【新唐人2010年5月12日訊】主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。很高興又在週二晚上和您在紐約見面了。

在3月23日，福建南平發生了一件凶殺案，原來是懸壺濟世的醫生，竟然使用匕首殺害了幾名幼小的兒童。在這個事情發生了以後，很快的，這個凶手就受到了法律的制裁，被槍斃了。原本大家以為正義已經得到了伸張，誰曉得接連的幾個禮拜裡面，陸續在廣東、廣西、江西以及江蘇等地方也都發生了凶殺案，凶手以非常殘忍的手法殺害小學學生以及幼稚園的學生。甚至最近又有一起凶手將自己的母親及妻女還有鄰居也都殺死的慘案。

聽到這麼悲慘的事例以後，當然任何外界的因素都不能為這些凶手的惡行開脫，但是有很多人講，這個事情是不是因為社會上有太多不公正的現象，讓這些人要報復社會？也有人講是因為媒體報導過分宣傳了歹徒的手法，導致別人仿效。不管是什麼原因，我們希望利用今天1個小時的時間，和大家一起來探討，除了要譴責這些凶手以外，我們希望看一看，有什麼樣的社會因素或其它因素造成了這種觸媒作用。

希望各位觀眾朋友撥打電話進來和我們一起討論，我們希望聽聽您的意見。我們的電話是646-519-2879，SKYPE是RDHD2008，那麼中國大陸的免付費電話，大家可以看電視上的螢幕。首先我們先看一段影片，對於這幾個案例先做一個提綱挈領的介紹。

（影片開始）

4月30日，山東濰坊一個村民強行闖入校園，用鐵錘打傷5名學前班學生﹔29日，江蘇泰興一名男子持刀衝入幼稚園，瘋狂砍傷三十多人，其中包括28名幼兒；28日，廣東湛江雷州市雷城第一小學發生一起校園傷人案。

45 歲的山東濰坊兇犯王永來闖入尚莊小學，用鐵錘打傷5名學前班學生，然後將汽油澆在自己身上，並抱住2名學生點燃，老師奮力將學生搶出，王永來當場被燒死。王永來的鄰居向媒體透露，王永來早前用了全部積蓄，投資約5萬元人民幣開設養雞場，但雞場蓋好半個月，雞隻還沒有買，最近兩天就被政府以雞場占用官地及沒有房產證為由，強行清拆。不知道王永來行兇是不是與這事情有關。

而「陽光、未來、希望」，這是江蘇泰興中心幼稚園門牆上的題詞，可是就在這個校園裡，發生了一起幼兒被人砍殺的惡性事件。據網友爆料，29日被砍殺的全是小2班的寶寶，才4、5歲的孩子。而且凶手「下手極其殘忍，部位極其要害，都在嗓子往上部位。」

江蘇警方透露說，泰興中心幼稚園的行兇者叫徐玉元，今年47歲，是泰興本地一名無業人員。對於徐玉元的犯罪動機，公安機關正在調查。不過民間有多種猜測，網路上有帖子稱：徐玉元和拆遷辦人員因為拆遷問題發生糾紛，打官司輸了，所以要報復。他知道其中一個工作人員的孩子在中心幼稚園小2班，所以發生了29日的慘案。還有人爆料說，由於中國證監會不顧上億中國證券投資者的利益，長期大肆發行新股，致使證券市場嚴重失血，連續 6天證券市場大幅下跌，這名男子近幾天股票嚴重虧損，產生了輕生思想，才發生這起嚴重的砍殺幼兒的慘案。

然而，就在泰興事件的前一天也發生了一起廣東雷州小學砍人事件。28日下午3點左右，一名中年男子衝進廣東湛江雷州市雷城第一小學，持刀砍傷18名學生和1名男性美術教師。受害兒童家長對於校園砍殺案凶手的犯罪動機表示不理解，她說：「要看到底是什麼原因會讓他們這樣喪心病狂的，對不對？可能有某些方面的原因，造成他們心理的不平衡，才會這樣走極端。」

同樣是4歲孩子的父親，多倫多電腦工程師周濟海表示：「我覺得有兩方面的原因，第一個原因是在大陸普遍灌輸無神論，人都不相信（做了壞事）有報應；第二個，有些人的生活沒有著落，他會產生我活不下去，也不會讓你好過的想法，那麼小孩是個弱勢群體，結果卻成了受害者。」

北京維權律師江天勇接受自由亞洲電台採訪時表示：「只要不是在政府主導下所進行的3個人以上的活動，都會被高度地警惕。這種情況下，人們的生活、心靈非常不舒暢，而且人們被引導著在社會中為了名、利不斷爭鬥，非常的壓抑。」

江天勇律師表示，福建南平殺人犯鄭民生本身也是一個受害者，如果有人關心他，幫助他解決困難，鄭民生不會走上這條絕路。39天5起校園慘案，極其弱勢群體的生命和財產安全究竟要靠什麼來守護？（新唐人記者洛溪 郭敬採訪報導）

（影片結束）

主持人：各位觀眾朋友，歡迎回到我們現場來。我們剛才看完影片介紹以後，對於這些喪心病狂的做法，真不知要怎麼來形容。那麼節目開始之前，我先為各位介紹一下兩位現場的資深評論員，第一位哥倫比亞大學政治學博士，李天笑博士，李博士您好。第二位是資深評論員橫河先生，橫河先生您好。

這件事情發生以後，不管它的背景是什麼樣的社會不公現象，他受到什麼樣的冤屈，受到什麼樣的侮辱，我覺得、至少我個人認為都不能為這些人的個人行為開脫，但是有一些事情，可能會有一些觸媒的作用。我們等一下就接著談一下這方面的問題，請兩位做分析。首先請李博士分析一下，這幾起凶殺案有什麼特別的地方？

李天笑：除了剛才影片裡談到作案手法特別凶殘，找完全沒有防護能力的弱小兒童下手之外，還有幾起案件裡都是有一定的個人原因。我想這裡邊有幾個比較重要的特點，一個就是我們看到，當3月底南平這個案件發生以後，大家都以為把凶手給制裁了，總結教訓找出根源，以為這種事件可能就會停一停，沒想到接連又發生了3起。

當人們正在探討這3起怎麼發生的時候，中共的教育部、公安部也採取某些措施，加強校園的防護，比如給學生發各式各樣的鋼叉武器，加強巡邏等等。這個時候江西又發生了殺妻女、母親這樣的事情，這個東西很明顯的，它不是你能夠防得住的。那也說明一個很明顯的道理，整個社會成了一個很大的溫床，人人都可能因為受到某種刺激就採取瘋狂的洩憤行為，同時人人都可能被砍、被殺，這是一個很大的特點。

還有一個特點，實際上在事發之前，中共當局是有責任的，它沒有保護好，沒有採取任何措施，而在事發當中，它又封鎖了真相。當泰興這件事情發生之後，很多民眾到醫院裡要看兒童，家長要看自己的小孩，不讓看，大家很憤怒，很多人上街要求知道真相。而且中共的官員雖然到現場，但相對來說，表現的都是為了解脫自己，表現得比較冷漠，對這個事情的處理就是採取頭痛醫頭、腳痛醫腳的方式。

主持人：官員到那兒是要解脫自己，那是什麼意思？

李天笑：你看，南平這事發生之後，當時一個市委書記到現場，他正在所謂的慰問兒童的時候，有一個婦女衝出來跪在他面前說：我的小孩被強暴了，能不能請你接受這個案子。這個時候他表現得非常冷漠，他說，好好好，就把狀子拿過來隨手交給旁邊的人，而且沒有表現任何的關心。很多評論就講這個問題，說他主要心態就是，本來這個事情有可能牽涉到自己，他到現場去作作秀，這個事情說不定就能解脫了，沒想到又有一件新的事情有可能沾上他，可能跟他有關，那這時候他就想要踢掉。

而且上告的這個婦女，警察本來馬上要拘留她7天或9天，後來因為她丈夫發病了才沒有拘留她。但整個來說，在市長對她採取這樣的冷漠態度之後，她就想她也可能要殺人了。也就是說殺人變成普遍的洩憤方式，這是非常可怕的，有時候我覺得這等於是懸在人們頭上的一把刀，在中國社會這幾年來產生的這麼一個接連性的狀態，這非常可怕。

主持人：請橫河先生介紹一下，這幾位行凶的人都屬於社會上最底層的人嗎？他們是什麼樣的背景、什麼階層的人？可不可以分析一下？

橫河：從目前情況來看，這些人倒還不是社會最底層的，原來都有或曾經有過一個職業，或者還有一定的家產。像廣東湛江的，他原來是一名教師，後來被辭退了，但這事情跟這個案件有沒有關係還不知道；而山東維坊的這個村民原來是自己投資，投資建了雞場，也就是他有一定的資金。根據分析，這5起案子，只有一起不是很清楚，其他的人都曾經有過自己的房產，或在社會上還有算是過得去的工作，而不是在社會最最底層，已經是走投無路的了。

那麼我覺得從某種角度來說，這是一個相似的地方，如果這個人長期生活在底層，他已經沒有什麼東西可失去了，但現在這些人有東西可以失去，而且他又失去了，相對來說，這是這些案子的共同特徵。

我們是在看這些案子怎麼會發生、有什麼共同點，或者能不能找到一些線索？當然這沒有一定的關係，但往往人們碰到生活當中一個突然轉折點的時候，由一個還過得去的情況到忽然過不去了，這時候可能就不容易取得心裡上的平衡。

主持人：但是不管怎麼樣分析，我個人認為這些都不能為這些行惡者開脫罪行。那我們接續剛剛的討論，這幾起案件是不是有共同性？李博士是不是跟我們分析一下？

李天笑：共同性肯定是有的，首先這些人都有一定的社會地位，剛才橫河先生已經總結了這一點。比方南平的殺手鄭民生是一個外科醫生，據說還挺喜歡小孩的，但是突然之間由喜歡小孩變成凶殘殺害小孩的凶手，這裡面肯定是有突然的變故，或是有積累性的沉重打擊，再加上整個社會對他的壓力，他個人承受不了。再有，廣西這個原來是赤腳醫生，他也殺害了8個小孩；另外的兩個，一個是廣東和江蘇的泰興，廣東的這個是教師，一般來說是有社會地位、有知識、有教養的人，他也變成這樣。這也是一個特徵。

再有一個特徵，在某種程度上都受到社會對他們的壓力，或者是社會不公。比方福建南平這個外科醫生，本來他的工作還不錯，後來失去工作以後，他找工作也沒找到，就發展成在家裡跟人吵架，跟兄弟吵架，然後呆呆的坐在門口，而在這時社會沒有對他採取任何措施。

主持人：我看報導上面講說，鄭先生因為買不起房子，交往過幾個女朋友，都因為房子問題而沒有辦法再繼續交往下去，這對他是很大的刺激。

李天笑：人生最重大的事情，一個是婚姻，一個是工作，還有就是人際關係，跟家庭的關係，跟社會的關係上，他都成為一個失敗者，這對他的打擊應該是非常大的。還有山東濰坊的男子，剛才報導裡面講得非常清楚，他有錢，但最後要拆遷他的房子，拆掉他的養雞場，使得他辛辛苦苦一輩子積累下來的化為東流。在這樣的情況下，他受不了社會給他的打擊和壓力，最後走上了這條路。另外，江蘇泰興的也是這樣，他房子被拆遷，拆遷以後，因為賠償不合理，最後也走上了這條路。所以這裡面一個是社會的不公，再有一個就是他失去原來所有的東西。

還有一個，我覺得很重要的就是，如果單純的歸咎於他們個人的原因，肯定是有不同的個人原因，但是現在中國社會所有的人都在不同程度上受到不公的待遇，比方說受到警察欺負，或者是工作當中受到不公的待遇，或者是在強力拆遷中不給合理的補償，或者在股票市場上失意等等，這些東西都造成導火索。形成了這種東西，個人有個人不同的因素，但是在整個社會來說，形成了一種大家都要發洩憤怒，把這種憤怒轉化成暴力行為的趨勢。這種趨勢是非常可怕的，變成人人都可能成為殺人者和被殺者，這是無法從個人因素裡面找到原因的，它是一種社會原因。

還有一個很重要的現象就是，這幾起嚴重的凶殺案有3個主要因素，一個是個人；第二個是社會；第三個是制度。現在繞來繞去實際上是在個人和社會之間討論，但是社會為什麼會造成這樣一種不公的現象呢？那是制度的原因，誰在統治這個社會、引導這個社會整個輿論的導向？有句話說得好：「暴政下出暴行」，你暴力的對待民眾，強力拆遷也好，或者對他們採取不公的方式也好，就造成他們可能反過來用同樣的手法來對待政府，但是政府又很強，有警察有軍隊，在這種情況下，這些人就把矛頭對準更加弱小的人，也就是說我自己被偷了，我現在偷人家一把；我被人打了，我去打人。那這樣的話，我覺得這個原因跟國外、跟其它地方來比，是有它的特殊性。

主持人：橫河先生您的看法呢？

橫河：我覺得這問題要是展開來看的話，這些人幾乎都在很短的時間之內做了同樣一件事情。其實如果比較不同的社會，美國也有惡性案件，其它國家也有惡性案件，到校園裡去開槍掃射，這種案件隨機的在不同的地方都有發生。像華盛頓還有人一個開著車、一個在車後隨機的對路人進行射殺，當時在華盛頓造成非常大的恐慌。但這種心理有問題然後用濫殺來解決問題的，各個社會都有。

但是如果在那麼短的時間內，出現這麼多起把屠殺的對像施放在社會最弱小的兒童身上的話，那麼這就不是用個人心理能夠簡單解釋的，個人心理壞到這個程度，對兒童、無還手之力的兒童去殘殺，這種行為在人群當中，隨機出現的機會是很少的。

你像有3起案子是連著3天，4月28、29、30日，3起案子連在一起，那麼如果說在不同的省份，由於不同的原因而造成的話，那麼真的要找一找為什麼，因為每個社會都有不公，那為什麼在這個社會裡面，對於社會的不公會轉向去對付社會上最無力的兒童？

中國人以前有句話叫作「冤有頭債有主」，誰害了你，你去找誰報復，這至少是以前正常社會應該有的事情。那麼現在為什麼不是這樣？所以我覺得這就要仔細的看，這就不是一天兩天，也不是說槍斃幾個人就能解決問題的，真的是得去仔細的去挖！

泰興的案子是特別典型的，為什麼政府要封鎖消息？為什麼要這樣不合常理、人情，不讓家長去看孩子？孩子都在醫院裡面，家長不知道自己的孩子是死是活？為什麼封鎖不讓他們去？家長這時並沒有把矛頭對準政府，只是要接近自己孩子，這時政府實際上是在擴大矛盾，在製造矛盾。為什麼它會這樣做？其實當局知道如果追究下去，那麼當局是有責任的，這就是為什麼它不讓大家去追究，不讓媒體自由地去報導。

主持人：這聽起來好像和我們之前談王家嶺煤礦是一樣的，救起了人以後，哪些人被救出來？這些人到哪裡去了？好像這些東西還要保密，這是一個很奇怪的現象。

橫河：對，非常不合常理。

主持人：那我們看一下影片，這段影片介紹了剛剛橫河先生所講的那一段，我們看看家長們的反應。

(影片開始)

星期五上午，江蘇泰興市泰興幼稚園發生凶殺案後，警方立即封鎖學校及醫院，不許家長探視重傷兒童。星期五下午部分傷童家屬上街抗議，到了晚上加入聲援家長行列的民眾達上萬人。一名幼童的父親，星期六告訴記者他還沒見到孩子：「小孩正在搶救，家長到現在還沒看到（孩子），大家的情緒都不好，就因為我們小孩還沒看到，現在還在搶救。」

由於凶案發生當時，世博會開幕在即，中宣部因而發布通知表示：泰興幼兒園的傷人事件統一採用新華社稿件。考慮到世博會開幕，該新聞暫不上首頁。網絡上討論泰興喋血案的帖子大多遭刪除，論壇也被關閉。當地網絡作家顧志堅因在網上為受害家長說話也被公安警告，家人因此限制他出門、上網。

顧志堅說：「我家裡的人對我安全擔心，不讓我出去。我現在連上網的權利都被我家人禁止了。我在這裡通過你們表達對受害者衷心的祈禱，我希望他們這些小孩真的一個都沒死。」

官方稱，泰興血案31人受傷，其中5人受傷，大多是4歲幼兒，至今官方沒有公布死亡案例，但有附近民眾發帖稱已有11名兒童死亡。（新唐人記者王新 特約記者駱亞採訪報導）

主持人：我們接著橫河先生所講的，剛剛談到媒體報導的問題，在短短幾天之內就發生這些事情，有很多評論講到，因為媒體一報導的時候，就把這些不好的東西報導出來，然後又把一些作案手法的細節講出來，導致這個地方也學、那個地方也去學，所以好像在短短10天之內就把這事情擴展開來，有了一個渲染性。

那麼就出來另一問題，是不是對於這種不好的事情，應該不要把事情的真相報導出來，這是我想要請問的一個問題。現在中國大陸的這個報導出來以後，當地領導第一時間就到現場去，或者把一些我們看起來不好的事情當成正面的事情來宣傳，有沒有他的道理？

李笑天：我們看到在事件的報導當中，中國跟國外有非常根本的區別，國外報導這些事情首先要把事件的過程報導清楚，大家都想知道這個過程是怎麼樣的，誰殺了人，殺了幾個人等等。還有非常重要的，大家非常關心的就是在報導過程會採訪各種各樣的人，問他到底事情是怎麼發生的？凶手為什麼會這樣做？

而且跟蹤報導、連續報導主要在挖這個事件的根源。比方美國維州理工學院發生過殺死32人的槍殺案，開始的時候，大家都集中在是誰殺的？開始說是華裔，後來搞清楚是韓裔，隨之媒體把焦點都集中在這個人為什麼要殺人？後來他自己有一個錄像帶寄出來了，然後又採訪他周圍的人，整個報導就把作案動機作為一個核心的東西、一個軸心在進行報導。

但在中國現在的報導當中，我們看到的是什麼？不但把事情發生後殺死了多少人講成一個都沒有死，（網上的報導講死了11個人），而且怎麼發生這事情它根本閉口不談，我們現在所知道的這些事情的動機，殺人動機都是從網上得知，網民自己上網或者他的個別鄰居談的，都不是從官方媒體上得到這個消息。

這就說明一個問題，中共政府有意或刻意隱瞞原因，也就是第一，這個原因對它來說可能「條條大路通羅馬」，最後會指向它，比如說校園裡邊沒有保護好；第二個，這些人產生不滿，怎麼產生的？可能受到各種各樣的欺壓、不公等等，這也是原因，比方說警方要拆遷他的房子，賠償不合理等等所造成的，這也有關係。

另外，中共在這過程當中，不是很有利的找出原因去杜絕它的根源，而是發生了事情就抓幾個人槍斃，然後給學校大量巡邏，採取運動式的方式，那麼老百姓可能就認為事情過後這些就消失、沒有了。所以它整個報導的過程以及中共政府的作法，實際上跟國外是有很大差別的。

主持人：好，各位觀眾朋友，歡迎您撥打我們的電話和我們進行互動646-519-2879，Skype是RDHD2008，那中國大陸也有免費電話，我們請大家看電視的右下角。在大陸上，有一所學校掛了一個布條，上面寫說「冤有頭債有主，前面右拐是政府」，那麼也有人回頭來探討中國目前這個維穩政策是否出了問題。橫河先生，這個部分您是不是可以跟我們分析一下？

橫河：清華大學最近有一個關於維穩的報導，因為維穩這個思維方式只有中國大陸有，別的地方沒有，從來沒聽過美國有個什麼維穩運動。它現在就是因為社會非常不穩定，所以要投鉅資去維穩。根據統計，去年的維穩經費已經超過軍費，花的錢、動用的力量，你看一個北京奧運用了70、80萬人，上海這一次世博又是幾十萬人。所以清華這個報導就談到，實際上很多矛盾是由於它的維穩政策所引起的。

主持人：我想維穩這個東西可能要請您再解釋一下。我記得在台灣，可能是十幾二十年之前，那時候社會上也發生很多這種把幼稚園的小孩給綁票或是小學生綁票，發生很多起，我記得當時的郝柏村先生是軍人出身，他當了8年的參謀總長，後來當行政院長的時候，就進行了所謂的「一清專案」，真正開始整治黑社會、打擊黑社會。我想那就是我們一般認為的維穩，由於他的這種鐵腕政策，當時的確把社會的治安改善得非常多。那麼大陸上的維穩，如果花了這麼多錢，它真的是在打擊犯罪，真的是在消弭犯罪原因嗎？」

橫河：這就是維穩概念在大陸和台灣不一樣的地方。你剛才說如果有綁票兒童的事件發生，如果有綁架的案子發生，這種是屬於刑事案件。那麼這種刑事案子呢，實際上只是一個執法的問題，如果沒有這種法律就立法，如果有了這個法律就執法。但維穩不是這個概念，維穩是什麼呢？就是整個社會處於一個不穩定的狀態，它要把這個不穩定的狀態給壓住，這是它維穩的概念。

那為什麼會不穩定？這不是由於刑事犯罪所引起的，真正社會不穩定的因素，實際上是因為政府不合理的政策，當局不合理的政策和措施所引起的。你看像現在到美國、到聯合國來上訪的已經有三個人──「麻雀護巢行動」，最早是上海的胡燕，現在又增加了湖北的一位先生和加州的一位，加州的是替他母親上訪。這種情況是由於政策錯誤所造成的。

而對於這個不穩定因素，中共不是改變政策來把這個不穩定因素消除，而是動用大量的金錢和大量的人力、物力，把對這個不好的政策不滿的情緒壓下去，或者把受害者壓下去，不讓他們發出聲音。所以這個錢它是用在這上面，情願把錢用在壓制民眾上，而不把錢用在解決矛盾上面。

你比如說這個人是因為拆遷補貼不合理而去上訪，理論上你給他一個合理的補貼，他就可以不上訪了，對不對？那它不是，它要花10倍、20倍的錢，派人去跟蹤他，全中國去追他，怕他到北京去，所花的錢比給他補貼的要多得多了。

主持人：這是非常非常愚蠢的方式，你把請這麼多人去找人的錢，把這麼多費用拿去補貼這個人，可能皆大歡喜。

橫河：並不皆大歡喜，為什麼？因為當局這些官員侵犯了普通人的利益，獲取了他人的利益，這個錢是進了他自己的腰包，而維穩的經費是來自於國家財政，並不是他腰包裡面的錢，所以這兩筆錢是不一樣的。就像上海的官員，上海官員剝奪了像胡燕這樣的一萬多世博會的房產，以後他們指望把這些地再重新賣一次，把這個錢又賺回來。但是問題在於世博會這個錢花的是財政預算，但是在重新賣地的過程當中，他們個人可以得到很多很多好處。

而且還有一個問題，它認為我解決了你一個人的問題，我就得解決所有人的問題，只要一讓步就會全面要讓步，一全面讓步的話，這個賠償它就賠不起了。這就等於特權階層和人民分利的問題，能不能把賺到的這麼多錢分一部分給人民的問題。因為它不能做這樣的事情，所以就必須把他們壓下去。

李天笑：我簡單說一句話，維穩其實是個政治概念、制度性的概念，為什麼這麼說？國外沒有這個東西，中共的統治在資源上的占有是完全不公的，也造成了分配上的不公，我們首先看到的是分配不公，但實際上根源在於資源的不公。比方所有的財產都是所謂的國有，國有就是各級政府所有，老百姓沒有，這樣政府就可以強拆民宅，因為土地是我的。這就造成了官民對立，也是造成所有這些衝突的根本原因。那麼由於這種制度性、政治性的原因，中共就要動用國家機器來進行鎮壓，進行維穩。

而國外為什麼沒這種概念？國外是有這種個別現象，可能跟衝突的表象有所相同，但它不是資源性的衝突所造成的，都是個人刑事犯罪或是個別的人跟公司之間的關係，或者人與人之間的不合等等這些東西造成的，都是這些個人的因素。所以，我覺得政治根源和制度性的根源才是維穩的一個基本特徵。

主持人：那麼我們剛剛在影片裡看到一位加拿大的觀眾朋友，他講到中國大陸都是無神論，所以人沒有報應這種概念。另外，我們看有神論在西方國家裡面，比如美國，我覺得他們在處裡一件事情的時候，就像您剛提到的維吉尼亞校園血案中，他們的這種寬恕心態。我們是不是可以從這方面來談一下？

李天笑：特別明顯，在維吉尼亞理工學院校園凶殺案裡死了32個人，但是我們看到的是33個名字，為什麼呢？凶手也被美國民眾做為一個受害者列上了紀念碑。為什麼這麼做？原因就是大家覺得這個人本身很可憐，他採取這麼凶殘的手法殺了32 個人，他本身一定受到了某種刺激，比方說他在錄像裡講到富人的不公，對富人有一種仇恨心態。

第二個，我覺得在整個維吉尼亞凶殺案當中，人們很少使用譴責的字眼，當然這有文化上的差異。那麼為什麼很少人用譴責字眼，大家都覺得要寬容他？因為社會首先覺得沒有盡到責任，當這個凶手已經在他的論文當中顯出暴力傾向的時候，沒有人把他送到醫院裡去，就算他不去也硬要送他去，或是社會對他採取某種措施，使他的心態能夠平復。沒有人這麼做，所以大家覺得也有一份責任。

在這種情況下，整個社會又是信神的，信上帝的人都有寬恕別人的心態，所以在這種心態驅使下，我覺得這種現象跟中國民眾對事情的反應有很大的不同。比如說在南平凶殺案中，有的人說這個鄭民生該槍斃，應該千刀萬剮，一刀一刀的活剮，這當然是以報制暴，但這個東西最後能夠防止和杜絕殺人暴力行為的根源嗎？很難說。

所以我覺得剛才那位觀眾講的還是有道理的，信不信神，道德觀念是不是成為社會的主導，這是一個很大的差別。

主持人：當然，我相信李博士對這個事情所做的分析，並不是要在這邊呼籲從輕發落。我們再接聽兩位觀眾朋友的電話，第一位是溫哥華的胡先生，胡先生您好。

胡先生：主持人、嘉賓你們好！我認為會發生這種事情的原因，是因為中共統治大陸這六十多年來已經把社會道德體系給破壞了。比如像文革、反右等等，專做這種欺善怕惡的事情。你們聽得到嗎？

主持人：聽得到。

胡先生：這樣的話，失意的人就只能以病態行為加諸無反抗能力的目標，像這些小孩子或是一些滿可怕的虐待小動物的案子上，比較不嚴重的就做些對社會道德損害的報復式行為。因此我認為大家在讚揚楊佳和鄧玉嬌對抗國家暴政的勇氣，其實楊佳有可能錯殺，而鄧玉嬌也是被逼出來的，但這勇氣大家將會記得。我想對比就在這裡。

主持人:好！謝謝！那麼我們再接聽一下紐約的王先生電話，王先生您好！

王先生：我覺得共產黨就像專家所講的，它已經喪失了我們五千年來的傳統精神，它一點也不知道什麼叫「中道」，不知道為什麼要有「犧牲小我完成大我」的精神，也不知道「民為重、君為輕」的民主自由精神。取而代之的就是「槍桿子」論點。所以它反對「修身」的智慧，認為那是唯心的，所製造出來的就是這種反人性的種種暴力事件。而它所謂的心理學呢，就是一種洗腦的工具，並非追求真理和至善的。所以中國一定要實行文改，思想要改造，「信者得救」才能國泰民安，謝謝！

主持人：非常謝謝。那我們再接聽一下大陸張先生的電話，張先生你好！

張先生：你好，主持人好，嘉賓好！中國最近發生這些案例，我剛才聽了橫河先生講關於「維穩」和其它國家對這種刑事案件的處理，他談得非常好。我還想說一句，現在中國主要的矛盾就是共產黨的維穩，老百姓的維權，那是不可調和的，這種矛盾已經非常深化了，你看，隨時一件小事情都可以引發重大的民變，而且現在這種不滿情緒瀰漫在全中國。

中國普遍存在的矛盾，比如說仇官，對官員的不滿比仇富更厲害。尤其是貧富差距太大、司法太不公，好多老百姓沒有權利的觀念，官方可以隨意做什麼，而老百姓什麼事都做不成。反映東西都是通過上訪，但這東西都不頂用。謝謝你們，再見。

主持人：好，歡迎各位觀眾朋友回到我們直播現場，也歡迎您撥打電話進來和我們一起進行討論、發表您的看法，646-519-2879，Skype：RDHD2008。那麼我們先請李博士回應一下。

李天笑：我覺得剛才幾位觀眾講得非常好，首先有一個觀點我覺得是非常重要的，中國有句話叫：「老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼」。就是在奉養自己家老人的時候，也要看到別人的老人；自己愛護自己小孩，也要想到別人的孩子。這種傳統的美德在中共統治下完全被摧毀了，從文化大革命到現在，整個這套系統完全沒有了，人可以為一點小事情，為一點非常小的事情，跟自己的父母動殺身之念，這是前所未有的，這是中共摧毀傳統文化的結果。

第二、還有個很重要的觀點：司法不公。在中共現在統治的社會裡邊，有的學者的分析我覺得挺有意思，他說你不應該殺小孩，你應該找社會、找公訴的渠道去把你的冤屈說出來。但問題是你要看先有雞還先有蛋？正因為他們在社會找不到渠道，都堵死了，沒辦法發洩，沒辦法申訴，所以他們才找到這種非常殘忍的、對社會非常有害的方式。

那為什麼會產生社會的正常法律渠道都被堵死？不就是中共制度的原因嗎？我看到很多文章在找原因、找源頭，總是繞著這個社會的圓周去找，社會為什麼變成今天這個樣子？那肯定是在共產黨統治之下，幾十年來所造成的，原來並沒有這樣。所以其實個人、社會、制度這三種原因，制度、中共的統治才是最根本的源頭。

主持人：在橫河先生回覆之前，我們先接聽大陸牟先生電話。牟先生您好。

牟先生：李天笑、橫河，你們好。感覺這種事件是因為在大陸沒有司法公正，比如西方美國這邊，如果你受到什麼虐待或一些傷害，可以通過法律途徑來解決。而在大陸現在基本上沒有司法公正，一個原因是沒有信仰。像法輪功學員受到殘害也很嚴重，但就沒出現一起暴力、以暴制暴這樣的事件。所以我覺得信仰缺失也是一方面，謝謝。

主持人：非常謝謝牟先生，那麼我們請橫河先生就剛剛幾位觀眾朋友來做回覆。

橫河：我想牟先生和胡先生講的就是一個信仰的問題，當人有信仰的時候，這種事情他是不敢做出來的，因為他怕報應，這是一條；那麼第二條，信仰實際上有相當一部分是維持人類基本道德的一個最基本要求，當你碰到不公的時候或者整個社會不公、社會動亂時，那麼你可能有很多冤屈，這時信仰就可以保證你能夠按照人的最基本的東西，不去觸碰底線，所以信仰在人間最普遍的用處就是維持人的道德。

中共是蓄意摧毀人的道德，而且這不是一般的摧毀，是非常徹頭徹尾地完全摧毀，這樣第一個條件就有了，它不怕報應。第二個，人類自己有一個道德底線，在這個道德底線下，有的事情是絕對不能做的，但是你看在中共的統治下，它被一步一步地摧毀。就像對孩子，三聚氰胺可以製奶，你說全世界有哪一個國家會對自己的下一代普遍地去下毒？而且這件事情你說政府沒有參與下毒，但政府至少參與了一部分，不准中毒孩子的家長去起訴、抗議，這個至少政府已經做了。所以像這種事情也是突破人類道德底線，誰會去系統地摧毀自己幾百萬兒童的健康和生命？這是一個。

另外一個是房子，為什麼中國所有的小學教室、中學建築都是當地最糟糕的建築，而最好的都是政府的建築？它就是對兒童這個最弱勢的群體施行歧視或者不聞不問、任其生死甚至摧毀。而且這已成一個系統，不是說今天它突然之間就走到這一步，一個社會要走到這一步，是要經過相當長的階段，要一次一次的適應從政治運動到怎麼打擊。比如四川地震死難學生的父母親去追查豆腐渣工程，政府一步一步的打擊，它是把整個社會的道德底線在一步一步的在往下突破，而且不是一次兩次的突破。

其實在100年前或者在500年，甚至在70年前，社會上要突然出現這麼一群人都去殺孩子，那在正常社會是不可想像的。從信仰和道德兩個層面來看，你想想看，政府強力的國家機器迫害的目標永遠是社會上最不會反抗的人，就像剛才大陸的牟先生提到，對法輪功學員的迫害，法輪功學員打不還手、罵不還口，但這樣還不行，它還公開的要你不能做好人，你做什麼壞事都可以。所以這就變成一種以政府的形式、以統治者的形式強力推廣社會道德敗壞。

主持人：剛剛大陸的張先生提到社會上的矛盾已經不可調合，橫河還有大陸的牟生提到法輪功的問題，我在想，是不是政府起了一個示範的作用？你比如說今天老百姓會去欺負幼小的小孩，但是法輪功這個群體對於政府來講，法輪功自己不會去動手也不會反抗，所以他對政府來講，其實好像跟欺負嬰兒沒什麼兩樣，那麼老百姓看到政府都這樣欺負這些人，那他當然就肆無忌憚地也去欺負另一個弱小群體了。

李天笑：所以有句話是這樣說的：「暴政出暴行」，當政府採取殘酷迫害的形式對待民眾的時候，如果民眾認為自己的力量還不足以推翻政府，或對政府造成怎麼樣的損傷，他就會針對比自己更弱小的人來下手，這個實際上就是暴政所產生的一個嚴重後果。

主持人：另外一個就是這事情發生以後，重慶有一些新的規定，就說你在校園或者是在附近，只要看到這種行凶者，或者是在社會上對社會不滿，或者揚言要報復的這些人，或者是對於精神病犯等等，他們就加強管制，甚至可以開槍把他們打死。那麼這個事情一旦出來以後，對於未來社會會有什麼不良的影響？

橫河：我覺得這是一個非常嚴重的問題，它在摧毀了道德、摧毀了信仰以後，鼓勵大家去犯罪，鼓勵大家違反傳統規則去行事的時候，它又規定了一些東西，你只要違反了這個規定，它就用重典。所以它這是連起來的，這跟當年秦商鞅變法是一樣的做法，它把一些最基本的道德給摧毀掉了，然後用重刑來做補充，這樣的話，當然秦一下子就很強大，當時商鞅是講霸道，所以在很短時間內國家就強起來了，而且很快就統一了中國，但是同樣也造成了秦二世的滅亡。

也就是說它是用重典摧毀了道德和信仰，然而用重典的方法並不能解決任何社會矛盾，反而加劇社會矛盾，最終會摧毀整個社會結構，這是一個最危險的東西。

李天笑：你講到的這一點，用暴政來統治的方式必然產生暴力行為，這當中一個重要條件就是道德的缺失，整個信仰的喪失，以及中國文化傳統被中共徹底的割斷，這是一個非常重要的條件。這裡面涉及到一個個人作為的選擇問題，即使是一個受到很大冤屈的人，如果他有信仰作為他的基礎，有道德作為他的根基，那麼這個時候他就不會採取很激烈的行動，他很可能採取一些比較平和的，通過其它合理的手段來處理這個事情。但某些人就會產生極端的行為，所以我想這兩者都是產生的一個基礎。

另外還有一點，你講到有關採用擊斃的方式，實際上這有政治因素在裡面，中共不是從這個事件去找根源在哪裡，因為一找「根源」就找到它自己了，為什麼呢？關鍵問題就在中共跟民眾對立，不公的對待民眾所造成的。那麼它怎麼辦呢？它就採取更加不公的方式，原先對民眾它沒有任何保護措施，現在稍微保護了一下，那更加不公的地方在哪呢？它用這種更加暴力的方式來防止這種事情，實際上還是用暴力的行為來阻止暴力。因為根源沒有消除，不公的根源沒有消除，暴力的溫床繼續存在，就很可能出現更大、更嚴重的暴力事件。所以民眾講陳勝吳廣這樣的事情也有可能發生。

主持人：對，社會上這種矛盾已經很大了，我們剛剛也講了一個比較實際的，比如我記得楊佳案發生了以後，它們就把他媽媽當成精神病患，然後鄧玉嬌事情發生了以後，鄧玉嬌本人也被當成精神病患來處理。那麼一旦新規定一出來的話，等於這些受冤屈者他們的路就更給堵起來了。

橫河：這就是重點，因為這已經發生了嘛。北京不是有一起？有一個人劫持一個孩子要去見一個網友，沒有被允許，後來就被一槍給擊斃，打他腦袋給擊斃了。這種在大庭廣眾之下擊斃，它要起到一個震懾的作用，那麼它這種震懾作用並不是為了解決社會矛盾，或者為了防止這類的事情發生，而是要表示當局已做了什麼事情，是為了不讓當局捲進去，讓大家不要責怪當局。當局說，你看我已經解決他的問題了，如果再出現的話，我們還會用槍打，我們不會吝嗇這點。這是它認為可以擺脫它的關係的辦法。

主持人：是的，因為時間的關係，今天我們只能到此。非常謝謝兩位精彩的評論，也謝謝各位觀眾的參與。我們在此呼籲這些凶手或者是有這種動機的人，千萬不要再做這種喪心病狂的事情，也希望所有受傷的小朋友都能夠安好。我們下次節目時間再見。