主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。近年來醫療改革一直是中國老百姓最關注的話題之一，看病難、看病貴的問題，困擾著大多數的民眾，而且直接影響到人民的身體健康，甚至攸關生死，面對這一現狀，當局不得不再次推出新的醫療改革方案。

新方案雖然還沒有面世，但是很多人已經對此有所期待，那麼現行的醫療體制，存在著哪些弊端，它又是如何形成的呢？新方案可能改革的內容有哪些，是否會符合廣大民眾的需要呢？這就是我們今天要關注的話題，今天是資深評論員杰森先生為我們來分析，杰森您好。

杰森：林雲您好。

主持人：我們知道中國老百姓看病難的問題，實際上已經被老百姓說成是三座大山之一，這個問題是非常沉重的。而且老百姓說「辛辛苦苦幾十年，一病就回到了解放前」，當然，解放前不一定真的像想像中的那麼差。但是，這個問題就反映了中國看病難真的是非常嚴峻，那到底這現狀是怎麼樣的呢？現有的醫療體制的弊端到底在哪裡？

杰森：我們知道，中國看病到底貴不貴，到底難不難的問題，網路上爭論得很厲害。這次開兩會的時候，十幾個來自於醫療界的委員再一次聲稱，以前他們也聲稱中國看病不貴、不難，這回再次說中國看病不貴、不難。

主持人：這是業界人士。

杰森：是業界人士。但是底下老百姓確確實實……特別是農民工、農民都說特別貴、特別難。

主持人：都屬於社會的中下層的人。

杰森：這個問題主要出在哪裡？很多老百姓就說，醫院看病貴到你「開著寶馬進去，騎著自行車出來」，整個來說，就好像把你給扒光了，一病就徹底返回貧困。

那麼為什麼同一個社會會出現這麼大的分歧？最主要原因就是，目前中國整個醫療體系和它的分配體系是一個概念，事實上它就是有餘的人它「給」你更多，而不足的人它「拿」你更多。

具體來說，在中國這個社會中，收入相對來說比較穩定、比較高的人，比如說企事業單位、公務員，他享受了最好的醫療保障；而收入最低的，比如說農民或者是城市低收入人群，或者在一個工作不太好的，他甚至沒有享受任何醫療，就是有的話也是比較差的醫療。那麼這就形成了社會一個巨大的落差。

主持人：所以他們根本沒有感受到。

杰森：他們沒有任何的感覺，因為他們收入本身就很高，而且他整個的醫療保障體系非常的完善，報銷的比例又很高，可以達到80％、90％，高級幹部甚至達到100%。

那對於底層的百姓，他一年才掙那麼1、2千塊錢，而國家又……比如住院，平時一點都不能報，農村醫療合作社的話，最多給你報住院的話大概60％，那麼一住院就是幾萬塊錢，要自付40％，他一年的收入也拿不下來。

而且還有一個，中國整個醫療體系分布非常不均勻，中國的醫院實際上分為中央、省管、市管和縣管這四級。事實上在城市裡頭，它的醫療設備比較集中，而且很多大醫院都是部屬醫院，這種投入比較高的醫院都聚集在城市裡頭。

而農村的話是縣級的，它的投入本身就很低，而農村的人收入又低，醫療回報又少，要稍微看點什麼大病的話，本地的醫療設備又不能完成他的要求，他又得長途跋涉，花旅費到大城市，到北京到各省會去看，這就更加看不起了。

事實上整個問題就出在這兒，我們知道農民占整個中國人口的70％，而城市裡也有20％到50％的低收入階層。所以你要這麼看的話，事實上中國確確實實是有那麼60％到70％的人是看不起病的。

主持人：您說的比例是60％到70％。

杰森：全中國……那是非常大的，從這兩方面來看的話，中國真的存在「看病難，看病貴」的問題，並不像象牙塔中那20％的人說的，中國不存在「看病難、看病貴」，那是對他們而言。

主持人：但是改革開放30年了，就像您說的，現在大城市裡頭的醫療設備其實是非常先進的，隨著科技的進步，醫術也在提高，足以解決一些疑難雜症的問題。但是為什麼我們小的時候反而沒有感覺看病難的問題，因為那時候都是報銷的，那這30年來，整個社會好像是進步了，錢也多了，為什麼看病問題會變得這麼激化呢？

杰森：這個關鍵原因就是醫改的失敗。

主持人：醫改造成了這個的局面？

杰森：我們知道，中共從50年代開始推行全民醫療，在60年代、70年代的時候，不管醫療水平怎麼樣，確確實實很多人都在單位報醫療費，所以醫療在中國來說，當時已經有公共醫療的狀態在那兒了。

反倒在80年代，中共進入所謂醫療體制改革，當時它主要是要卸包袱，因為很多國營企業已經是一塌糊塗了，整個中國財政也是一塌糊塗，在這種情況下，它當時就是為了卸包袱。但它說得很好聽，它說，現在你們到醫院，醫生不給你們好臉色，為啥呢？因為沒有引入市場經濟體制，如果把醫院推到市場上，你顧客就是上帝。

主持人：把你當上帝侍候了。

杰森：對，而且說以後政府出一部分，個人出一部分，然後企業單位出一部分，咱們三家共同努力把這個醫療事業辦好。所以就搞了第一次醫療體制改革，事實上就是把這種各個國家都認為是公益性的事業推到了市場，也就是醫療市場化。

那麼醫療市場化，對於國營企業來說，它脫身了，然後政府的投入相對來說，比例上減少了，它確確實實把醫院推到了市場，那麼醫院就變成了一個非常大的、拼命去掙錢的機構。

事實上醫院的財政投入非常低，比如說部屬醫院和省屬醫院，這些投入狀況比較高的，其實也就是5％到7％，整個醫院一年的花費5％到7％來自於國家，其它都得自己掙，那怎麼掙呢？掛號費又那麼低，只能來啥？只能「以藥養醫」，所以說整個藥費就很貴。

而且病人現在並不會覺得他成了上帝，反倒覺得他是去了一個攔路搶劫的地方。他知道醫院已經不是一個救死扶傷的地方了，醫院已經是市場經濟，醫生就跟那個賣菜的沒啥區別，雖然他也是掙我錢的那個人。

主持人：但是問題是買菜你可以不買。

杰森：菜可以不買，但是病不能。在這樣的情況下，醫生和病人之間互相不信任，醫生覺得我得顧我這個月的工資，顧我這邊的效益。那麼病人本身在意的是，他給我這個藥是不是真的，他是不是為了掙錢？他給我做這個檢查是不是對？而且醫院出了醫療事故，醫生就得承擔責任，就成了冤大頭了。所以整個醫患之間的衝突，也在這個過程中變得非常激化。

這樣的問題，很多人分析就是中共財政投入不夠。是財政投入不夠，中國目前整個醫療體制裡頭，財政投入大概只有13％到14％、15％，國際上通常的標準大概是40％，也就是中共不願意從腰包拿出錢來解決中國老百姓醫療的問題。

但是其實投入「不夠」這只個問題之一，投入的「不公」是問題的另外一個關鍵點。我們知道2005年、2006年，這不是我們說的，是中科院自己調查的結果，說，投入本身就不夠，而投入的80％的錢，投到誰那兒？投給了人數不到一千萬的一個特殊利益階層，這階層的主體是黨政各級官員，換句話說就是利益階層。它投入的非常不夠而投入的又非常的不公，其結果造成了什麼？其結果就造成了有70％廣大的老百姓，幾乎沒有正常的醫療。

主持人：這就是我們以前講過的，共產黨在跟民爭利的一個表現。

杰森：它所謂的醫療體制改革，就是把醫院推到市場，使得醫院變很糟，醫生其實不富，我們知道很多醫生，碩士畢業進到醫院裡頭，工資就只有1,500塊錢，比社會平均工資還低，他還是碩士就業的人。換句話說，醫院是虧的，70％的老百姓，80％的老百姓也是虧的，最終受益的只是很少部分的人，這就是中國醫改這麼多年的現狀。

主持人：那實際上是很悲慘的。可是我們知道，醫生救死扶傷這是天職，而且不管在公有制社會還是私有制社會，醫生救人是屬於一種公益事業，這是很普遍的，包括改革開放之前，中國也是實行這種公有醫保的，但是為什麼醫改之後，這個公益性的，應該是它本身的特色之一的東西，反而要給它改掉、忽略掉了呢？

杰森：我們當時也談到了，在特殊歷史情況下，它進行第一次醫療體制改革的時候，它的關鍵思維是「卸包袱」。

主持人：也就是立足於它自身的利益。

杰森：中共當時面臨巨大的財政困難，面臨了一大半國營企業都在虧損，那它就提出來說要跟國際接軌。這是中共一貫的手法，當它不行的時候，它就去撿一個國際上對它有利的東西，說是跟國際接軌，又說企業不能辦社會，所以要企業把職工的養老、醫療、住房都卸下來，在卸的過程中，其實就是造成這個的根本原因。

主持人：就算是這樣，那個時候窮，要卸包袱，不得不解決這些問題，那麼隨著改革開放，國家財政越來越豐富，現在已可以傲視全球了，為什麼在這個過程當中不多投資一點？這是關係到老百姓生命安全的問題啊！

杰森：這是另一個非常關鍵的問題。當時中共要把包袱甩掉的時候，甩你沒商量。但是過去20年中，確實如您所說的，中國的經濟發展，始終是全球第一的，而且中國政府的財政收入，又是2倍與3倍之多，所以中國這兩年可以說是有錢了，但是，中共這兩年是更有錢了。

前一段時間，我們在一些節目中也談到了，特別是過去5年裡頭，GDP的增長速度都是百分之十幾的速度在增長，財政收入也一直是以20％、30％的速度在增長，如果說中共富裕，那就是這過去5年，但是這個窗口在關閉，為什麼？今年它的財政收入在下降，GDP也進入緩慢的階段。

前面這幾年裡頭，特別是2008年，當時我們就斷言，如果在過去幾年，從2005年到2008年這幾年，中共沒有把中國整個社會保障體系，包括醫療、養老建立起來的話，那麼中國也許永遠是這樣的狀況了。

因為中共的體制是一言堂，它自己決定一切財富的支配，在這個過程中，老百姓沒有任何的發言權，所以它就把這些錢用於大建設、面子工程，包括辦奧運項目等等所有這些工程。它把錢用了以後，那麼轉過來，此時此刻你看它能投入醫療的已經是有限之有限了。

主持人：但是這個醫療問題因為關係到民生，在民眾當中反應就特別大，所以現在它也說要推出一個新的醫改方案，而且最近衛生部長在政協會上說，要拿出8,500億的錢來投入，這是不是意味著中共開始在正視這個問題，真的想要對這個問題作一個很妥善的解決呢？

杰森：8,500億這筆錢，大家都在看，但是我最關心的是這筆錢怎麼花？如何能公平的惠及老百姓？我剛才談到一個概念，就是80％的中共財政投入，目前只落到了1千萬左右的黨政各級官員手裡。

而且中共自己報出了一個更加極端的數字，說整個中國大概有500萬的官員長期請病假，其中有40萬的官員長期占有中國各個幹部醫院的病牀和療養院，光這一筆綜合收入就是500億。

你可以看到8千億裡頭有幾個500億？所以，如果中共不給老百姓一個監督的機制，讓老百姓看著8千億怎麼花，這8千億能落到老百姓的手上有多少？最底層的老百姓，沒有任何社會發言權的最底層的農民的手裡頭有多少？所以我覺得中共掏出一個巨大的數字，又一個巨大的數字，在我來說，我覺得沒有任何意義，對普通老百姓也沒有任何意義。

主持人：那老百姓沒有其他指望了，醫療改革不靠政府，靠誰啊？

杰森：在中國這就是一個現實！目前來看，各個國家醫療都得靠政府，但是，在中國老百姓沒有發言權，媒體沒有監督的權利，這個時候，所有利益最終都轉向利益階層。

主持人：非常感謝您的分析。各位觀眾朋友，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目時間再見。