【新唐人】主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人《熱點互動》節目，我是主持人史鑑。提到這個巴勒斯坦地區，大家都並不陌生，但是這一區域總是和殺戮，還有暴力，還有難民聯繫在一起。就在上個星期，巴勒斯坦的哈馬斯組織，在武力控制了加沙地帶以後，僅僅維持了3個月的巴勒斯坦聯合政府就宣告解散，戰爭的陰霾又籠罩了巴勒斯坦地區。

的確造成這一區域衝突不斷的原因是非常的多，國際社會各方多年來也在努力的進行調解，不斷的推動巴以和平進程。那麼今天，本台的評論員，傑森先生就從另一個層面，對這一個地區的情勢進行一個分析。傑森先生您好！

傑森：史先生您好！

主持人：歡迎您來到我們的節目。

傑森：謝謝有這個機會。

主持人：我們看到巴勒斯坦戰火又起。

傑森：對。

主持人：不過這一次不是「巴以之戰」，而是這個巴勒斯坦內部派別之爭。

傑森：對。

主持人：那麼就先請您來談一談，這次兩派衝突的起因，以及事件發展的經過。

傑森：起因說起來是很長，具體目前這個事情發生的是在上一週的週末，最開始就是由巴勒斯坦的哈馬斯，他就是抓住了一個法塔赫黨當時的一個武裝領導人，把他從15樓推下去，直接摔死了，當然就引起了法塔赫的仇恨，反過來就是以血還血。

最後大概在6月10日左右，兩派就進入正面的衝突，主要是由哈馬斯，直接在各個據點同時向支持法塔赫的據點發動進攻，大概在5天的時間裡頭，將近有近百個巴勒斯坦人，在戰鬥中死亡，最終是以哈馬斯，佔領整個加沙地區為戰爭部分的結束。

那麼在這個過程中，國際社會首先是呼籲雙方節制，最後發現整個哈馬斯完全佔領了以後，我們知道當時巴勒斯坦人是聚集在兩個地方，一個是加沙地帶，另外一個是約旦河西岸。西岸就是當時巴勒斯坦人的總統阿巴斯，他看見整個加沙地帶已經完全被哈馬斯控制了，那麼這時候他就宣佈國家進入緊急狀態，解散了由現在的法塔赫黨和哈馬斯的聯合政府，宣佈成立一個新的緊急政府。

這個緊急政府可以避開由哈馬斯做主導的在議會任何獨立行使他的權力，他聲稱是巴勒斯坦憲法所賦予他的權力。當然了，哈馬斯在加沙地帶就是對於這種在阿巴斯這樣的決定，徹底給予否認，說整個阿巴斯的決定是非法的。

那麼整體來說，現在實質上已經出現了一個分裂的狀態，就是由阿巴斯為首的法塔赫黨占主導地位的約旦河西岸地區，和由哈馬斯做主導的加沙地帶整個處於對峙狀態；雖然說整個都屬於巴勒斯坦人統治區，但是他已經是成為分裂的巴勒斯坦。

主持人：這個內戰一觸即發？

傑森：他幾乎已經是屬於分裂了，也就是內戰在某種階段已經在加沙地帶結束，而已經進入一個分裂狀態。

主持人：對峙的狀態？

傑森：對峙狀態。當然國際社會是非常支持由法塔赫溫和的領導人阿巴斯所主持的臨時政府，整個美國、以色列，還有其他的歐盟國家，都已經宣佈支持新政府，所以在整個事情中，看來某種程度在國際聲望上，哈馬斯是個輸家。

主持人：那我們再看巴勒斯坦的民眾幾十年來是飽受戰爭的苦難，有好多一兩代人都是從難民營裡長大，那在多方的調停之下，好不容易有這麼一個和平的環境，那麼現在為什麼又要自相的殘殺呢？

傑森：我想您可能說的是這樣，我們知道在1948年，英國撤離這個地區以後就立馬再出現「第一次中東戰爭」，就是「以色列獨立戰爭」。從那個時候開始，整個阿拉伯人就被壓縮在兩個極小的地區，一個是約旦河西岸地區，一個是加沙地帶，大概有3、4百萬的人在這個非常狹窄的地區生活。

而加沙地帶整個那麼小的一個地方，聚集140多萬的人，事實上某種程度他是以一系列的難民營發展起來的一個地區。整個60年過去了，30年一代兩代人都在這裡成長，整個來說確實是巴勒斯坦戰爭一個真正的因素。

但是以色列在中東也是飽受戰爭之苦，所以說以色列一直採用這種以土地換和平的方式，在2005年底自己主動從加沙地區撤出來，給巴勒斯坦人以一個機會，去做他們自己的選舉。結果出乎意料的，巴勒斯坦人在2005年初次的選舉，卻把被國際公認為是恐怖組織的哈馬斯，選成了主要的政黨，成為了議會的主體政黨。

主持人：現在這裡有一個問題，在巴勒斯坦兩大派別，哈馬斯是其中一個……？

傑森：他原來事實上是一個不入流的一個。在過去的50年代一直到現在，事實上整個巴勒斯坦地區是由法塔赫黨一黨獨大的。但是在整個過程當中，一方面法塔赫黨也是跟從前一樣處在腐敗的狀態，另一方面哈馬斯他宣稱說「以色列從這個加沙地帶撤軍，跟他直接的暴力反抗是有關的」。所以說這兩個原因直接導致了以暴力為主導的哈馬斯，反倒成為了整個巴勒斯坦的執政黨。

主持人：那我們就看到一個現象，就是你看哈馬斯就等於是伊斯蘭教極端組織，崇尚暴力。但是為什麼就在去年，巴勒斯坦人民有一次民主選舉的機會，但是為什麼他們還要選擇這個崇尚暴力的哈瑪斯組織來執政？

傑森：換句話說，這也就是很多人在問的事，為什麼民主在巴勒斯坦地區，它就好像走位了？為什麼在西方社會民主，給整個眾多的西方先進國家帶來的是繁榮昌盛；而把這個民主交給巴勒斯坦人的時候，他們卻選擇了以暴力為主導思想的哈馬斯組織？

事實上，就是很多人在討論民主的時候，實際上只注意民主的型，沒有注意民主的精神。我們就從制度上，比如我們看到西方社會，美國、英國、法國這樣的西方國家，他們制度上能保證人民有一個民主權利的制度，它是一個型。但是這個型能不能真正於把它變成受益於整個民族的一個實質的東西呢？但是它真正精髓的東西，實際上民主不光是制度，制度只是一個型，只是一個外在的東西；真正實質的東西是這個民族的文化、民族素養，或者說是理念它的一個促成的真正因素。

那麼在這樣的情況下，整個巴勒斯坦人，60年兩代人都在難民營長大，特別是在加沙那個狹窄的地區聚集了那麼多人。那麼這是一個苦難深重的民族，我們知道一個人在受苦的時候，最容易激起他的情緒的是一種仇恨，仇恨加暴力。

某種程度上講，整個哈瑪斯就包括其他的恐怖組織，事實上就是利用了整個巴勒斯坦人這種民族的災難性的「禁地」，而激起了整個民族的仇恨情緒。那麼這個民族一旦他有自己說話權利的時候，他沒有一個正常的像西方一樣的民主理念，他就被這股盲目的仇恨和暴力所主導，這時他就選舉了哈瑪斯，事實上這是民族的悲哀。

主持人：我們再看巴勒斯坦兩大政治派別：一個是法塔赫，一個是哈瑪斯，他們在政治主張方面有什麼不同？而且他們的政治主張對巴勒斯坦地區的經濟民生又產生了哪些影響？

傑森：事實上，法塔赫是相當溫和的一個派系，他在過去很多年，就已經介入了和以色列進行和平談判的過程。雖然非常緩慢，但是介入了這樣的一個談判過程。

當然哈瑪斯就是以消滅以色列國家，而最終在巴勒斯坦地區建立伊斯蘭國家為宗旨；所以這就是為什麼在去年2006年1月份他當選後，全世界就立馬讓他承認以色列，希望他放棄他以前的主張，但是他拒絕；他矢口否認他要放棄要毀滅以色列的這樣一個做法、一個政治主張。在這樣的情況下，整個國際社會被迫對他停止了經濟援助。

事實上，我們知道整個巴勒斯坦不管是加沙地區還是約旦河西岸，都是在依靠著西方大量的援助才能生存下來。而且另外它作為主要財源的是，很多在以色列工作的巴勒斯坦人，他們交的稅事實上是以色列代收然後轉給巴勒斯坦政府。

但是，因為現在執政黨變成哈瑪斯，以色列就說哈瑪斯是一個恐怖主義政黨，我拒絕把稅錢給他，整個幾億美元的稅錢就扣除了。所以哈瑪斯執政帶給巴勒斯坦人的是世界孤立和經濟匱乏，事實上是一個災難性的結果。

主持人：現在巴勒斯坦的局面，對未來中東局勢產生什麼樣的影響？

傑森：這個事實上是影響深遠的。按現在阿巴斯結束巴勒斯坦人總統來說的話，這是僅次於60年前巴勒斯坦人失去家園是同樣的情形，為什麼把這個看得這麼嚴重呢？是因為這是第一次巴勒斯坦人真正的分裂了；而整個分裂給以色列未來進一步進行的和平談判已經進入非常難的狀態，他都不知道跟誰談了。

而整個來說，他可以說是給其他的地區，比如說，像敘利亞、伊朗等等在這個過程中扮演的角色，到底他支持哪個政府，因為現在約旦河西岸和加沙地區已經完全處於分裂狀態了。整個西方社會已經明確的支持阿巴斯的政府，敘利亞到底把自己擺放在什麼位置，整個世界會不會在巴勒斯坦的這兩個部分中，站出了世界兩極來。方方面面對未來中東問題是使中東問題變得更加複雜。

主持人：那我們再看巴勒斯坦的這個事件，對我們中華民族有什麼借鑑作用？

傑森：這個是非常非常好的問題。我們中華民族歷史上就有這樣的說法叫「以史為鑑，可知興衰」。世界上有這樣的事情發生了，我們站在一個旁觀的民族，看到這樣的事情發生，到底我們能學到什麼？

第一個可以學到的就是，暴力什麼時候都不是真正使這個民族昌盛的道路，仇恨、暴力、不和平、不和解，這是絕對不行的。

當哈瑪斯用暴力跟以色列打的時候，他可以說我是在捍衛民族，但是因為他的暴力習性，使他這個團體都以暴力為最基本的原則，他失去了任何暴力以外的視野了。當他和他本民族的法塔赫坐在一塊兒執政的時候，他仍然不知道有什麼方案，除了暴力還是打。

所以一旦某個團體他以暴力起家的時候，這個習性是改不了的。我們知道中國共產黨它是以暴力起家的，是以煽動仇恨起家的，在這麼多年的執政中，它也是延續用這樣的方式來統治中國的。

再一個，我們可以從整個民主程序給巴勒斯坦沒有帶來好處，事實上追求制度的民主化是一方面，但是更重要的是要追求人心的昇華。

我們可以看到，如果一個民族他本身從理念上、從思想上、從境界上、從文化上，他不能有一個真正的境界；即使給他民主，他也不知道把這個民主推向什麼地方。所以這也就是為什麼我們反覆看到海外有很多人他不是單純的從制度上推動中國往民主這個方向走，他更多的是反省中華民族在過去中共統治的這大半個世紀過程中，到底中華民族的文化到底遭到什麼破壞。

這也是最近我們談到的《九評共產黨》一系列叢書，他從很高的一個高度，深刻的剖析中共的黨文化給中華民族帶來的影響，希望這樣的過程能夠使中華民族從中覺醒，整個民族回歸到一個很好的思想境界中。這樣的話，如果有朝一日，中華民族有這樣的一個民族選擇的時候，那時候至少中華民族是一種和諧、是一種善、是一種美好的東西來主導中華民族有一個正確的、美好的選擇。

主持人：好，由於時間關係，我們就只能談到這裡，謝謝傑森的精采評述。觀眾朋友感謝您的收看，我們下次節目時間再會。