【新唐人2008年1月26日】熱點互動直播（216）「親民秀」的背後：農民被爆為「被慰問專業戶」，胡錦濤尷尬。

主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。

最近胡錦濤走訪安徽受災農民鄭繼超的家並且打開他家院中的水龍頭喝水的親民舉動先是感動了網壇和官方的媒體，緊接著就成為笑談，因為有熱心的人發現這個名為鄭繼超的農民是一個「被慰問專業戶」。

那麼這個令胡錦濤尷尬的事件是不是純屬偶然，事件背後的深層原因是什麼，今天我們請兩位嘉賓和大家一起進行分析和探討。

熱線號碼是：646-519-2879。歡迎您打我們的熱線提問或者發表意見。中國大陸的觀眾朋友也可以打我們的免費號碼：4007128899再撥8996008663。那首先向各位介紹一下今天的兩位來賓，這一位是本台特別評論員李天笑博士。李博士您好。

李天笑：主持人您好。

主持人：這位是著名的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。

陳破空：主持人您好。

主持人：那我們看到這個是胡錦濤去鄭繼超家中喝水的事情成為人們的笑談，人們說這個可以評為2008最大的笑話，您能不能跟我們的觀眾朋友先介紹一下這個事情的來龍去脈呢？

陳破空：今年1月份在《互聯網》上就傳出一段相片，說胡錦濤去了一個農家打開自來水龍頭喝生水，在中國叫做喝生水，說是非常令人感動。

因為中國的生水不能喝，因為治理無方污染嚴重，不像別的國家生水能直接喝，說這個總書記喝生水就感動了無數的網民，讓無數的網民眼眶潮溼，淚眼汪汪。

這件事情是怎麼回事呢？1月12日胡錦濤來到了安徽省阜南縣王家壩鎮李郢村一個村民叫做鄭繼超的家裡，這個家裡當地發了洪水有1千9百多間房屋被倒塌，又建了4千多家房屋，發了蓄洪補償款。

那麼見這個人的時候握著他的手對答如流，問那個蓄洪補償款到手了沒有，這個農民馬上答到手，而且胡錦濤就拿過來數。那麼又問這個情況怎麼樣？農民說：我現在是什麼也不用愁，高興得很。對答如流。

另外，這個農民就說這個對政府是非常稱讚。但是之後網民就搜索發現這個叫鄭繼超的農民他已經在兩個月之內受到了5批領導，5級共8批領導的這個慰問，包括縣級的、市級的、省級的、中央級的包括國務院總理溫家寶，包括總書記胡錦濤。

成了一個完完全全的被慰問的專業戶，而且受到了兩批記者的採訪，所以這樣一個事實揭露出來以後，胡錦濤這個親民秀就成了一個笑話。

主持人：那李博士您覺得胡錦濤他在這個事情發生之前，就是他去訪問這個農民之前，他知不知道農民已經被這麼多的官員和媒體慰問過了？而且他會不會能想到這個可能就會成為笑話呢？

李天笑：我想這個問題首先得問胡錦濤本人。但是我們從以前的報刊還有中共媒體上看到胡錦濤比較愛上網，首先如果他經常上網，查一下這個鄭繼超這個名字的話，他也不難發現鄭繼超曾經被多批的中共官員事先拜訪過，所以這個可能性比較低，就是他可能會知道一些。

另外我覺得就在他之前的兩批記者：一個是《安徽日報》的，還有一個是《中國紀檢監察報》的。後一個是中央級報紙；前一個是地方的省報。那這兩個日報上如果說都發表了這個情況的話，我想至少胡錦濤的手下，秘書或者周圍的人應該通報給他，他自己沒有查網，那如果查不到是被金盾工程那個屏障的話，那就要找江澤民的兒子。

但是問題我覺得這個問題他是應該也有所聞，但是即使這樣還是要去，為什麼？就說中共的政績是靠這個「親民秀」秀出來的，它不是真親民，但是秀是真的，所以他非得去。

另外一個他估計有一個時間差，就說他即使當時能夠混過去，就是造成一個非常大的媒體效應，但事後可能過了一段時間，人家才揭出來，那麼即使事後很多人知道了，但是這個效果可能已經達到了。

毛澤東在大飢荒的時候說不吃紅燒肉，但是他吃魚，可是是他死後人家才揭出來，當時很多人都不知道，儘管他身邊人知道。所以這個胡錦濤大概也打這個賭。還有一個情況中共已經窮途末路，它沒有辦法，它的合法性需要通過這種不斷的往臉上貼金來取得，所以說儘管他可能事先有所聞，但是他硬著頭皮還是要去。

主持人：那麼這個叫鄭繼超的農民大家也都是跌破眼鏡，因為他是一個農民，也沒有很多的文化知識，但是他面對鏡頭那種從容自若，而且就是被網民稱為說是很專業、很和諧，而且人家把他稱為叫「慰問專業戶」。那我就想問一下，當然還有把他稱為「慰安夫」，您怎麼看他這種表現？

陳破空：他這個名字本身就是一個很巧合的事情，他的名字叫鄭繼超，如果說翻譯一下就是證明官員追求的政績，「政績超」那麼是不是這個是有意的設計，這是很難說的因為這裡有兩種可能，我補充一下李博士的話。

這裡有兩種可能：就一種可能是胡錦濤被忽攸了，被下級省級幹部忽攸了，所以不知道這個是被「慰問專業戶」是專門培養出來的，是培植出來的，是經過了千般導演、萬般的化妝，千錘百鍊的台詞都準備好的，那麼這是胡錦濤被忽攸了。

但另一種可能是胡錦濤知道本身就這麼回事，從上到下就導演了一齣戲，因為胡錦濤也好、江澤民也好，他們以前去做親民秀的時候，他們很清楚當他們面對大批群眾的時候，其實在群眾中大多數都是公安、民警穿便衣、變成了群眾，或者說是公安的家屬扮成了群眾，握著群眾的手恰恰已經當地的領導幹部，是什麼區長、鎮長那些，所以他們長期也這種習慣了。

還有一種可能就完全不是地方官員忽攸他們，就是他們在各地栽培這些，社會慰問專業戶，不巧的是現在的《互聯網》這麼發達，因為這個被慰問的專業戶會見了這麼多的領導，各級的領導都在網下留下了痕跡，所以一個有心的網民把它一收集才發現，從鎮到縣到省到中央到總理到總書記全都見過他，所以絕不是偶然的。

即便是胡錦濤他不知道，他至少知道溫家寶見過這個人吧！難道他跟溫家寶朝夕相處，成天辦公還不知道溫家寶見過這個人，還不換一個人嗎？他們每次都見這個人就說明了整個是個安排，而且您剛才說這個人對答如流，表演的非常自然。

確實，他們那個答詞裡面有三點：胡錦濤問他拿到款沒有？他馬上就拿到了馬上就把錢掏出來，胡錦濤當著他的面就數，這數說這我就心裡踏實了，然後又問他有沒有棉被，結果前不久那個省長就給了他一床棉被。

那麼他那個口徑就是我現在不愁吃不愁住不愁燒，還說什麼這下可好了，什麼洪水再大我都不怕，那怎麼可能呢？那洪水再大都不怕，世界上沒有這個事情，他說這下可好了還說把我樂壞了，發洪發水災發洪災哪有把人樂壞了。

畢竟是個天災人禍，他還對答如流，而且胡錦濤自然走到他家的自龍水前，連自來水也架好了，因為農村一般沒有自來水管，他家有自來水管，胡錦濤趕緊走上去把水一擰就有水，水龍頭出來馬上就喝了一下，這鏡頭馬就見報了、上網了，就這些東西給人看，人為的痕跡是非常重的。

因為這個實際上是個諷刺，說喝生水感動網民，有什麼好感動呢？中國政府治理無方，污染環境才使中國的生水不能喝，在國外要說布什麼去喝了生水，喝了一個自來水有什麼好感動？

沒有什麼好感動。因為美國的自來水到處都能喝非常健康，水質空氣非常好，香港、台灣都是這樣。所以這東西本身它是一個反諷，你生水不能喝，這個總書記喝生水感動了選民實際上是政府治理無方的表現。所以說這整個我認為就是一齣戲。

主持人：那在說到這個叫鄭繼超的農民他這樣做他對答如流，就您剛才所說的那些話，那我想做為他的比如說鄉親、鄰里，如果他們沒有收到這個黨和政府的這種親切慰問和關懷的話，他們一定會憎恨他的。您覺得這個叫鄭繼超的人他這麼做他是出於什麼樣的考慮呢？

李天笑：我想這個他的目的很清楚，這個首先你看三次去慰問他的時候，第一波去的時候是問他，他說路也鋪好了，村子房子也蓋好了，這是在一個大環境，他好像就是已經把全體代表了，就是三個代表：村里的代表、村民的代表、災民的代表。

第二是慰問他的時候他說什麼呢？他是說給他送的棉襖穿在身上、暖在心裡，表達是黨和政府的感恩戴德，這也是。

第三是去問的話就是發這個救濟金，他就說救濟金拿到了1萬多塊錢，然後最後全部的鋪墊全部做好了，那胡錦濤最後出場，驗收這些東西。

這些全都是鋪墊好了的，他這麼做首先他自己可以得到好處，就是我曾經參加過原來的教育工作組，看到這樣的農民是非常多的，非常蒼老的臉，臉上帶著皺紋非常，但是他們給你一種表情，就是說非常會看人的臉色、眼光說話，這個非常悲哀。

就能從這個當中得到好處，這個是長期中共的低層官員對他們進行欺壓的表現，如果他不這麼做的話，很可能就要得到小鞋穿，那麼這麼做得話可能會得到一點小恩小惠，所以這個是一種非常悲哀的現象。

你像周正龍打虎有功據說得了2萬多塊。那麼他得到什麼呢？當然得到一些救濟款、房子等等這些東西但是我想就是說他周圍的這個其他村的災民，這個是不是也會像他一樣，這就很難說了。

但中共確實想通過他這麼一個典型來告訴所有的這個，欺騙老百姓，就是災後怎麼那麼繁榮，而且造成災難的原因等等誰應該負責，中共官員應該負什麼責任，從上到下，這個東西全部給隱瞞起來，它就想達到這些。

主持人：那這次很多網民說這個農民是最幸運的災民還，說他是最牛的災民，您覺得他是很幸運嗎？

陳破空：講幸運，這就是個偶然性，這絕對不是偶然的，因為講好像人中了樂透大彩或者人地上撿了黃金或者天上掉下來金錶，那叫幸運。

這個絕對不是幸運，因為這個人是完全是一個道具，是一個工具，是不知好的，可能他就是一個模範黨員，就已經是個共產黨員，是沒有三退的共產黨員，還在那裡繼續表演，那就配合好的，他完全使出了渾身解數在給共產黨的官場清明秀做這麼一個鋪墊，所以這絕非是偶然的。

主持人：那我想他有肯定因為他在很多媒體都報導了他，而且很多人會知道他，您覺得像他這樣的這種做法，對他周圍的比如說那些鄰里還有在其他地方受災的人，有什麼樣的這種影響呢？

李天笑：我想這個就是中共反覆的宣傳它的這個營造的這種中共怎麼關懷人民，就是好話不怕多說，好事也不怕重覆。

所以像這個受災就像中獎一樣，就是好在不怕多糟，糟災反而得到了這個好事就說反而宣傳這些東西，我想這個他周圍的人來說，我想對於這個事情肯定他們村本身如果說全造好了，可能有些人也同樣受到像他類似的，當然有多有少。

但是對於周圍像其他的這個情況就很難說了。比方說我舉個例子，當時2004年，當時溫家寶到遼寧阜新煤礦底下去探望這個煤礦工人，跟他們一塊兒過年吃餃子等等，大肆宣傳，當時親民秀做得非常轟動，但是過後的話，結果這個礦難、礦災根本沒有解決，後來馬上發生重大礦難，死了好幾百人。

這個事情就是說它這個親民跟它實際上的安全措施沒有什麼關係。那麼同樣這個事情也是，災後發一些報導表示表示，特別是胡錦濤喝水等等這些事情，看上去好像很關心，但實際上如果你能真正的從根本上來防止這些災情，做好整個環境治理工作。那麼這樣的話，這些災情本身就可能得到根本的治理或是根本不會發生。

主持人：那我們看，在中國國內已經有了災情，那基本上媒體報導都說某某領導去慰問，然後給了什麼什麼物資，然後受災人民怎麼怎麼樣感謝，都是同一套這種話。那麼這次很有意思，好像很少能出現這種情況，網民都把它當成笑談，當成一個笑話來說，那您覺得這個是不是純屬偶然呢？

陳破空：現在國外報導這些什麼天災、人禍、礦難，都是報家屬悲痛欲絕的面孔、家屬的抗議或者是跟政府的討價還價，各大西方媒體都以報導這些為主，根本不是以所謂領導人的視察、解決為主。

但是中國政府它是選擇畫面，它把那些不需要的畫面濾掉了，而需要的畫面它留下了；它不需要的人不會上鏡頭，而讓需要的人上鏡頭。舉例來講，安徽阜南縣裡面有很多災民，它始終讓鄭繼超這個人出現。

因為鄭繼超能配合它們演戲，而別的災民可能是怨聲載道的抗議，甚至不滿，甚至是痛哭流涕，它完全不放這個鏡頭，就放了領導發棉被、獎金，不放災害本身，所以這樣一個機制使中國無法去防災也無法有效的抗災。

而外國、西方這種機制就是「突出災情、報導災情」，它是為將來的災情的發生做更好的防範、更好的解決，所以說這是兩個事件所反應的不同的畫面。

主持人：那麼這次我們看到民間有個順口溜叫「村騙鄉、鄉騙縣、一直騙到國務院」。那有人認為這次胡錦濤是因為掉進了地方官員或者也許是他對手的陷阱和騙局，您這麼看嗎？

李天笑：我想兩方面的原因都有。就一方面來說，地方官員確實千方百計的從它的幹部考核政績，從中共的幹部制度出發，他必需要造假，用這些虛假的政績，同時用所謂親民秀等一些東西來表現自己，來表現當地農民受災以後，得到了多麼好的安慰、多麼好的照顧，這是一方面。

另外，我想從胡錦濤溫家寶這方面來說，他有兩方面的情況：一方面他是想，如果表現自己的親民作風的話，他有時候會突然改變路線，他要強調這點，到一些貧困的地方，但是報導的時候卻把貧困的情況略去不報。

比方我記得在中共《農村調查》這本書裡邊講到了，當時溫家寶到農村去的時候，突然之間，他在一個地方停下來，停下來以後他說，「到那個村裡邊」，當時周圍的人都感到很詫異，知道那是一個窮地方，然後他就去了，跟他進去後確實是這樣。這個事情是後來報導出來的，當時卻沒有報導，但是就只報導溫家寶怎麼親民的這個作風跟形象，同時實際上就是往中共的臉上貼了金。

但是另外一種情況是什麼呢？它要表現當地的發展是一片大好形勢，那麼這個時候，它可能就不把他突然改變路線這件事做為一個重要的東西來做了，這個時候就需要底下官員找好一個地方，找好一個人，上下全部都溝通好。這個時候我覺得這些中共高官他是順水推舟，但也有可能確實被矇混過去，就是被忽悠了，這也有可能。

當時很明顯的例子就是朱鎔基，1998年時候，他到安徽視察一個村裡邊的糧倉，結果糧倉裡完全是從周圍調過來的1千多噸糧食，花了整整4天的時間、200多人，花了10多萬，然後把這個糧倉全部填滿，讓他看了非常高興，結果他做了一個錯誤的農村政策。

這個朱鎔基事先不知道，但是我想很大多數的情況下，中共的高層官員他是有所耳聞的，至少他手下的人得告訴他，今天你去看的是誰？他們村莊的情況是怎麼樣，介紹的時候他肯定是知道的。所以這個時候，他為了中共的根本利益，即使是個陷阱他也得跳下去。

主持人：那各位觀眾朋友今天我們是熱線直播的節目，我們的話題是「親民秀的背後」，歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表意見。熱線號碼是646-519-2879。中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。那我們現在先接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生請講。

孫先生：安娜小姐好，兩位嘉賓好。這次親民秀連續這幾天，胡不但發生所謂的加強宣傳活動，「胡陰鴕」(這我給他取得名字，可能更適合他，陰謀的陰、鴕鳥的鴕)，他這次不惜自己赤膊上陣、身體力行，56年毛澤東搞陽謀，胡搞不來陽謀，這個大環境也不許可，他只能大搞陰謀。

我覺得希特勒可能曾經間接指導過胡陰鴕。那希特勒說利用報紙可使人民視地獄為天堂。如今中共不光有報紙還有電視、多媒體、雜誌、宣傳板，更可以使得老百姓視地獄中的地獄為天堂中的天堂，這些企業和《人民日報》不正是這麼個偉大的實踐者嗎？而中宣部難道不會再學葛培爾（德國電影《莫菲斯特》中的宣傳部長）嗎？

北京奧運會立馬能讓36年柏林奧運會無地自容，規模真是更甚，而可能只是整齊度欠佳；而張毅謀遜色於里芬斯塔爾(Leni Riefenstahl)，那不然為什麼搬來十多個世界名導來充當第五縱隊，幫助「老謀子」扶正呢？我們感謝米亞．法羅（Mia Farrow）小姐讓斯皮爾伯格（Steven Spielberg）退出這場骯髒的遊戲。

最後我再引用一句名言：「不思考的民眾是弄權者之大幸」這是阿道夫．希特勒如是說，國人謹記。謝謝。

主持人：謝謝孫先生，剛才孫先生說的真是挺深刻的。想問一下李天笑博士，您覺得胡錦濤是不是在搞陰謀？

李天笑：我想應該說他從2003年上台以來，就不斷的在打親民秀這張牌，提出所謂三民主義，同時又到這個老區去參觀又是到各種災區去拜訪。

特別是有一次、2003年還到北京一家人家裡面跟艾滋病人握手，結果鬧出一個笑話。這個笑話就是他握了手以後，人家就知道這個艾滋病人的真實身份，結果後來這兩個人在社會上受到很大的歧視。

所以他這個親民秀不但是沒有起到效果，而且反映出中共統治的整個社會環境對這些艾滋病人非常歧視，而且處處給他們刁難。而這麼一個真實情況給反應出來了。

所以我想胡錦濤是想通過親民秀達到為中共臉上貼金、塗脂抹粉這麼一種效果，同時下級的官員也可以藉此欺上瞞下，來造出自己的形象工程，為自己的升官發財做一些鋪墊。那麼這樣上下結合起來，對於中共沒有合法性這種東西做為一個補充，它是有益處的。

所以你說他有陰謀的話，我想他這個陰謀是很容易被識破的。那我覺得他還有一個情況，胡錦濤第一個就是想把親民這個東西做為中共的一個政策打出來。以前沒有，以前是搞階級鬥爭、路線鬥爭、文化大革命這些整人的東西。

那我覺得他個人也有點因素在裡面，就是通過這個提高他個人形象和中共整個腐敗形象形成一種對照，但實際上這是做不到的，因為本身他就是中共的黨魁，而且他所做的這個親民秀起到的作用，就是為了維持中共的苟延殘喘。所以這兩者之間我覺得沒有什麼相反的地方，完全是一致的。

主持人：那剛才孫先生還把胡錦濤現在這個中共政府和當時納粹的希特勒政府做了一個比較，您怎麼看他這種比較呢？

陳破空：就是使得納粹的希特勒政府更加赤裸裸而已，那麼現在因為人類到了21世紀，中共的本性跟納粹當然是一樣的，它只不過做的更加巧妙、更加技巧。

我只想補充幾點，就說這個親民秀。像天津那個肉菜市場，中共領導人也做了無數的親民秀。江澤民當初在任的時候，跑到天津去看這個豬肉市場，當時跟一個小販談話，問小販收入多少？小販說我能夠賺2千多塊錢一個月，江澤民就說一句話說，你比我的收入還高。

後來網友證明這是一句假話，因為最近吳儀都坦承他一個月收入1萬，全年收入12萬，這是吳儀。江澤民怎麼可能比吳儀的收入還低，連2千元都不到？所以江澤民這是假話。

另外，那時胡錦濤兩次到天津，一次是90年代，他是國家副主席，他去天津看那個豬肉市場的時候，那些所謂的群眾都是公安、都是公安家屬，握手的是當地的居委會主任。

他問那個人、居委會主任，豬肉多少錢一斤？那個人說兩塊多錢一斤，說我們這裡不貴，那裡的豬肉實際上是7塊多錢一斤。結果胡錦濤一走，當地就搶購豬肉，結果搞的公安、民警還來驅散群眾，因為大戲演完了，不能再買廉價肉了。

今年又是，胡錦濤1月份又去天津，走完安徽就去天津了，又去看豬肉的事情，結果他又在那兒談，人家又跟他亂報了個價，結果他一走，後面又是搶購廉價豬肉。因為現在的豬肉漲價更加厲害了，十多、二十塊甚至三十多塊錢一斤，他一走，後面又是搶購豬肉。所以這種所謂的親民秀在中共來說，它是有組織的、有導演和有表演性的。

主持人：我們現在再接一下中國大陸李先生的電話，李先生請講。

李先生：主持人妳好，兩位嘉賓好。我想討論一下…在大陸上我是農民，我看到你們的報導了，你們這個節目很好。我們大陸這個政府確實很腐敗，像我們當地政府，現在在我們這兒都搞什麼圈地，老百姓現在都是敢怒不敢言，也是覺得蠻可悲的。

我想，你們在我們這邊有沒有記者，能夠來這邊曝光一下？像這個圈地，還有像政府勾結官商，他們把礦產資源全部挖掉，我們這個地方房屋全部都遷移了，全都倒塌了。

主持人：如果您們那邊有什麼需要外界或媒體幫助的話，您就把當地的事實向我們反映出來，我們經過核實之後，我們會報導，這樣的話對您們就有幫助，謝謝李先生的電話，下面我們再接明尼蘇達州劉先生的電話，劉先生請講。

劉先生：主持人好，嘉賓好，我是《喚醒國人》的作者劉蔚，今天我看見共產黨搞的親民秀，跟它一貫的作法是一樣的。它總是講中國狀況最好的1%的人，如果是收入的話，就是把收入最高的1%的人，在它的媒體、論壇上報導出來，它是不會講平均水平的，它講的平均水平也完全是亂寫的。因為中國現在滿18歲的失業成年人的平均收入只有400元人民幣一個月。

說到救災，我在大陸生活了幾十年，我們那裡也受過水災、旱災，我是從來沒有領到過一分錢的救災款；我周圍的人，我與他們交談，他們也表示沒有領到過一分錢的救災款，就是在幾十年當中。我就講到這裡，謝謝。

主持人：謝謝劉先生，剛才這位大陸的李生生談到當地的腐敗，老百姓都是敢怒不敢言，在這種情況下百姓怎麼辦呢？

陳破空：現在實際上還是有越來越多的醜聞曝光，這互聯網發揮了很好的作用，老百姓其實眼睛也越來越亮。舉例來講，老百姓都在流傳著，在中國你看那報紙，什麼都是假的，只有日期是真的；如果你看電視報導的話，什麼都是假的，只有天氣預報是真的。

但事實上連天氣預報也作假了，像去年重慶大旱高溫，它的溫度達到45度或44度，但當地的限制只能報到40度。最近物價上漲，中國的物價颷漲了20%、30%這樣颷漲，有的東西是50%以上的颷漲。結果呢？國務院發佈的物價指數卻說物價上漲4.8%，就引來網民一頓譏笑，網民完全不相信。

現在還是有許多渠道在報導這些醜聞，舉例來講，2007年底，網友評出了中國的笑話新聞，其中有幾個笑話新聞就是有關官員作假。

比如說江蘇太湖被污染，有藍藻污染，結果無錫的市委書記和市長就在一家飯店舉行記者會，當眾喝水，說太湖的水沒有污染，你看我可以喝。結果他剛剛喝完了，網友就順藤摸瓜發現，這個市委書記市長所喝的水是那個飯店用德國濾水器過濾後的水，所以這種所謂的親民秀被揭穿了。

那更不用說雲南省的富民縣政府為了搞綠化工程，把山頭用油漆噴綠就號稱是綠化工程，這些都被網友揭發出來。我相信這樣的醜聞會越來越多地被覺醒的民眾和發達的互聯網所披露出來。

李天笑：我覺得現在有一個很好的趨勢，從去年到現在，就是打假，不斷的打，時時打、處處打、事事打，上下打。從華南虎到假包子，還有嫦娥奔月的假照片等等，一直到現在胡錦濤所謂被忽悠這個事件。

這樣打假打到什麼程度？打到共產黨…看看它哪個不是假的，老百姓認識到這一點的時候，我想很可能共產黨真實的面目就被揭露出來了。因此共產黨再造假的可能性就越來越少，能夠欺騙人的可能性就越來越小。這樣的話，很多人就會脫離共產黨，這樣的話，中國就會有個變化。

主持人：那就像剛才劉先生所說的，他們家鄉發了水災或是旱災拿不到一分錢的這種情況，如果讓外界都知道的話，我想如果當時就報出來的話，也許他們就能得到一些補償。

剛才您們談到親民秀的問題，還談到了幹部、中共的幹部制度，我們知道那就是作秀吧，那在西方也是有，比如說他要表現出自己的一種特性、一種性格，然後去拉取選民的選票。那我想問一下，您覺得在西方他們的這種作秀和在中國、中共內部這些官員的作秀，您覺得他們有什麼不同呢？

陳破空：我們打個比方，那個紐約市長布隆伯格……。

主持人：彭博。

陳破空：他就坐地鐵、去擠地鐵，他去體會了，但是彭博背後領的工資，他的年薪是1塊，1元美金，因為他本身是一個富翁，本身有公司，有彭博通訊社、彭博公司，所以他的工資是公開的，他只領1美金，象徵性的領1美金，這就是他的工資。

但是我們同樣看到上海的市委書記陳良宇，2003年1月7號，上海的媒體大肆報導，叫作《市委書記擠車記》，講那陳良宇、韓正和上海市的政府官員一行，那天早上去擠公共汽車，擠地鐵1號線、2號線來體會民眾的情況。

而且民眾認出來時，他們還說同志們辛苦了，或者民眾上來握手，他們還關切的詢問群眾的擠車情況。群眾告訴他，車很擠，什麼上班根本沒有辦法，有時下不來等等…，結果聽完了就聽完了，也沒有解決什麼。

但是陳良宇最後證明他是一個大蛀蟲、大貪汙犯、大受賄犯，對吧？一邊在親民一邊在貪污，跟紐約市長那種親民就是親民，而領的是1元的工資，公開的，我的收入是公開的，我的公司是另外一回事，工資是一塊錢。那麼這個陳良宇，這是個巨蟲，多少億、幾十億的資產，落入他的腰包。他一邊就在做著親民秀，一邊回到家就養二奶、搞貪污，這樣怎麼叫親民呢？

這是對民眾最大的諷刺，上海市民在回憶起2003年1月7日那一幕──《市委書記擠車記》，再看看陳良宇今天的下場，我想這恐怕是對整個上海市民眾的一種污辱！

李天笑：我想親民這個形式呢，古今中外都有吧。剛才陳先生，比較了國內和國外的情況，我想一個最大的區別在於，在國外，你看美國總統競選的時候，他也會到人群中跟人握手，或者抱人家的孩子拍照什麼的，他實際上是做什麼呢，他是跟民眾…就是取得民眾的好感以後，從民眾那裡拿到選票。

他能上台，他的當選是需要民眾一票一票投他的，那麼他的政策當中，也會反應對民眾的利益的要求。比方說他的醫療計畫、保險計畫，還有減稅等等這些事情，都是跟他的親民秀，他這個親民的作風之間是有一種根本連繫的，所以他這個親民就是和人民的利益和他的政策之間是有連繫的。

而中共是沒有連繫的，它純粹是為了作秀。比方說，到農村去，到災區去，它不會在政策上真正對災區民眾有所關懷，取得災區民眾的選票，使它政策有所改變。它這兩者之間是完全脫節的，是脫離的。

那麼我們看中國古今情況一不一樣？清朝的時候，乾隆皇帝、康熙微服私訪，這個他們是不聲張的，但是他去查這些個貪官污吏的情況，體察民情等等。但是你看現在中共這些官員，只要到一個地方就前呼後擁，鎂光燈、攝影機等等這些東西擠得水洩不通，唯恐老百姓不知道，唯恐天下不知，唯恐媒體不能夠徹底的宣傳出去。

所以這兩者之間很明顯的可以看出來，真正要為民眾做事情，你可以不宣傳，你可以了解情況以後，通過政策去修改，古代就是這麼做的。現在的情況是，表面就是做得再漂亮，他實際根本不改，這徹底是把事情顛倒過來做。

主持人：關鍵是不是有親民的意願跟行動，還要能夠實現他的承諾。那我們現在還有觀眾朋友在線上，我們接一下洛杉磯郭先生的電話，郭先生請講。

郭先生：主持人、兩位嘉賓你們好！我想做個比較，民主國家和獨裁政權如果說要做個「親民秀」的話，都不是好事情，都是它的政策或社會有問題。民主國家的話，他下來直接接觸民眾，通常還有對他不滿的民眾對他喊話，他只有摸摸鼻子，也沒什麼辦法。

那獨裁政權來作秀的話，一定是有問題了它才作秀，它沒有別的辦法了。我用一個情況來比較，民主國家做親民秀的話，他比較虛心，虛心向老百姓求教；獨裁國家做親民秀呢，它是心虛。一個是虛心，一個是心虛。好，謝謝！

主持人：謝謝郭先生！那您對郭先生所說的「虛心」和「心虛」，有什麼看法？

陳破空：郭先生說的非常對，因為在西方你可以去做你的親民秀，但是只要發現你一次作假，你就全完了。比如現在美國正在競選總統，民主黨跟共和黨在黨內初選，只要有哪個候選人敢作一個假的親民秀，比如說在群眾中是扮演的，或是自來水等等一些道具，或對話是設計好的…那這個候選人立即出局，馬上得不到選票，這就是民主社會的一個機制。

那麼在專制社會，因為一切都佈置好了，他就是被揭穿了作假，他照樣作他的官，胡錦濤照樣作他的。像最近胡錦濤的確是作秀，最近去看科學家錢學森，錢學森97歲了，躺在床上連坐都坐不起來，戴著生命支持系統，呼吸器都戴著。

結果胡錦濤坐在他床邊，因為鎂光燈就在那裡，要對全國人民播出。長篇大論的對錢學森講話，講什麼科技發展、講現在什麼和諧社會、講什麼科學發展觀、講十七大…如果你誠心誠意要去看一個老人家，你悄悄的進去，放上一束鮮花，看看他身體怎麼樣，摸摸他的手，讓他認出你是總書記就可以了，然後悄悄離開。

結果不是，拿一個即將去世的老人來表演、做道具，來進行自己的所謂親民秀，這簡直是對人的一種折磨，還不要說是污辱了。我想錢學森被他這樣訪問了之後，又在那兒演說了快半個小時，錢學森恐怕壽命都要縮短半年了。

主持人：好，謝謝二位。各位觀眾朋友，我們今天是直播的節目，今天的話題是「親民秀的背後」，歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是6465192879，中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。

那我現在還有一個問題，就是剛才我們談到有兩種可能，一種是胡錦濤明知道這樣，又這樣去做，他就是去表演；還有一種情況，他可能被下層的官員給忽悠了。

您能不能給我們觀眾說一下，像這些地方官員他們是怎麼忽悠這些高官的呢？他們用什麼樣的辦法去忽悠，才能讓他們相信這樣做是比較適合的？

李天笑：事先做了很多的排演，動用大量的人力、道具、導演等等這些東西，都做了精心的佈置。

比方說在1998年、朱鎔基到安徽省去視察糧倉的時候，當時知道這個糧倉裡面是沒有任何糧食的，怎麼辦呢？就從各地調，而且動用了各地的人力，幹得人幾天幾夜沒睡覺，結果把糧倉當地的這個市委書記還有當時縣裡管糧食的人都累得差點躺下了。

4天之後，當這個糧倉都弄好了而且佈置好以後，當地管糧食的負責人也統統都是假的，從外面直接調過去的，然後就跟他講，有問就怎麼答怎麼答。所以朱鎔基問他，他就非常流利，而且這個人還很有急智，朱鎔基突然問出另外的話，他中間也想出來，腦子一想又彌補了這個問題。就是精心的佈置。

你比方說溫家寶去年到河南艾滋村去訪問的時候…你說溫家寶去艾滋村，他肯定知道這個地方，因為這是公開訪問的地方，溫家寶應該知道當地可能會採取一些措施，但是他還是去了。

實際上可能要比他想像的更可怕，當時所有的1千6百個警察都化妝成村民出來夾道歡迎，而真正的艾滋病患者還有維權人士統統被隔在後面，而且事前都對他們做了一定的處理。

所以溫家寶得到的是什麼呢？他自己形象出去了，中共的形象也出去了，但是真正的對艾滋病的解決，真正的艾滋病患者沒有得到解決。所以說這是一個完全預備好的、導演出來的戲。

主持人：那為什麼這些地方官員能夠一而再、再而三的把這些中共高官糊弄，而且這些中共高官都是一個一個中招呢？

陳破空：這個很難說是不是中招，很難說，因為這種忽悠是雙向的，下層的高員糊弄高級官員、高級官員也在糊弄下級官員，互相糊弄。剛才李博士講的溫家寶看艾滋病村這個情況我就再補充一個細節。

去年溫家寶跟吳儀邀請了十幾個河南的艾滋病兒童到中南海去作客，到紫光閣，溫家寶一見到這些兒童就說了一句話：孩子們你們到家了。這句話本來就是個假話，這句話完全是做給電視媒體聽的、來感動觀眾的。

什麼叫到家了？如果你給他做了一個家叫他長期居住，有醫療設備、有吃的、有住的、有廚房、有洗澡間，那叫到家了。到中南海紫光閣作一次客叫到家了，這可能嗎？這怎麼可能是孩子們的家呢？只是把這十幾個艾滋病兒童拿來做道具、做工具、作托來演一齣戲，表示中共領導關心艾滋病而已。

如果你真正關心，你就到那兒童中去，到艾滋病人中間去，到那個醫院去，甚至把設施給他們建好，建好了告訴他這就是你的家，讓兒童在那兒長期的享受，真的進進出出，那才叫家。

所以這些東西就是它雙向的在互相欺騙，上面欺騙下面；下面欺騙上面，我想這個風氣已經蔚然成風，所以說這些演員、導演、道具、托等等，忽悠這些詞語，我想中國官場已經就是屢見不鮮了。

主持人：那為什麼幾十年來總是這樣，好像越演越烈？因為我們知道在很早的時候，比如在60年代初，那3年大飢荒，是因為上下的…不論下面謊報也好，或者上面了解之後，做

出錯誤的決定也好，結果餓死了幾千萬的中國人。那麼到現在我們也看到，各種各樣的官員作假現象也非常的多，為什麼幾十年來會一直這樣呢？

李天笑：我想從根本上講，這個制度有兩個主要的原因：一個就是中共幹部的升遷制度。這幹部升遷制度本身就要求幹部必需拿出所謂的政績來，那麼沒有政績怎麼辦呢？中共這個幹部不是民選的，他不需要對民眾負責，所以肯定是不會搞出一些真正對民眾有好處的東西。

怎麼辦呢？那就搞一些面子工程或者形象工程。比方說造一個紀念碑或者是造一些樓堂館所，給當地的綠化用漆噴上，這是剛才陳先生講的。整個對他來說，他反正要升了官，拍拍屁股就走了。

那麼當2004年的時候，我記得曾慶紅還曾經特地為幹部所謂的考核標準定了幾個標準。他說除了政績之外，還要看民望，還要看持續發展，那麼民望是什麼意思呢？就是你還要到底下去親民，形象要做出來。

他這個標準一出來以後，各地馬上就上行下效，很多的官員馬上到底下去轉一圈，表示親民。有的甚至是值一天班來接待民眾，整個來說就是各出奇招。我看了一個報導說，普京是最能夠出招的，他親了一條魚。實際上中共的那些幹部各種各樣、八仙過海，各種花招全部都出動了，所以這是一個。再有一個原因，我想就是中共這個執政不具合法性，所以它就要想出彌補這一點的辦法，怎麼辦呢？它通過不斷的反覆強調、宣傳它的大好形勢，也就是底下官員本身這種親民的形象。

因為它本身它不具合法性，當然包括兩方面：一個就是它整個官員全部都腐敗了；還有一個就是它整個政績非常的差，它拿不出對老百姓有益的政績來。所以在這個兩方面的原因，使得它就是被揭穿了它也要這麼做。不斷的被揭穿、不斷的這麼做，不斷的被揭穿、不斷的這麼做。

主持人：剛才您在談到幹部升遷制度的時候，您說它肯定不會搞對民眾有好處的事情，為什麼您這麼說呢？

李天笑：真正對民眾有好處的事情，我覺得它是不會做的。為什麼呢？它只要達到對自己升官有好處就好了。但也有可能在某些時候，比方說這件事情正好在很小的地方跟當地的民眾利益有一定的關係，這也有可能，不一定就百分之一百不可能。但是我覺得從根本上來講，它不是從這個目的出發的，它不是從民眾的利益出發的。因為它跟民眾利益之間沒有根本的利害關係。

主持人：您的意思是，根本它是從保住自己官位和升遷的這個動機出發？那好，我們現在再接一下紐約穆先生的電話，穆先生請講。

穆先生：兩位嘉賓和主持人，謝謝您們。這個親民秀，我體會這個親民秀，它們的親民秀主要原因是它們不得人心。因為得人心者得天下，它們得不到人心，所以要搞親民秀來設法得人心。

但是它越搞越不得人心，它沒有在制度上進行改造，沒有建立司法獨立、建立新聞自由，它怕人民起來。所以它這個制度沒有改造，沒驅除馬列、沒把毛澤東的墳子4733拔掉，它根本得不到人心，它越搞越不得人心，這就是我的看法。謝謝。

主持人：謝謝穆先生。那您認為它也是這樣嗎？就是說因為它的不得人心，所以它做這樣的表演。

陳破空：因為共產黨的獨裁統治基本上靠謊言、暴力、仇恨，那直接赤裸裸的使用暴力、赤裸裸的使用仇恨已經走到了盡頭，那它還在用，只是它藏起來了。但是謊言還可以繼續發揮，那麼這種親民秀就是謊言之一，我說這種謊言的結果是什麼呢？不僅是欺騙老百姓，對老百姓也是一種危害。

舉例來講，我剛才講到那個太湖污染之後，那無錫市委書記、市長飲用那個濾過之後的水，說太湖的水能喝。那麼如果老百姓不知道它是用過濾器過濾的水，就信以為真，就去喝太湖的水，那不對老百姓是一種傷害嗎？對老百姓是一種毒害嗎？所以它不僅是欺騙老百姓也毒害老百姓。

胡錦濤也是這樣，當他去看望錢學森的時候，他在那邊慢吞吞講了半小時，我說對錢學森來講，可能就讓錢學森早死半年，他不僅是欺騙大家，而且還危害一個老人的生命。這個都是共產黨一貫的東西。

因為它制度沒改，它做很多壞事，也因為它控制媒體做很多壞事，所以只做一件象徵性好事就好像值得稱讚。舉例來講，十七大閉幕的時候，胡錦濤率領9個政治局常委出來，遲到整整半個小時見記者，結果胡錦濤說了句對不起，就被共產黨媒體和親共媒體捧為本年度最佳公關語言。

實際上在西方的官場，在西方的政界中，「對不起」是經常出口的，”Sorry、apologize”；人家說日本的官場以說抱歉為榮、為自己有信心的表現。

而中國的官場是以不說抱歉為信心的表現，以強詞奪理為信心的表現。所以胡錦濤好不容易擠出一句「對不起」就成了本年度最佳公關，這簡直不僅是中國的諷刺，對這個世界也是個諷刺。

主持人：那好，我們現在再接一下紐約的宋先生的電話，宋先生請講。

宋先生：我就講，如果共產黨它如不說假話的話，那麼我相信它把它所做的事，實事求是的、如果在那個電視上放給中國老百姓看的話，我相信沒幾天它這個政權就持續不下去了。所以說中共它才那麼害怕《九評共產黨》。

如果它沒有做那麼多壞事的話，它為什麼那麼害怕《九評共產黨》？它讓老百姓5011？就好了，是不是？如果它做的事情確實那麼好的話，就讓老百姓看嘛。

就是因為它做的虧心事、壞事太多了，所以在中國大陸叫囂說，一個老百姓如果發現一本《九評》就要坐監獄5年，所以建議在中國大陸的老百姓有機會就要好好的看《九評》！謝謝！

主持人：謝謝宋先生，我們現在再接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生請講。

孫先生：安娜小姐您好，我再補充一下，我想跟剛剛那位嘉賓的觀點依我的意見作一點商榷，我覺得其實不存在所謂下級忽悠胡或者溫，而是上應下合，能做到所謂下級幹部首要的條件就是對上級的意圖心領神會，否則這就是摘烏紗帽的頭條罪狀。而胡溫及中央領導知道下級可能什麼都不懂，但他們放心的是下級肯定會懂得這點。

我只是希望民眾能像胡溫那樣心領神會，否則就像我剛剛所說的，「不思考的民眾是弄權者之大幸」，儘管這是阿道夫．希特勒之言，但這是真理，謝謝！

主持人：謝謝孫先生，對孫先生還有紐約宋先生他們的意見您有什麼回覆呢？

陳破空：宋先生講得很對，不要說《九評共產黨》這本書讓共產黨害怕，共產黨連天氣預報、物價都不敢講真話，就說明這個制度是多麼的脆弱！只要讓它的事實公諸於眾，它的政權一天都維持不了。

另外孫先生提到上下級的配合，我們看到它連古人都不如，有一部電影叫做「雙鳳奇案」，在明朝的時候有一位民女孫玉鳳，此為真人真事，她去攔駕喊冤告狀。

結果她最後一次冒著生命危險，攔住了太后的車駕，差點就被太后手下的錦衣衛打死，但是太后叫住手，就接下了民女的狀紙，而且看完後覺得是一起冤案，就為這位民女伸冤、平反。

現在中共的領導人完全做不到，譬如溫家寶、胡錦濤講親民，但是上訪的民眾到他們的家門口，都被驅趕甚至發配勞教。如果你真正親民的話，你就走出家門去接狀紙嘛！他們這樣的作為連古代的一位太后都不如。

另外，你真正親民的話，為什麼要封鎖互聯網呢？倒過來說，如果美國總統突然下令封鎖美國的互聯網，那美國就不得了了！誰會認為他親民呢？儘管美國總統做再多的親民動作，大眾仍認為你不親民。

你連互聯網都封鎖，剝奪了老百姓的知情權，你怎麼說你親民呢？在中國，你連維權人士都要逮捕、上訪民眾都要發配勞教，你談得上親民嗎？所以這些親民完全是演出來的一種戲碼。

李天笑：我覺得宋先生講的非常對。至於說為什麼要演這個親民戲碼，是因為它跟老百姓之間存在著根本的衝突，中共的利益跟民眾的利益是根本衝突的。在這一點的情況下，它必須要在表面上把這兩者之間「和諧」起來。

譬如在2007年十七大時，《人民日報》有一篇專欄為《2007年親民鏡頭–聚焦中國省委書記》，當時把31位省委書記，一個一個所謂側面的親民形象都報導出來。包括上海市委書記習近平到福利院、托兒所，跟人家搞親民等等。

這些東西是什麼意思呢？它要讓中共官員本身不親民的形象變得親民起來，把事實的真相隱藏起來。另外孫先生講到上下呼應的情況，說得非常對！中共的官員上下呼應、下面對上面，它知道必須要奉承，奉承它就會接受，這樣就會造成一種和諧，就好像把中共之間的腐敗現象給遮掩過去了。上下之間就會形成裡應外合、和諧的狀況，我想這是中共共產黨一個很大的特徵。

主持人：我想任何一個國家，執政黨也好或是政府也好，它一定要找出它執政和百姓利益相交的地方，那對它好、對百姓也好，這樣它才可以長久的執政下去。為什麼共產黨的它利益非得要和人民衝突呢？

陳破空：它是一個短期性的它並沒有長遠眼光，如果真正有長遠眼光，我想今天它的做法會完全相反。但是共產黨的想法是打算維持一天算一天，因為它並不知道明天會怎麼樣，而且所有這些官員互相也管不了，當省委書記的維持一天就算一天，哪怕是當國家主席、總書記、總理也是，維持兩任之內不要出事就行了。

所以往往這些官員有兩副面孔，剛剛李博士提到省委書記的親民秀，最近有一個俞正聲，他以前是湖北省的書記，現在調去上海當市委書記。這位當上市委書記以後，最近在上海市開人大，他去聽取意見，就直接要求人大不要講成5521承繼，要直接批評政府、要講意見、要敞開說話。聽起來他很開明。

但是我們又看到他一個技巧，他的技巧在於他剛到上海履新，如果人大代表批評，當然是批過去那些…像陳良宇做的事情、習近平做的事情，那與他無關，他當然不怕批評，你儘量批評啊！反正不是批評我的事情。對不對？

這就叫聽取意見？但是去年他在湖北做省委書記的時候，有一個人大叫姚立法，因為說俞正聲沒有履行諾言，當時國家有一個政策叫做「把民辦教師全變成公辦教師」，姚立法說俞正聲沒有履行諾言，發動萬名教授聯名連署要求罷免俞正聲，結果是什麼呢？

俞正聲把姚立法軟禁起來，軟禁了一個多月，後來還失蹤了。所以他兩副面孔，一副在湖北，只要真正批評他弱點的時候，他是翻臉不認人、把人關起來；在上海，人家跟他毫無關係的事情，他表示可以批評，批評吧。

李天笑：我在這裡補充陳破空先生一句話，俞正聲實際上對上海居民針對磁懸浮鐵路工程的的抗議，採取的辦法是軟中帶硬，上海機關報《解放日報》講，把散步動作定位為「政治行為、政治散步、街頭政治」。另外他提了三句話：「冷處理、徐圖之、慎用警」，什麼意思呢？

「徐圖之」是共產黨半文言的黑話，就是慢慢的來達到我的目的，實際上就是「暗渡陳倉」，慢慢的達到我那個目的；「慎用警」就是不要公開的抓人，意思就是還是可以抓人：「冷處理」是什麼意思呢？意思就是不要大張旗鼓的鎮壓，慢慢的給你穿小鞋。由此可知他的手法是很毒辣的！

真正共產黨官員如果想要親民的話，我想首先應該去看看六四的受害者以及其家屬；要看看關在勞教所裡被迫害的法輪功學員、被迫害致死的和失去父母的法輪功學員的孩子；去看看這些千千萬萬被拆遷戶的悲慘景象；到煤礦工人那裡真正的住幾個晚上，真正的去了解他們的情況，所以中共的親民是假、作秀是真。

主持人：您覺得中共這種作秀這些東西會不會越來越多？百姓對這樣的情形會怎麼看待呢？

陳破空：會越來越多，而且已經變成家常便飯了，這樣的情形對他們來說完全是無所謂的。我想如果中共真的要親民的話，什麼情況看起來是真的呢？譬如哪個地方爆發生強行拆遷、暴力拆遷、流血的時候，胡錦濤突然出現挺身而出叫「住手！」，那我相信這是真的。或是哪裡的訪民被打得死去活來、法輪功學員被打得死去活來、迫害致死的時候，溫家寶挺身而出叫「停下！」，那我們相信這個親民是真的。

但在這樣的情況下不會出現他們的影子，而只有那種大唱情勢大好、鎂光燈閃爍、互相握手寒暄、微笑鮮花中出現，這種親民秀完全是一種虛偽，我想這樣的戲只要共產黨執政一天，大戲會繼續的演下去，恐怕會演得越來越細膩、越來越專業，之後可能就要得個「金熊獎」或者金鐘獎之類的。

主持人：我們看到有一些人譬如溫家寶、胡錦濤等一些中共官員，老百姓有的相信某些人是真有親民的心，如果是真有親民的心，有沒有可能像陳先生所說，我就站出來、我就要為老百姓做一些事情、我不怕丟官、我不怕反對的人去反對他。

李天笑：我想如果真的這樣的話，那個官員的烏紗帽就會因此而丟掉了，很可能當他站出來，在法輪功學員被打時，他說「住手！」，很可能第二天官籍、職位就會被撤銷。就是說中共整個體制、目前這個狀況本身決定了個人，他很難從中共所下的制約中走出來。所以我想即使個人有時候良心發現，也很難表現出來。

但是並不是說沒有機會，機會還是有的。就是像我們上次所說，如果胡錦濤從胡紫薇事件中取得靈感，他很有可能藉著某種機會發表個電視講話，對全國老百姓，特別是對受害者表示抱歉。

主持人：謝謝，今天時間已經到了，非常感謝各位，我們引用剛才孫先生的話：我們應該是一個獨立思考的民族。謝謝各位收看，下次節目再見！