【新唐人2007年5月11日訊】熱點互動直播（152）中國假貨轟動世界：中國出口的假甘油導致人們藥物中毒。

主持人：各位觀眾大家好！歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。

5月7日《紐約時報》以長幅的報告報導，披露了巴拿馬因為進口了中國出口的假甘油而導致人們藥物中毒。至今為止，至少已經有365人因為藥物中毒死亡。在報導發表了兩天之後，中國外交部發言人被迫承認這件事情與中國有關。

那麼「假貨」在中國盛行，已經是一個非常令人熟悉的事情，中國現在什麼「假」都可以做，由我們經常所見的假藥、假酒甚至假食物。中國為什麼會流行假貨？這到底是什麼引起的？我們今後應該如何制止這個情況？誰應該對此負責？

今天我們請三位嘉賓和大家一起探討。今天是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-5192879，大陸的觀眾朋友也可以打我們的免費號碼179710-8996008663。首先向各位介紹一下今天現場的來賓，這一位是職業律師葉寧先生，葉先生您好！

葉寧：你好！

主持人：那麼這一位是美國芝加哥大學藥理、生理和神經學博士王文怡女士，王女士您好！

王文怡：你好！

主持人：這一位是著名的時事評論員陳破空先生，陳先生您好！

陳破空：安娜你好！

主持人：我們首先想請王女士介紹一下，這次巴拿馬甘油中毒事件它的大概情況，還有國際上對這件事情的反應。

王文怡：可能很多人都看到5月6日《紐約時報》的這篇長篇報導，主要的源起是在巴拿馬有很多人在感冒的過程中服用了止咳糖漿，因為在西方大家都知道，在國內也是用這種抗咳嗽製劑，主要是含糖漿一類的這種製劑。

這種製劑服用了以後，發現有很多人不明原因的發生急性腎衰，然後中樞系統失調，最後呼吸衰竭，在第一次報導的時候有幾十人死於這樣的不明原因，不知道是什麼引起的，後來調查發現這些人都有用這種止咳糖漿的經歷。

再進一步調查發現，這種止咳糖漿的製作過程，原料我不想說得很詳細，大家都知道要用甘油這一類的成分，作為一個溶劑來溶解藥物和水性的成分。

這種甘油是從中國大陸進口來的，一共有26萬支已經製出來，這種甘油他們進一步調查發現，並不是像他們標的含99.5%純度的甘油，而是我們可以叫它丙二醇，這兩種化學產品就完全不同了。

甘油是無毒的，而且是無味，有時會有點甜份，是透明的，是一個很好的溶劑；可是丙二醇是工業用的一種溶劑，在西方我們用作開車的抗凝劑，就是這個主要的成分，這種成分就是有毒性的了。

它在體內的代謝可以引起急性腎衰。在臨床診斷的時候，病人常常進來時有高栓血症，腎臟有碳酸鈣的結石，然後急性腎衰以後導致各個系統失調，最後呼吸衰竭，病人死亡，死得很快。

那為什麼在中國大陸出現這樣的事情呢？可能下面我們就要討論，這是整個的經過。那現在我們所知道的至少有365人在巴拿馬死於這種抗止咳的溶劑。

主持人：那麼現在國際上對這個事件反應怎麼樣呢？

王文怡：對西方來說，他們真是頭一次聽說這樣有意的把這種產品像掉換一樣的造成的這種事故，在以前各國可能有甘油被丙二醇污染的事故出現。

但是在中國大陸這個性質是完全不同的了，它是有意的把這種有毒的製劑標成是無毒的甘油，這完全是一種造假的過程引起的事故，所以這性質是完全不同的。

所以西方現在看到《紐約時報》的報導，這幾天各個博客、電視都有專家進行討論。其中有一個博客就專門討論在醫學方面的事故等等，我想西方的觀眾是非常震驚。

他們其中有一個人就說「這樣看起來共產黨獨裁政權不光是迫害中國人，看來它們還想把全世界的人都用這種藥來殺掉」，所以它這個題目取得非常醒目，引起很多人參與，也來討論這件事情。

我想這些事對中國大陸來說，不是第一起了。我想提醒的就是在去年5月份的時候，在齊齊哈爾的第二製藥廠已經發生了相似的事件，當時國務院已經參與，說要出面調查。

主持人：對，在中國大陸像這種假藥，我想已經不是第一次了；但是在海外發生這樣的事，對國際社會來說還是第一次有這麼大的，我們叫做「動靜」，因為我們看到《紐約時報》在不斷的追蹤報導，而且是非常深入的、長篇幅的報導，其他的媒體也不斷的跟進。那麼我想問一下陳先生，您認為這個事件它是不是一個非常偶然和孤立的事件呢？在國際上發生。

陳破空：對，這當然不是一個偶然或孤立的事件。因為最近幾十年來，中國的假貨氾濫、毒貨或氾濫，它在各個領域都有。像農民用的肥料有假肥料；日常生活中吃的藥有假藥；另外像醫生用的針頭有毒針頭。

中國有句古話叫「民以食為天」，但是中國的不法奸商就敢在食品上打主意，所以有什麼假米、假酒、假醬油、假醋等等，還有什麼毒筷子、毒饅頭等等，就在光是吃的東西，它就是一大堆毒的東西。

所以目前中國有句話就是說，原來有個京劇台詞：「臉紅什麼? 」「精神煥發！」「怎麼又黃了」？「防冷塗的蠟」。

現在說這句話已經改了，改成「臉紅什麼? 」「精神煥發！」「怎麼又黃了」？「吃了娃哈哈」。因為這「娃哈哈」是假的，所以這種假冒偽的產品在中國國內已經氾濫成災，人們習以為常。

我們經常聽說因為假酒、假煙、假奶粉，嬰兒中毒、大人中毒，導致死亡、導致慘案，後來就逐漸的跨出國門正式走向世界。

在俄羅斯的遠東地區，他們把中國來的假冒偽的產品稱為「黃貨」。在北京的秀水，叫「秀水一條街」專門賣假貨，公開的賣假貨，後來秀水市場取締還發生抗爭，就是取締假貨還要抗爭。據說秀水市場取消以後，他們的假貨生意又轉到另外一個地方，繼續新的「秀水一條街」，還是賣假貨。

最近連續幾年，美國的海關統計表明，它查獲的從國外輸來給美國的假貨中，有60%以上來自於中國。所以中國的假貨已經是世界有名了，可以說是另一種「中國特色」。

主持人：我們最近在西方尤其是美國媒體，有另外一件事情引起大家很多注意的，就是有幾千隻寵物因為吃了由中國進口的飼料，就是寵物食品導致了死亡。現在像這種事情都是人比較關心的事情，今天一起、明天一起，您覺得這對中國有什麼影響呢？

葉寧：我覺得現在國際社會確實已經開始在關注這個問題了，像這次的毒甘油事件。由於它的甘油是經過西班牙巴塞隆納的進口商轉口的，所以進口商再把假甘油進口到墨西哥之前，把原產地證明給銷毀了。所以實際上《紐約時報》是花了大量的人、大量的努力，追蹤這個事件，透過中間商才找到真正的元兇，就是中國大陸的泰興製藥廠。

那麼搞貓狗食品這個事件裡面，它是用三聚氰氨加入為食品添加劑，來冒充提高蛋白質的含量。在這種情況下產生了貓狗食品大量中毒的事件。這也是全世界範圍內的貓狗中毒事件。那麼這種情況實際上現在已經開始引起了國際社會嚴重的關切和注意。

主持人：那我想問一下王女士，剛才葉律師所講的就是寵物食品中的三聚氰氨，它對寵物有什麼樣的損害？如果要是說人的食品中有這種東西的話會有什麼樣的危害？

王文怡：按理說它這個寵物食物裡不應該含有這種化合物的。這個三聚氰氨大家知道是由三秦類的含氮化合物。這種化合物，它這種氮和一般蛋質的蛋是不同，就說它不能合成蛋白但是在檢測的時候就出現問題了，在檢測的時候因為小麥這些米粉做這種寵物食品的蛋白質要達到一定含量才能夠過關。

所以為什麼美國發現這個問題它進口是大米的粉麵還有這種麥麩粉麵要做為寵物的食物，可是中國在出口的時候為了達到蛋白質的含量達到美國的要求，它又想造價的低，它就加了這種三聚氰胺。

三聚氰胺是在醫學上對職業人員的挑戰，因為在以前時候認為是低毒的，不應該引起是對人的生命不會有影響，就是在過去，也不會致人於死命，可是這次用了中國引進的麵粉了以後，大批的有四千多隻，至少在現在發現了就是吃了這種食物死亡。

他們那個特徵就是有結石，尿中有結石然後發生腎衰然後動物就死掉，所是就是有一個FDA和其他醫學上的討論說到底這個化合物對人體或動物這種毒性作用是怎麼樣的還有待於再觀察。

可是大家要知道的最重要的問題就是說這是一個生物的平衡、生態的平衡是有一個食物鏈的，如果動物吃了以後然後殺了動物，人再去吃動物的肉，這個長久的影響是什麼還真是有待醫學進一步的緊密的觀察。

我們現在只看到了美國FDA為了防止意外把這些所有的食物包括加拿大進口中國的這種麵粉的，把所有由此生產出來的動物的、寵物的這些罐頭都回收。

主持人：那我們看這種假食物還有這種假藥，它所帶來的危害就是非常嚴重可以導致人死命的，那我們想假話它的這種後果可能是不可估計的。

我們知道在2003年SARS橫行的時候，就是因為中共政府它扣壓這個消息不放，而且對外界宣稱：中國是安全的，你們可以來旅行。就使SARS這樣傳播那麼廣，很多人喪失生命實際數字有多人死亡我們都不知道。

那麼最近就是我們看到西方媒體還有香港的一些媒體都在報導：在廣東這個地方有很多豬突然大批的死亡，甚至有的都順著河流漂到香港，那麼現在仍然中共方面不提供詳細的情況。

那我想問一下陳先生您覺得像這種隱瞞，實情不報，它是維護中國的這種臉面，還是對中國人實際上是有害的呢？

陳破空：這個答案是不言而喻的就是說中共政府它為了維護它的獨裁統治中共政權，深怕出醜聞，實際上是醜聞遍地、醜聞滿天，那它為了遮醜不惜以人的生命為代價、不惜以老百姓的利益為代價，所以這種遮醜的結果好像是把這種國恥遮起來，實際上是更大的國恥。

我們今天看到當中國假矇混的產品像黃禍一樣氾濫於全世界的時候，實際上我們就看到所謂的中國崛起是一個什麼樣子的崛起？是一個什麼方式的崛起？這種中國特色很明顯。

我記得，中國有很多說法吧！一個說法是「上行下效」、一個說法是「上樑不正下樑歪」，這個中國政府本身它是說謊連篇的，它連教科書也要改、歷史也可以竄改、現實也可以粉飾，甚至外交部的新聞發言人每天都可以滿嘴假話。

所以這樣是影響了民間，民間認為說假話是很自然，因為共產黨信奉兩條：一個是說謊言重複一千遍成了真理，它信奉這個。另外它信奉不如說假話難成大事。所以整個社會經過半個多世紀那樣的薰陶完全達到了那樣的程度。

所以我在八十年代我在廣州的時候，聽到一句說法說有人看不起海南島就說這麼一句話，說：「海南島什麼都是假的，只有騙子是真的」。後來到了九十年就延伸了，延伸了在中國什麼都是假的只有騙子是真的。所以這個整個國度都是這個情況。

主持人：那我們看到就是一個政府隱瞞真相導致這種嚴重的後果。在中國，我們也看到政府好像也沒有受到什麼樣的這種責問或者是□責，在中國範圍之內。那我想問一下葉律師，如果是在一個自由民主國家，這樣的政府如果做出這樣的事情來，它會面臨什麼樣的後果？

葉寧：那就可能會出現倒閣這樣的局面。因為這個西方民主法治的國家，就是說政府做到獨立的不受政府控制的媒體的監控的。那麼我們把自由的不受政府的操控的獨立媒體，在美國稱為三權分立之外的第四權。

就是說這樣的一種獨立媒體它是不會因政府不喜歡或不開心，它就不去扒冀，一般出現這樣子丑聞的話它就會扒冀，就會把這些骯髒的東西挖出來公諸於眾，而且新聞媒體之間有競爭，就是誰先拿到這個轟動的新聞，這個媒體它的公信度就有高、它的賣座率就有高。

那麼在這樣一種體制下面，一個政府要靠作假來生存的話，那簡直是不可能的。無論政府也好、政治家也好，他如果就是說隱瞞這樣一種禍國殃民的重大的醜聞的話，那麼它第一是會遭到彈核，甚至是會面臨法律上的麻煩，會受到刑事和民事的追究。

那麼由於它政府的公務員是民選的，那在每一次的選舉當中，他也會在選民的喝倒采當中輸給他的政敵。所以在這種一種互相牽制的民主和法治社會架構下面，大規模的造假那不可能做到的。

當然就是說偶然發生這個毒害事件，這個在各國政府都有可能出現，比如像有毒藥品的事件，在美國一九三七年就出現過一次，這個當時毒死了一百多人導致了美國國會立刻進行了嚴厲的立法，對食品進行嚴格的監督和控制。

我們比較民主國家和集權國家並不是說民主國家是一種真空狀態，沒有任何壞東西，而是說民主國家發生了壞東西發生了以後，他有一種免疫機制馬上在起作用。這個集權國家它也有壞東西，而且壞東西更多，但區別在於，一個實行集權的國家它消滅和扼殺任何的免疫機制。

比如像中國社會在這種集權統治下，本來在草根層面上發動真善忍的這樣一種提升國民精神素質和道德水準的運動，是一種很高層度的民眾的自制方式的一種自救的運動。但是中國共產黨偏要把這種好東西就是加以摧殘、鎮壓、扼殺，所以這個就是造成了這種中國集權社會和民主社會根本上的區別。

主持人：那我們現在已經有幾位觀眾朋友在電話線上，我們先接一下他們的電話。我們首先接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。

楊先生：主持人好。我覺得中國的假貨主要是出自於政府，這政府都是假的政府，它一直就是在說假話。從1949年當時成立的時候它就是說什麼民主、政治協商，結果它成立以後，我們看到它政治協商也沒有，政治協商都是中共的一黨專政，然後民主更沒有了，人民代表都是在那�睡大覺，開會的時候也不發表他們個人的見解，然後舉手時大家百分之百的通過，一舉手就過了，所以這些假的政府必然造成民間的假貨。

比如說假米、假酒、假醋、假醬油，現在據說還有假的茶葉，不光是假的，而且它還有毒。它光是假的話你不碰就完了，但這有毒就麻煩，這個就造成人命的損失。所以我覺得這個政府是被劫持的，像人民代表大會也好、政協也好都有60%以上的中共黨員在裡面操縱。

政府是假的話，那人民生產出來會是什麼呢？再一個，它不光是它自己作假，而且還打壓真、善、忍，只要是真東西，它都打壓。它不光打壓真、善、忍，所有講真、善、美這些宗教信仰它統統都打壓，所以造成整個社會說假話、做假貨，所以對整個世界都是一個危害。謝謝。

主持人：謝謝楊先生。我們現在再接一下紐約王先生的電話，王先生請講。

王先生：您好。我平時會去中國城買些辣椒醬，因為北方人比較愛吃辣椒醬，但是這些辣椒醬上面沒有美國食品進口的檢測，不是通過美國監測進口過來的，我買了吃了之後背上起了很多疙瘩。去醫院看醫生，後來醫生說：「因為你經常吃這些辣椒會起疙瘩。」

我就想起疙瘩就起了，也不在乎，就繼續吃、繼續買。後來吃多了就變成有眩暈症，去曼哈頓專門的眩暈症中心看。後來醫生建議我化驗這些辣椒醬，說這些辣椒醬裡面摻有很多化學元素，你不能再吃中國的這個醬、那個醬了，不要再吃了。

後來我就不吃了，沒辦法我就去買台灣出的辣椒醬，一些相關產品。後來經過食品的調節之後，我的眩暈症也沒了、疙瘩也沒了。所以現在我怎麼對待那些假貨呢？就不買它，我和家�人去中國城買東西，買從臺灣出的、從日本出的，就不買從中國出的東西，這是我對付它們的辦法。

另外，我想問一下各位嘉賓，為什麼我們中國城賣的這麼多食品，進口的時候沒有經過美國的FDA這些部門的檢測就能進來呢？這樣對我們老百姓的健康沒有保障？我們應該怎麼做？怎麼投訴這些事情呢？你們有沒有專家替我們呼籲一下，讓我們所有進口的食品都能得到正規的檢測，而不是走私過來的。謝謝各位嘉賓。

主持人：謝謝王先生。我們現在再接一下洛杉磯郭先生的電話，郭先生請講。

郭先生：主持人好、各位來賓大家好。你們今天講的主題，我有切膚之痛。我為什麼這樣子講呢？因為我本身在從事寵物的服務，我在做狗美容。以前我們說中共草菅人命，它現在也草菅狗命。以前是人神共憤，現在是人狗都共憤，讓大家感覺到很氣憤。

我有一個實際的例子。因為大家傳說，很多人不相信中國假的東西很多，我有一個實際例子。我媽媽去年到四川去探親，她回來帶了一包米，我就奇怪怎麼帶米回來呢？

我媽媽說有一個晚輩送她一包米，他用四川話講，他說：「姑媽，我沒有什麼好東西送妳，我只有這包米，我這米是沒有農藥的。」

他是沒有農藥的米也可以送我媽媽。這個就可以證明他們中國大陸的東西，尤其是食品氾濫到一個什麼程度！

因此我們從各方面講，以前人家傳說這種事情，國際上也幫中共講話，我們叫做「綏靖主義」。後來大家有點反省了，說有「中國威脅論」，大家又不太相信。從這次的事件，從巴拿馬這個事件可以想到，「中國威脅論」是從這邊開始威脅的，我想大家應該可以覺醒。

主持人：謝謝郭先生，我們現在再接一位紐約穆先生的電話，穆先生請講。

穆先生：各位嘉賓好。我是想問這個假貨氾濫，為什麼在民主國家沒有假貨？就是他們是法大於權，他有司法獨立；中國沒有司法獨立，那麼沒有司法獨立，所以貪官貪的很多，人民沒有錢，怎麼辦呢？

人民想賺錢，有些人想賺錢，有一些投機方法，有些搞歪門邪道的想賺錢，它就搞這些東西。這些當官的不進行制止，所以造成假貨滿天飛，到處都是，甚至播送到世界其它國家去。所以最大的假貨是它這個共產黨，這個政府是假政府，不是人民選舉的政府。

主持人：謝謝穆先生。首先想請陳先生來對剛才幾位觀眾朋友的問題回復一下。

陳破空：剛才幾位觀眾都談的非常好，非常令人欽佩，說到點子上。首先洛杉磯郭先生舉的例子舉的好，說他的母親的姪子給她送了一袋米，說是沒有農藥當成禮品，換言之除了這袋米以外，其它的米都有農藥。

事實上我們以前在中國生活的時候，光80年代家�都反覆叮囑，買了什麼東西回來一定要洗，蘋果一定不能這樣吃，什麼一定要煮來吃，因為都有農藥，什麼什麼東西都這樣講，那是當初的情況。

當初買一隻雞說是太重了，是因為農民打了水，現在不只是打水的問題，打別的一些添加劑、別的成長劑有毒的東西，發展到這個程度。

所以剛才郭先生舉的例子，舉沒有農藥的米就是禮品，就好比現在政府評官員，評什麼官員？評先進工作者、評優秀的幹部，只要沒有貪污、沒有受賄、沒有嚴重違紀就會成為先進官員。

換言之，其它沒被評上的全有貪污、有受賄、有違紀，本來不違紀、不貪污、不受賄是基本的底線，要做出突出的成就，要對得起人民、不負民望才能夠評上什麼東西。

這就好比還有一些中國國內學校很離譜，專門寫校規，十大校規第一條：教師不得強姦學生。這一點好像是違反了就要罰款的事情，哪還有這樣規定的，好像不規定不行，不規定就有人強姦，沒辦法，中國這個社會就墮落到這種程度。

所以這回應了剛才那位紐約王先生說的，政府專門壓制說真話的。我想起有一個人，在新華社做山西記者叫作高勤榮，他揭發山西省政府一個造假工程，結果他被陷於冤獄13年，坐了8年放出來。

他90年代揭發山西省政府搞的蓄水池，宣傳花了2億多，搞了2萬多個蓄水池。結果這些蓄水池既沒有水也沒有灌溉農田的作用。他就在新華社內材寫了，《焦點訪談》和《南方週末》跟進了。結果突然山西省政府污陷他是詐騙罪，把他給判了13年，後來坐夠了8年牢才提前釋放，跟他同時的人也是判7年。

所以中國政府不是打假而是打真，你說真話它打你，你說假話它保護你，這是一個。

另外，就像楊先生說的，他說政府是假的，沒錯！與其說商品是假的，不如說人心是假的；與其說人心是假的，不如說制度是假的；或者換言之，與其說是商品制度，不如說人心制度；與其說人心制度，不如說制度制度。

中國共產黨這個制度本身是有毒的，它是獨裁的、專制的、反人類、反人性的，所以才產生這種假冒的東西。有一個穆先生也講，說在民主國家不一樣是因為有監督、有制衡。

剛才葉律師也講了，有監督、有制衡，你儘管有壞的東西它只會越來越少，因為公諸於眾曝光於天下，有預警機制，沒有市場了，只會越來越小，最後壓縮到5%、1%的發生率。

但中國政府由於制度性的掩蓋、制度性的封鎖，沒有監督、沒有制衡機制、沒有新聞獨立、沒有司法獨立。結果就一次事情發生就是孤立的，別的事情還繼續發生，沒有預警機制，也不需要預警，給未來更多的這個假冒埋下了伏筆。

（待續）