【新唐人2010年12月4日訊】中共高官貪污、洗錢渠道遭到披露

熱點互動直播(544)：維基解密爆出中國什麼秘密？

主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》欄目熱線直播節目。

11月28日，維基解密爆炸性的爆出美國大量的機密文件，涉及全球各國的重要議題，震驚世界。那麼針對中國部分到底爆出了什麼？這祕密會引發出什麼樣的反應？對亞洲以及全球的局勢會有什麼樣的影響？

今天我們是《熱點互動》直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，或者通過Skype跟我們聯繫，Skype地址是RDHD2008。首先跟各位觀眾朋友一起來看有關的背景短片。

（短片播放）

《紐約時報》表示，「維基解密」洩露的一些外交電報具體描述了中共的最高政治決策機構──中央政治局，如何指導攻擊谷歌計算機系統。

電報說，中國線人今年一月對美國大使館透露，中共中央政治局幕後指示入侵谷歌在中國的電腦系統，而且這一行動是中共發動的破壞電腦系統計劃的一部分。電報還聲稱，中共招募了一些私人保安專家及電腦駭客發動這些攻擊。

有關電報還透露說，自從2002年以來，中共的駭客已經成功入侵了美國政府、西方盟國、達賴喇嘛以及美國商業企業的電腦系統。

至於英國《衛報》披露的「維基解密」公佈的幾份電報中則提到，美國曾經施壓中共，就中國與伊朗及朝鮮進行的核武交易。

有關電報還提到，美國政府曾多次向中共官員表示關注，並列出至少十起美方指稱，朝鮮經過北京向伊朗運送彈道導彈零件的事件。

今年7月25號，「維基解密」網站也公佈了大約9.2萬份美軍在阿富汗行動的祕密文件。在「維基解密」下設有的「中國」詞條，收錄了大量中共政府的祕密檔案。

其中包括：2009年5月中國（共）國家電視台「敏感詞清單」，其中包括6.4、89、falungong、jiangzemin等詞彙；綠壩過濾監控系統中國（共）政府內部簡報；奧運會期間的中國媒體監控和審查記錄；2008年《新唐人電視》中國衛星頻道被終止轉播等。

「維基解密」創辦人阿桑奇（Julian Assange）在11月27號時曾表示，「維基解密」公佈的美國機密文件內容，「基本上涵蓋全球各國的每一項重大議題」。

BBC報導，這些文件涉及沙特國王敦促美國攻打伊朗、阻止伊朗核計劃、俄國總理普京和義大利總理的關係、美國如何希望敘利亞不要支持真主黨，以及對英國領導人卡梅倫的批評。其中涉及不少中國的內容。

28號，義大利外長法拉提尼認為，「維基解密」新爆料的內容可能引發一場外交大災難，並以「全球外交911」形容洩密的嚴重性。白宮則譴責「維基解密」的舉動是「不顧後果」和「危險」。

「維基解密網」創始人阿桑奇上星期五給美國國務院寫信解釋說，發表這些祕密文件並不會使任何人處於危險境地。

「維基解密網」目前擁有300多萬份來自於美國駐全球使館的文件。這些文件包括分析與外國領導人舉行會議的情況匯報等等。28號，包括「紐約時報」、英國「衛報」等西方媒體，同步披露機密資料。

中國媒體大都報導了維基解密網站公佈美國機密文件的消息，但是報導都沒有提及電文中有關中國的具體內容。

（短片播畢）

主持人：各位觀眾，今天我們的話題是「維基解密爆出了中國什麼祕密？」這些祕密文件爆出之後，對各方會有什麼樣的影響？會有什麼樣的反應？對亞洲局勢以及世界局勢有什麼影響？歡迎您打我們的熱線號碼跟我們的嘉賓一起討論。熱線號碼646-519-2879，或者通過Skype跟我們聯繫，Skype地址是 RDHD2008。

剛才我們看到的是一個背景的短片，我再向大家介紹今天現場的兩位來賓，這位是李天笑博士，哥倫比亞政治學博士，李博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：另外一位是陳破空先生，時事評論家。陳先生您好。

李天笑：主持人你好。

主持人：那我們先請陳先生跟大家先介紹一下維基解密的背景。

陳破空：維基解密和維基百科、維基文庫是三大維基網站之一，維基解密的創辦人叫朱利安‧阿桑奇（Julian Paul Assange），今年39歲，澳大利亞人。維基解密在2006年成立，2007年開始登上網站，今年以來他以大量暴露美國外交系統的機密而名聲大噪。7 月份首先釋放了9萬多份文件，關於阿富汗戰爭和伊拉克戰爭，最近又釋放了25萬份文件，關於美國和世界各地外交人員和情報人員所蒐集到的各國情況。另外他還準備手上找300萬多份交件，目前文件是7倍多，還準備要釋放，其中包括一些大銀行的文件。所以在國際上引起了一個解密、洩密的大旋風。

主持人：那麼這次的維基解密，有史以來最大規模的揭密行動，為什麼會這麼有爆炸性？

李天笑：這個爆炸性我們可以從幾方面分析，第一方面，從數量來講還不是這幾次揭密中最大的一次，最大的一次是在今年10月23號，它公佈了39萬個有關伊拉克美軍的問題，這是單一性的。而這次它把全世界的熱點和一些重要的國家全部涉及到了，比方這次涉及到朝鮮核武的問題、伊朗導彈的問題，還有中國在伊朗部署核武器的問題，還有台灣跟朝鮮核武的關係、六方會談的關係，這是以前從來都沒有聽說過的。還有關於各國領導人的評價，比如普京可能跟黑手黨有關係，等等，這個就很具爆炸性。

再有，阿桑奇本人傳奇性的經歷，比方說他當過駭客，現在又受到國際刑警組織的通緝等等，這些東西也引起了大家的好奇。另外，他有300萬份後存力量，阿桑奇宣稱如果他自己被暗殺了或怎麼樣，他手上還有至少2個GB的文件，還有5個GB的銀行文件，可能對世界經濟都造成一定的影響，這個確實是具有爆炸性的。

主持人：那我們知道在維基解密開始爆出一些文件的時候，中國官方是非常持讚賞的態度，後來涉及到一些中國方面的祕密的時候，馬上關閉而且封鎖維基解密的網站，甚至連維基百科和其它的相關網站也被封鎖了，為什麼會這樣轉變呢？

陳破空：對，這個政府的態度是自相矛盾的，最初當維基解密公佈美國關於阿富汗戰爭或伊拉克戰爭的機密文件的時候，中國政府是持歡迎的態度，非常高興。因為這對美國是非常不利的，尤其會危及美國在阿富汗及伊拉克的軍事行動，因為看到了美國的軟肋。但在11月底，11月28號，維基解密曝光了大量中國部分之後，中國政府急忙關閉了維基解密的網站，動作非常匆忙。而且它們非常外行，連維基百科、維基文庫也關閉了。

中國政府之所以這樣做，首先要看，這次解密行動，我們不管圍繞維基解密和它的創辦人的司法問題，或中間有些司法上的爭議，但是這個解密，這次文件曝光的本身，具有三大特徵，第一個是真實性，第二個叫做權威性，第三個叫做爆炸性。

之所以叫真實性是什麼呢？就是說這個解密不是新聞報導，新聞報導一般只是表面上的一些報導，但是新聞報導很難深入到一些事件的幕後。第二、它不是小道消息，如果是小道消息，立即有人會出來否認，斥為謠言，它是美國國家情報機構或外交人員所掌握的機密，國家級的機密，甚至是世界級的機密，尤甚涉及到美國跟各國的關係，或者掌握到各國的領導人的動態。所以到現在為止，沒有一個國家，沒有一個領導人，沒有一個政府出來說這個情報是假的或者是不真實的，因此更加佐證了這份重大材料的真實性。

另外，它具有權威性。它的消息來源不是什麼民間，也不是什麼散兵游勇，而是來自美國政府的文件，美國政府的機密文件，具有權威性。美國政府是世界最大的政府，它的情報是最完善的機構，這是第二點。

第三點，具有爆炸性。因為它所涉及的東西，尤其關於中國部分，非常具有爆炸性，所以中國政府開始是說，希望美國管好自己的機密文件，管好自己的機密，這證明中國政府也承認這是機密，是真實的。但中國政府後來又表態說內容很荒謬，表示不承認，最後中國政府乾脆破口大罵，說維基解密是顛覆中國的一部分，也是顛覆中共的一部分，至於究竟暴露了中國哪些部分呢？等一下我們可以再繼續。

主持人：下面的問題就針對中國了，剛才在開始的短片中看到了一些隻言片語，那麼到底在中國部分爆出了什麼祕密呢？

李天笑：維基解密在前兩輪發佈的文件當中，實際上也受到中共的監控，它在7月25號爆出關於阿富汗美軍的情況以外，實際上也爆出了中共的內情，比方說國家電視台有一個名詞的清單。

主持人：您是說中國的國家電視台？

李天笑：對，中國的國家電視台。有關於綠壩過濾系統怎麼來監控老百姓的信息，還有比方新唐人電視台當時受到歐洲衛視打擊的情況也暴露了。當時維基解密的中文網站在中國已經被封掉了，已經看不見了，那這次它變本加厲了，因為更多的、更深的、更廣的涉及到中共的內情。

這次中國方面主要的問題是關於谷歌，當時人們大概也猜到了，肯定是中共高層搞的，現在維基解密通過中共高層一個線人揭露出來的消息，得出了是中央政治局直接指導的，這就證實了、合攏了這個消息。

還有關於伊朗核武的問題，伊朗的導彈部件是中共協助朝鮮運到伊朗去的。再來就是朝鮮的核武並不是它自己搞的，當然核技術是中國過去的，核試本身也是中國佈置在那裡的，而美國專家當時看到的一千多個嶄新的離心機，朝鮮是搞不出來的。這個消息又合上了。

另外還有一個非常驚人的消息，就是台灣在這個問題當中的作用，這個從來都沒有被披露過。比方說北韓打南韓，主要是六方會談要跟美國交涉，讓美國不要再去管台灣的事情，台灣由中共來進行經濟上的攻勢。還有這次披露出來對於台灣策略，確實是在經濟上先攏絡，然後慢慢的在政治上再進行統戰，等等。那麼還有很多，比方中共和朝鮮的關係……。

主持人：那麼陳先生，您覺得還有什麼很重要的消息？

陳破空：需要補充的，首先最重要的洩密就是中共高官在瑞士銀行有5千多個帳戶，這5千多個帳戶，2/3屬於中央委員以上的官員，中國的部長和中央委員，包括中央政治局委員、政治局常委，全部在瑞士銀行有自己的帳戶。

而且在這裡還發現中共高官的洗錢渠道，主要是在香港，香港是他們主要的洗錢渠道。比如說江澤民跟唐英年的關係不錯，他是通過唐英年的關係；曾慶紅是透過曾蔭權的關係；習近平是透過霍英東家族，還有溫家寶是透過李嘉誠家族在洗錢，這是香港部分。另外在台灣部分，有一些台灣貪官透過珠寶交易幫助中共高官洗錢，甚至中共駐港國台辦、港澳機構、中聯辦、對外機構，這些局級、副局級幹部全部在瑞士都有帳戶。他們的收入很有限，他們的錢哪裡來的？主要是通過海外利益，幫助海外充當線人或者當間諜幫助別的國家而來。

再一個，我們發現一個重大的祕密，中共高官所謂的對外投資，所有的對外投資都是要收回扣的。比如說他們投到澳大利亞的砂礦石，他們就要拿回扣，歸於像江澤民、胡錦濤這樣的高級要人。後來投資到加拿大的礦石也都是拿回扣，後來還投到印度尼西亞等等。

另外，我們知道中共大量的購買美國國債，其實購買美國國債又有回扣，這就是中國為什麼大量購買的原因，因為是透過高盛公司進行的，而高盛透過回扣，把回扣交給中共的要人，中共的高官全部在這裡面貪汙，這就證明了中共是一個洗錢集團、腐敗集團和貪汙集團。

第二點最重要的是，中共直接在北韓部署核武庫。這印證了我們的猜測，我們以前猜測朝鮮的核技術主要來自中國，朝鮮的核武器是不是來自中共，我們不敢說，因為我們沒有直接證據，但現在完全有了直接的證據。北朝鮮根本沒有能力也沒有核武庫，是中共直接在那裡佈置的，中共佈置的要點就是要美國放棄台灣，如果美國不放棄台灣，那麼中共就把朝鮮當作核代理人來打一場核大戰，在核大戰之後，中共來坐收漁利。這一點是非常嚴重的、最大的曝光。

同時附帶曝光的一點就是中共幫助朝鮮和伊朗發展導彈彈道技術，包括伊朗的核武庫，剛剛也談到這點。還有最重要的一點，非常爆炸性的消息，中共的高官直接充當美國或別國的線人，就是錢其琛，錢其琛以前是外交部長，後來是副總理和國務委員，他直接充當了美國的線人，然後他兒子的錢滙入他的帳戶，他向美國提供機要情報。所以我們可以拭目以待，中共高官裡面還有多少人在出賣國家利益甚至於黨國利益。

主持人：對維基解密這次揭露的很多祕密來說，華人觀眾對中國部分是很有興趣的，這我們都可以理解，但為什麼針對中國這部分解密文件還讓全球非常矚目甚至是怵目呢？

陳天笑：首先，中共現在經濟崛起的現象跟它專制獨裁性質結合在一起，顯示它對世界和平的危害性。我們以前只在理論上或現象上進行分析，它的根本政策是不是這麼制訂的，是不是這麼做的，我們在結果上已知道了，現在從這個文件這個角度，我們在動機上以及做法上也得到進一步證實了，這是個特別重要的現象。當然，這個情況也涉及到中共與朝鮮，朝鮮襲擊韓國延坪島剛剛結束，黃海軍演也剛剛結束……這次也揭露中共朝鮮之間的關係，比如剛才陳先生講的核武，是中共部署在那邊的。

但這裡邊有一個前提，這文件的真實性，這裡面是有原則的。對文件本身的真實性，它有一個專家顧問團在審查，而文件內說的東西是不是真實的，是不是跟事實符合的，這個它不負責任的。比方舉個簡單例子，中共多少號文件傳過來了，這個文件可以說是真實的，但是文件裡面中共講的內容跟事實符不符合，它是不管的，這就牽扯到關於中共和朝鮮的關係，所以這裡邊牽扯出來的東西也引起了一些爭議。

主持人：剛剛我們提到中共入侵谷歌，它是非常高級別的，由中央政治局直接指導去做的。我們知道從犯罪心理學來說，他總有個動機，中共為什麼要動用這麼高級別來對谷歌進行入侵或者駭客的行為？因為它第一不是官方的公司，而且它也不隸屬美國政府。

陳破空：谷歌當時退出中國的時候，就指控中國政府派間諜人員，甚至策反谷歌內部員工去竊取谷歌的技術代碼，繼而掌握谷歌的情況。因為谷歌是全球最大的搜索引擎公司，中共企圖控制谷歌，讓谷歌為中國政府服務，屏蔽中國政府不喜歡的，放出一些對中國政府有利的信息。

谷歌原先假裝聽命於它，後來不願意聽命，那麼中共就竊取代碼，而竊取代碼這是一個嚴重的犯罪行為，相當於盜竊，比剽竊、盜版、模仿還要嚴重，直接竊取其它公司的機密。

這讓谷歌非常憤怒，谷歌面對中國這樣一個強大的政府，它也無能為力，所以它只能宣佈退出，當時中國政府矢口否認竊取谷歌的技術代碼，但現在得到了證實。總的來說，中共政權的動機和出發點是控制新聞自由，我們現在看到維基解密形成了一個巨大的對照。

今天這個信息時代是如此地具有爆炸性，就像水龍頭打開，產生噴泉效應一樣，維基解密打開了水龍頭，噴射的信息是幾萬、幾十萬、幾百萬份的信息。但中國政府在面臨全球信息化的時代是這樣全力去堵塞。維基解密這次說了一句話，它說，它希望維基解密也有助於中國、俄國這樣的國家發生改革或變化。它認為資訊的自由非常重要，能衝擊一個國家，它看到中國政府非常害怕資訊自由，它看到了這一點，但是它也沒有估計到中國政府由於做為一個利益集團、貪汙集團、洗錢集團，它對信息自由和新聞自由的抵抗性，它是拚死抵抗。我們之所以沒能在中國高官裡面建立一個改革制，那是因為他們全都「利益均霑」，這是維基創辦人所不能低估的。

主持人：中國的網絡封鎖是全球還有中國人大家都知道的，那為什麼要動用那麼高級別，從中央政治局來指導去駭客谷歌呢？

李天笑：因為谷歌網站的搜索能力是世界上最強的，它的原始代碼是非常好的，基本上中共自己是不能夠自己創造出來的，所以中共動了內部的間諜來盜取它的原始碼，我們寫原始碼的人都知道這個問題。這是它控制新聞自由、控制信息交流、控制它的專制獨裁能夠持續下去的一個非常重要的途徑與手段，所以說它要下很大的功夫來對谷歌下手。

主持人：好的。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「維基解密爆出了中國什麼秘密？」在朝鮮砲擊延坪島之後，而且擊沉了天安艦之後，引起了美國、韓國和日本的聯合軍演，那是二戰以來最大規模的演習。現在維基解密洩密關於中國部分，更引起了全球的關注。那麼您怎麼看這些秘密？您認為它會引起各方什麼樣的反應，對亞洲和世界局勢會有什麼影響？

歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。那我們首先接一下德州吳先生的電話。吳先生您好！

吳先生：主持人好！我想問一下，維基解密如果是有這麼多線索已經出來了，不知道有沒有哪一個網站，或者有哪個地方已把中國的部分翻譯出來，讓大家可以看，或者你們有沒有打算要做這件事，把中國的部分讓全球的中國人都能夠看到？

主持人：謝謝吳先生。那您們二位？

陳破空：關於中國的部分，我想現在很多網站、很多e-mail都已經發佈，簡單說有一個網站叫做「巴圈」（音），那上面就公佈了有關中國的部分。另外，你基本上去搜索關於維基解密中國的部分，都可以搜索到很多東西。我想說的是，關於中國的部分洩露了很多機密，我們完全無法一一列舉。我就略舉一個，文件指出，在加拿大的校園，共產黨建立了它的共青團組織，這以前我們只是猜測，中共在全世界通過中國留學生建立共產黨的黨團組織，來壟斷當地留學生的思維。

中共政治局委員周永康，所謂的政法委書記，他在加拿大有兩千多萬美元的帳戶，其中有一部分錢就是拿來支付當地的留學生或華人在奧運前搞示威、遊行等活動。當初我們也猜測，這些親共的華僑團體，親共的所謂留學生，他們遊行示威來反對當地自由政府而支持中共，可能都是中共出的錢，現在又再次得到了證明，那就是從加拿大校園到周永康的帳戶，從周永康的洗錢渠道得到了證實。

主持人：我們再接下一位觀眾朋友的電話，新澤西州高先生，高先生您好。

高先生：主持人及兩位嘉賓好，關於維基解密我聽了很多報導，也看了許多網上文章。我覺得有兩個問題是可以完全解釋的比較合理的，一個是美國洩露的機密，我們可以看到美國為了維持世界和平和美國國家利益的一些維基解密文件，包含阿富汗戰爭和對全世界的外交這些，但是中國主要是為了維持政權和個人貪汙的行為的相關文件。這些東西如果把它分開來看，一個是要維持公正（這個解密對美國有多大的打擊，我不太清楚），而對於中共來說，它為了要封鎖谷歌，就是剛才主持人一再提到的谷歌問題，對於谷歌封鎖、新聞的封鎖還有他們個人在全世界所謂的僥倖的……。美國是儘量地控制一些爭端，而它們是在挑起這些，比如北朝鮮的問題，還有一個大家都知道的，希望韓國統一北朝鮮然後支持韓國的問題。

主持人：謝謝高先生，因為我們還有其他觀眾在線上，請每位觀眾儘量把您講話時間控制在一分鐘之內，我們再接下一位觀眾，夏威夷華夏子女士您好。

華夏子女士：安娜及兩位嘉賓好，今天關於維基解密這個問題，我覺得它對人類和平、民主進步文明起了很大的促進作用，它的科學性、權威性、分析性是無庸置疑的。我們很感謝在這個電腦高科技的時代、這麼錯綜複雜，終於有了一個具有權威的東西給了我們指明了一個方向。

過去我們覺得好像沒有什麼出路了，建一個網站吧，你的IP被人家竊取了，你的密碼被偷竊，然後它把你的網站名字給換了，然後把網站內容換了，這怎麼辦呢，是不是？今天我們辦了一個中華民主共和國政府的網站，結果電腦IP、密碼都被中共特務給偷去了，然後內容全部給改變，中華勞工聯盟給換上中共的黨旗、中共的國旗……。

主持人：謝謝華夏子女士，您的時間也到了，抱歉。我們再接下一位韓國李先生的電話，李先生您好。

李先生：主持人及嘉賓好，我想問一下維基解密現在這麼火熱，就維基解密這個網站，現在在美國是不是被禁止了？我們在韓國上不了這個網站，是不是韓國政府也把這個網站給封閉了？還有這個維基解密爆出了中國好多問題，我很想問一下嘉賓，維基解密中國這個問題會不會影響到朝鮮半島？會不會引發南北韓戰爭？我想問一下這個問題。

主持人：謝謝李先生，我們接下一位美國加州丁先生的電話，丁先生您好。

丁先生：安娜及兩位嘉賓好。關於中共國家機密被維基解密解碼，我認為原因當然很基本啦，它長期殺害法輪功、六四天安門血案及很多案件不翻案平反，甚至永遠都不會平反。現在它做壞事做得太多了，報應一個接一個接踵而來，舉頭三尺有神靈，絕對靈驗的。貴電視台所講的《中國禁聞》節目裡面所講的就是這些，是吧！還沒講完，而且只是其中一小部分。

昨天晚上我用我自己的蘋果電腦也開始解密一下，一找就找到2首鄧麗君的反共歌曲被封殺掉了，一首是《中華民國頌》，另外一首是《我的家在山的那一邊》，1989年她在「六四」血案之後在香港《民主歌聲獻中華》中唱的，全被中共封殺了。像小鄧這麼善良的歌星它也要封殺，它不得報應那誰得報應？它不封殺鄧麗君的話，它現在可能也許還不會被解碼，因為鄧麗君是相當偉大的歌星，只是沒有去過中國大陸而已。

主持人：謝謝丁先生。那我們再接下一位紐約胡先生的電話，胡先生您好！胡先生請講。

胡先生：安娜小姐、兩位嘉賓好。我想請問一下，除了美中兩國我們一般常知道的一些事件，請問還有什麼重大內幕消息是我們一般民眾所不知道的，而在這個網站裡面可以知道的？謝謝。

主持人：謝謝胡先生。我們來回應一下幾位觀眾朋友的問題和意見。

李天笑：首先我倒過來回，胡先生說還有哪些？比方說關於俄國，俄國普京跟黑手黨的關係，還有美國的戰術核武器在歐洲4個國家的分佈，還有比方說美國外交官對於各國首腦的一些評價等等，這些都比較重要。

這裡邊還有一個問題，就剛剛有位觀眾提到的，韓國李先生講關於解密中共的一些內情會不會引發朝韓戰爭？我想是不會的。因為這次揭露出來的這些東西證實中共的目的，它不是要打一場戰爭，而是要通過這個東西來跟美國進行交換，討價還價，來取得六方會議的主導權，同時取得對台灣問題的主導權，讓美國不要插手。這是很主要的問題。

另外，這裡邊當然也說到關於中共、朝鮮，比方說中共一些官員對朝鮮外交部長說的一些話，外交部又跟美國的駐韓大使說，然後駐韓大使又送到國務院。這裡邊有個問題，這些話本身講是不是中共放棄朝鮮，或者是讓韓國統一朝鮮也不在乎，或者是中共跟朝鮮之間有矛盾。當然中共跟朝鮮是有矛盾的，中共內部也有矛盾，中共迫害自己人是非常兇狠的，像劉少奇、林彪等等都是這樣。但問題是，中共對朝鮮的政策是朝鮮半島危機的一個總根源，中共支持朝鮮才會發生現在我們看到的所有這些朝鮮半島的核危機問題，朝鮮向韓國進行挑釁的問題，離心機的問題。

那麼為什麼會放出這些風來？我覺得這裡面有一個重要的原因，就是你可以證實維基解密這個文件本身的真實性，但是文件內部，比方中共兩個高官告訴北韓官員，這個話本身就有幾種可能性：一個，它是不是代表中共的高層政策？現在看來不代表。中共並沒有說要放棄朝鮮，而且據中共最近最新的消息，吳邦國跟朝鮮議長會談，中共強調的是跟朝鮮的友誼，這一系列活動最近都表示了這些。

還有，是不是這兩個高官本身負有某種使命來製造一種假消息？也有這種可能性。韓國的官員就指出了這點，它可能是攪亂韓國的決策，等等。所以我們對維基解密所發佈的消息還要根據事情的背景做一個分析。

主持人：那陳破空先生有什麼回應嗎？

陳破空：我補充一下關於新澤西高先生講的，我覺得他講的非常好。這個文件不管怎麼樣，但這個文件顯示了2個現象，特徵被高先生總結的非常好。他說通過這個文件可以看出美國在維護世界和平，那中共是在維護自己的政權；同時，中共的高官在洗錢、在貪汙，的確是這樣。包括中國購買美國的國債，其中的回扣就進了中共高官在美國的帳戶，其中包括了副總理王歧山，還包括了中國銀行行長周小川，他們在美國都有帳戶。這都是維基解密所報導出來的。

所以從這兩個性質可以看出，美國的確是一個世界穩定和平的力量，而中共的確是一個惹禍的力量，它唯一的目的不外乎就是維護它的既得利益，就是通過洗錢，通過維護它的政權繼續的貪汙腐敗。

李天笑：我想高先生的意思是這麼講的，他說美國的外交利益受到損失，所以美國強烈譴責維基解密這種做法，是譴責的。但是美國是維護它整體的國家利益，而中共維護的是它的專政，要維護它一黨專政，而維基解密揭露的是中共迫害民眾的罪行，維護自己專政而對人民造成各種各樣的殘暴行為，或者是封鎖新聞自由這些行為。所以跟美國的國家利益之間是有很大區別的。

也就是說表面上看來是一個雙面劍，實際上專制制度要比民主制度脆弱得多，在真相面前，中共它感到害怕、心驚肉跳，這次很多報導就讓中共心驚肉跳，馬上就一舉封殺了維基解密網站，它所害怕的就在這兒。

主持人：好，我們還有一位觀眾朋友在線，我們接一下紐約陳先生的電話，陳先生您好。

陳先生：主持人好。這次維基網站有這麼多資料出來，我個人覺得它會不會有些是真真假假的消息混在裡面？有人提出來說有些好像是美國政府故意放的，這點我並不相信，但是如果它單單是靠一個上等兵曼寧（BradleyE.Manning）那裡竊取了這麼多情報，他一個上等兵能夠接觸到這麼多消息呀？這個我很想聽聽專家的意見。

還有一點我想指出來，剛才一個專家說它所解密的這些文件沒有國家否認過，這是不對的，美國就否認了。它裡面說希拉里國務卿告訴她的外交官要開始對聯合國的其他外交官進行間諜活動，甚至採集對方的DNA，把這樣的命令給她的外交官……。

主持人：好，謝謝陳先生。今天我們的話題是「維基解密爆出了中國什麼秘密？」歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表見解，熱線號碼是646-519-2879。

剛才德州的吳先生問哪裡能看到這個解密的文件和信息，您可以關注《新唐人》電視台的一些新聞和專題節目，或者評論節目，您也可以看《大紀元》網站不斷推出的最新消息和一些評論，以及維基解密所披露出來的一些機密內容。那麼我們現在來回應一下剛才紐約陳先生的問題。

陳破空：剛才紐約陳先生所提的問題非常好，非常有代表性。陳先生說，美國的一個上等兵能否提供這麼多的機密？關於美國上兵提供這些機密只是一個猜測，或者是猜測之一，現在並不能證實這些機密都只是來自於一個上等兵，所以這個說法就不需深入的討論。另外，剛才陳先生說，這些文件會不會有真真假假？是否有真真假假，這裡面是個陰謀論，俄國和中國的政府都首先想到了這一點。

俄國的總理普京在接受美國有線電視採訪的時候，他說了兩點：第一點，根據洩密文件，美國把俄國描述成以克里姆林宮和普京為首的黑手黨集團。普京第一表示，希望美國不要干涉俄國的內政，等於含蓄的承認了美國的描述。第二點，普京表示，因為他以前是俄國間諜的頭子，所以他懷疑這個文件可能是有意洩露，作為打擊俄國的一部分。

無獨有偶，中國政府也做了同樣的判斷，中國政府三次回應。第一次回應，說希望美國政府管好自己的機密，證明它承認這是機密。第二次，它回應說內容荒謬。第三次回應，它非常氣憤地說是顛覆中國的一個部分，一個陰謀，顛覆中共的一部分。有沒有陰謀論，我們不知道，但是這裡面的真真假假可以做另外一個解讀。

其中有些文件洩出來是完整的，但是有的內容涉及到中國外交官的說法，哪些真哪些假？比如外交官說要放棄朝鮮讓南韓去統一，這個可能是外交官對美國或者韓國使詐，用厚黑術，記錄在文件裡面，所以這個可能是中共外交官所製造的，但文件本身不假。

另外剛才陳先生講，這個文件本身美國是否有否認？美國沒有否認。美國只是通過打電話向各國領導人陳述這個文件，或者對造成的外交傷害做出一些解釋，迄今為止我們沒有看到它否認任何一點。至於美國去監視聯合國祕書長甚至取其DNA，這都是人們所能想到的一個常識性的問題，這並沒有什麼值得大驚小怪的。但是這個文件的這種洩密，所暴露出2個最爆炸性的就是中共大規模的洗錢、貪汙腐敗，在海外大規模的帳戶，這種吃回扣的東西是令人咋舌的。

另一個最重要的是中共直接在北朝鮮部署核武器，而北朝鮮根本沒有核武器，中共一邊高喊朝鮮半島無核化，一邊在那邊部署核武器，威脅世界，威脅人類，這才是最驚人的一個爆炸性新聞。

李天笑：剛才陳先生講到這裡邊會不會有真真假假，當然真真假假是有可能的，就說文件本身是真的，但是裡邊講的話可能有問題，是不是真的，這個不能保證，這是第一個問題。第二就是美國前情報官，這個正在進行調查，到底他洩漏多少，現在我們還不能下定論，至少美國政府對他進行懷疑，要起訴他，這是一個。再一個，真真假假，美國不會自己出自己的醜，只有中共會在這裡想盡辦法來出美國的醜。比方我們舉個簡單的例子，陳水扁被控制，被關起來了，但是陳水扁最早的材料實際上是中共國安得到以後向台灣當局報告的，這裡邊是要把陳水扁搞下去，起到這樣的作用。這證明中共的間諜機構確實會做這樣的事情。

主持人：剛剛我們談到中共在朝鮮境內部署核武器的問題。我們知道在中國官方很多媒體上都說現在朝鮮是個被寵壞的孩子，中國拿它跟本沒有辦法，我們很有可能隨時把朝鮮拋棄。那您覺得中共政權對朝鮮政權到底有多大影響力呢？

陳破空：最近中共還放了一個風，就是朝鮮攻擊了延坪島，韓國非常憤怒，舉行大規模軍事演習的時候，中共開始莫明其妙取消了外長對韓國的訪問，後來覺得不對，又馬上派出了戴秉國、武大偉兩個人到韓國訪問，去遊說，苦苦的懇求韓國總統和政府要冷靜要保持，他們在懇求過程中，有個戴秉國的幕僚居然對韓國官員私下透露，說中共黨內只有一個人支持朝鮮，就是胡錦濤，說其他人都不支持，甚至伸出兩個指頭暗示，就是要韓國忍耐2年，意思就是2年之後，中國首腦換屆，朝鮮問題最終才可能得到解決。

我認為這是中共集團對韓國使詐。首先這個所謂的幕僚，他不可能洩露這麼高的機秘，他沒得到好處的情況下，不可能洩露這麼高的機密，那是要冒殺頭危險的。第二個，他不僅要冒殺頭危險，他自己的主子載秉國的位子也會不保，甚至可能會下到牢裡面。所以最大的可能是中共看到沒法控制事態，惹了大禍了，覺得韓國可能會大規模的報復，在這樣的情況下，中共死纏爛打，用厚黑術，再次啟用厚黑術對韓國使詐。

所以這樣分析下來，中共過去放風說可能放棄北韓，可能允許南北韓統一，這也是一個詐術。中共所作所為，直接部署核武庫，直接讓朝鮮的導彈送給伊朗，直接幫助伊朗發展彈道導彈，這些技術昭然若揭，我認為這次文件所揭露的才是中共的真正動機，而且也是我們一直以來所分析的中共真實背景。

李天笑：中共政權對朝鮮政權具有決定性的影響力，這個中共一直在想辦法開脫。這次戴秉國使用苦肉計，實際上就是向外界表示說中共沒有辦法，好像中共黨內除了軍隊之外還有外交，還有宣傳部門……實際上是玩一種欺詐行為，製造一種風，這種方法跟維機解密中，中共兩個高官跟韓國外交部長講的手法如出一轍，實際上就是一個方法，是為中共對朝鮮的真正影響力來開脫。

另外一方面，我們分析一個問題要從它的背景來看，中共現在在軍事上跟韓國有軍事聯盟，從經濟上，朝鮮的經濟命脈完全掌握在中共手上，中共只要把油管稍微緊一緊，朝鮮就要打噴嚏，肯定的。還有，中共在聯合國，在國際上一直在罩著朝鮮，這次朝鮮襲擊南韓以後，中共以一系列的外交手段，包括直接在各種公開場合挺朝鮮。

主持人：您說到這兒，我再問一句，這一次襲擊延坪島、炮擊延坪島，到底是韓國先打了朝鮮海域還是朝鮮先襲擊了韓國呢？

李天笑：毫無疑問，是朝鮮首先打了韓國海域，因為當時韓戰結束以後，美韓制訂了一條北方界線，這條北方界線在十多年時間裡面，我記得一直到72年，朝鮮方面沒有提出任何疑義，也就是說它默認了，但是後來到76年的時候它也提出一條界線，那麼就造成了一個紛爭。

這次南韓進行軍事演習是在北方界線內，在韓國的領海中進行演習，沒有傷到任何一個人，但是朝鮮就認為這是對它的襲擊。實際上你去看地圖，這完全是南韓的領海。然後朝鮮就以實彈對平民進行襲擊，除了中共外，全世界基本上所有的國家都是對它表示譴責的。

主持人：這一次朝鮮炮擊延坪島之後，美國、日本、韓國舉行了二戰以後最大規模的演習，尤其剛剛開始的美日軍演，日本媒體都說這是針對中國、中共而不是針對朝鮮的，而且對中共所提出的「六方會談」的提議都不予理睬，這是為什麼？

陳破空：美國和日本的軍事演習早在一年前就確定了，12月正式開始，這是計劃中的。只是這一次美日聯合軍演規模非常巨大，而且是前面那次美國和韓國軍演，美國航空母艦開進黃海所展開軍演的6倍。那次規模就已經很大了，那是11月28號到12月初，那麼現在美日軍演也非常大，韓國是參與觀察，也就是美日韓加強了防線，當然表面上是針對朝鮮，但肯定是針對中共。

我們通過這次解密文件也看出來了，美國情報機構和外交人員非常清楚是中共在背後搞鬼。中共部署核武器，假裝是朝鮮部署的；中共在背後支撐朝鮮，假裝要放棄朝鮮。中共的目的是要挾美國放棄台灣，或者要挾美國不對中國政府進行威脅等等，這點很清楚。

另外，剛才講到延坪島事件，是這樣的，當時韓國正在進行一個護國演習、軍事演習，演習的時候會開炮，朝鮮就藉口說韓國是向有爭議的海域開炮，要求韓國停止，韓國正在演習當然不會停止，它認為是在自己的領海中。那朝鮮就發兩百多發炮彈去攻打韓國本土，甚至平民。

而且這個事件之後，中共的媒體最初沒有統一，它們報導是朝鮮先打炮，甚至武大偉還說對朝鮮發炮表示遺憾。但是第二天，中共新華社馬上就開始調整新聞，把「朝鮮說韓國護國軍演」放在前面，然後把「朝鮮打炮，韓國說話」放在後面，所以中國政府自己都亂了陣腳，反而暴露了它在背後挺朝鮮的罪惡居心。

主持人：好，我們還有觀眾等候多時，我們接一下紐約劉先生的電話，劉先生您好。

劉先生：你好。我們看到日本在釣魚島事件扣留中共漁船，還有南韓天安艦被炸沉，還有現在延坪島的炮擊事件。我們看到韓國現在就大量的通過國會預算，增加軍事預算來對抗這些挑釁。我們看到一些行動，日本也大量的增加軍費。所以說在台灣的問題上，台灣現在已經是靜下來了。所以現在最大的受益者是誰呢？大家想想，最大的受益者當然是美國這個軍火家嘛。這些國家一直麻木地要跟從、抱著美國的大腿，最終的話是它們自己的損失。

主持人：謝謝劉先生，您的時間已經到了。我們先回應一下劉先生的說法。

陳破空：劉先生說這些國家緊緊抱住美國的大腿，但是劉先生要想一想，為什麼這些國家不緊緊抱住中共的大腿？美國可以賣軍火，中共也可以賣軍火，為什麼它們不去向中國要軍火？而亞洲那些國家離中國更近，離美國更遠，這些亞洲國家為什麼紛紛跟中共反目，而紛紛要跟美國結盟呢？關鍵只有一個，是意識形態的問題，就說你的動機在哪裡？

美國的確是賣軍火，中共也賣軍火，但中共把軍火賣給蘇丹，賣給伊朗，賣給北韓，賣給緬甸，用於屠殺當地的民眾，因為要鎮壓當地的民眾。而美國賣軍火，它是為了維護世界和平，你看在近代沒有一場戰爭。而中共跟周圍的國家包括跟印度打過仗，跟越南打過仗，到朝鮮去打過仗，跟蘇聯打過仗，還有跟周圍其它一些國家發生的各種衝突，中共都有份。

而美國這邊，即便古巴有這麼不同的意識形態，但是美國並沒有去動古巴，如果美國真的要去打，古巴恐怕幾天之內就可以打下來了，但是美國並沒有去。就說美國是個民選的政府，它必須要服從民意，甚至服從於世界民意，而中共是個專制政權。

所以剛才劉先生提這個問題，不如向中共去提，就說你讓朝鮮成為熱點，讓亞洲軍備競賽加劇，讓日本加強軍備，韓國也加強軍備，讓整個東北亞陷入緊張局面，究竟是誰惹的禍？難道不是你中共在背後支持北韓部署核武器，中共以2位數發展軍費，中共以武力威脅台灣造成的嗎？所以這才是源頭。請劉先生把你的問題同樣向中共發問，我覺得你能找到滿意的回答。

李天笑：劉先生他講，誰是最大的受益人？美國。實際上沒有受益人，在這個朝韓衝突裡面，只有受害者。為什麼？朝鮮首先攻擊韓國，韓國現在受到朝鮮的威脅，所以朝鮮、日本以及東南亞國家都加強自己的軍事防護，實際上是為了維護自己的國家安全。中共現在支持朝鮮，把朝鮮從一個無核國家變成一個有核國家，直接威脅到東北亞地區的安全，直接威脅到朝鮮的安全，所以這些國家可能都要通過加強武裝的方式來保衛自己。

主持人：我們再接一位觀眾朋友電話，紐約李女士。李女士您好。

李女士：你好。關於中共在瑞士有5千個銀行帳戶的問題，這已經不是祕密了。比方說江澤民時代，他在加勒比海銀行存了2,700億；胡錦濤通過他的女兒、女婿往外投錢，比方說用立項、投資、貸款啊，什麼搞網絡啊，他的女婿是新浪網的總裁嘛，共有43兆億分別存到世界各地不同的銀行。

溫家寶的兒子溫雲松利用和外國商人合作的機會，然後轉貸了很多錢，不准任何人問，他們在香港有很多帳戶，榮毅仁、薄熙來，很多人都是這樣的，這已經不是新鮮的事情。剛才有一位先生說，維基暴露的這些東西真真假假，那真真假假你看事實嘛，它是事實就是事實，沒有假的東西，不要為中共說話，沒有意思。

另外，朝鮮問題，中共多年來扶植的兒皇帝金日成，金日成是延邊延吉縣的人，中共多年培訓，然後到朝鮮去建立一個民主共和國，中共是在它的周圍建立共產國家來作為一個……。

主持人：謝謝李女士，您的時間已經到了，我們時間也不多了。那請回應一下李女士的說法。

陳破空：關於貪汙和腐敗這是非常嚴重的。這份材料中提到江澤民的兒子江綿恆在美國的時候，有一些錢轉入他的帳戶，包括台灣購買拉法葉軍艦和法國幻影戰鬥機，為什麼中共只是假裝抗議一下不反對呢？因為當時台灣政府默許法國方面把台灣採購的回扣流向北京，就是流入江澤民的兒子江綿恆和錢其琛的兒子錢寧的帳戶。後來錢寧的帳戶被美國國稅局查了，所以錢其琛慌了，就到美國來跟美國講和，向美國洩漏中國的情報。

李天笑：我講一句簡單的話，剛才說誰是最大的受益者？實際上中國人民也是最大的受害者，在這當中，中國的經濟受到損失，人民的民脂民膏被中共拿去援助朝鮮。還有中國一旦打起戰爭，朝鮮戰爭已經死這麼多人，這一次也會死很多人。所以最大的受害者實際上是中國人民、朝鮮人民以及東南亞的人民。

主持人：非常感謝二位的評論，也非常感謝各位觀眾朋友的參與和您們的意見。如果您想知道更多維基解密爆出的秘密，您可以關注《新唐人》的節目或者是《大紀元》網站。《新唐人》的網站是 ntdtv.com，《大紀元》網站是epochtimes.com。謝謝各位收看，再見！