【新唐人】主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》節目，我是李欣。「民主」在中國向來是一個敏感的話題，在互聯網上也是一個被屏蔽掉的詞組。但是從去年下半年到現在，中國大陸的網站和一些大媒體上都出現了罕見的對民主問題的討論。甚至有的文章說「中國的民主模式已經確立」。

是否中國現在開始談論民主表示中共在改良了呢？而且中國媒體為什麼在此時開始了對民主問題的討論呢？背後的背景又是什麼呢？針對此話題，我們請來了本台特約評論員傑森跟大家一起分析。傑森您好！

傑森：妳好！

主持人：能不能介紹一下，近期中國大陸媒體對民主問題的討論這個現象呢？

傑森：去年年底，胡錦濤的智囊喻可平寫了一篇文章「民主是個好東西」，當時在海內外引起了很大的反響，因為這是第一次由中共背景出身的御用文人提出這樣一個概念，雖然文章本身說出的概念很含糊。

緊接著今年的2月和3月份，有一個中共的黨刊《炎黃春秋》連著兩期發表了按中共的概念來講是很激進的文章。其中第二期談到了「民主社會主義和中國前途」，甚至這個文章在發表的時候，還用了「自由民主才能救中國」這樣的篇名。

特別是最近一段時間，在中國的網站上又出現了另外一篇文章「中國的民主模式已經確立」。一連串這樣的文章給人感覺好像在中共媒體上，「民主」這個詞開始討論起來了。

主持人：在中國大陸能夠談論民主，這是令人比較囑目的現象。您認為這些人談民主是談些什麼內容呢？他們希望中國能走上西方的民主道路嗎？

傑森：我也覺得很奇怪，像喻可平文章，它的名字叫「民主是個好東西」，但他整個文章有一大半篇幅都在講「民主不是個好東西」，民主會帶來混亂，民主會帶來低效率，民主會帶來……

主持人：這也是中共長期以來宣傳的一個基本概念。

傑森：而前人大副校長謝韜在《炎黃春秋》雜誌第二期上面登的「民主社會主義和中國前途」這篇文章，事實上是中共內部個別偏右的黨員在給目前的中共找存活出路的一個辦法。整篇文章最關鍵的結後語是「耿耿救黨之心，同志朋友亮察」可見他寫這個文章是為了救中共。

第三篇文章是最、最、最叫大家囑目的了，為什麼呢？前兩篇文章是直接發表出來的，而第三篇文章是中共在今年的四月底組織了一個研討會，然後就很突然的在這週的週一，中共各大媒體開始大量的報導這篇文章，以前僅僅是在小範圍討論，後來很明顯的，中共是在努力的推這第三篇文章。

主持人：這第三篇文章「中國的民主模式已經確立」是談什麼呢？中國民主模式是什麼概念呢？

傑森：這就要回頭看前兩篇文章寫的是什麼了。第一篇文章實際上沒有任何具體的概念，它只是一篇簡單的說了讓人看了雲裡霧裡的文章，名字是「民主是個好東西」內容卻談的是「民主不是個好東西」。後來喻可平到美國來訪問時，就有記者直接問他，到底你對民主的概念和定義是什麼，喻可平拒絕回答。

然後謝韜在「民主社會主義和中國前途」這篇文章中就很明確的說，中國是不是要模仿北歐瑞典的民主模式，走民主社會主義的模式。

事實上，他看到了一點，目前中共這個一黨獨裁、一黨專政的方式是把中共放到一個死路上，為什麼？一黨獨裁、一黨專政使得老百姓對中共沒有任何監督能力，所以中共各級官員的腐敗是爛到根兒了。

老百姓徹底看透了這一點，而歷史上中共犯的種種血債，老百姓也逐漸知道了，所以對中共逐漸到達徹底失望的狀態。

看到了這一點，所以謝韜提出來說，是不是我們要走民主主義的道路。但他沒有看到另外一點，如果中共走真正西方民主的道路，人民可以擁有政府、監管政府，然後是民有、民治、民享的政府，走媒體監督、司法獨立的道路，那麼中共立刻就垮。

為什麼呢？因為我們都知道，中共從建黨之初就是欺騙中國老百姓，然後它建政之後，中國有八千萬人民非正常死亡，中國歷史上從來沒有在和平時期出現過這麼大量死亡的事件。

而中共在歷次運動中，以造假為開始，以鼓動民眾自相殘殺為結束。到了現在它打著改革開放的幌子，把所有中國人民的財富聚集到它個別的黨魁手下。所有這些事情，只要老百姓開始反思，那麼中共立刻就垮。

主持人：那您認為中共絕不可能走民主的道路，為什麼它又允許民主文章在媒體發表出來呢？過去中共一直把民主宣傳成洪水猛獸的東西。

傑森：這是非常好的問題。大家都在說，為甚中共允許謝韜這個文章刊登？為什麼網站上這文章發表出來卻沒有被封？沒有查處《炎黃春秋》這個雜誌呢？

主持人：是不是中共在漸漸開放了？

傑森：好像給人一個感覺，中共是開明了一些。事實上中共是非常巧妙的在左右著整個討論的，它知道民主這個概念在世界上已經是被全人類所接受的，如果你這時候愚蠢的說，把民主一棒子打死，誰一討論就把他關起來，這時你事實上是自己赤裸裸的曝露自己的邪惡本質。

它就非常微妙的說，我對於這樣的討論我表面上我不打擊；但是它開始組織它的文人，其他的文人開始針對這個文章去討論，事實上劉希瑞這樣的文章「中國民主模式已經建立」，就是在這個討論過程中逐漸形成一個概念。

中共後來為什麼大量推這個文章呢？它就是在監管這個討論，在討論過程中它逐漸把輿論引向一個方向，這個方向就是在劉希瑞寫了這個文章後，他談到了中國民主模式的概念，它大力推崇這個概念，為什麼要強調推崇中國這個概念呢？因為中共認為西方的民主是有問題的。

我們都知道中共長期媒體監控是非常微妙的，比如台灣搞民主選舉，它在整個選舉過程中就說台灣開始大亂，股票大跌、民不聊生，有人甚至得了精神病。

然後美國搞民主，你看美國社會整天是槍殺案，也有官員腐敗，民主也不能制止官員腐敗，它就整個混淆了很多很多概念，通過它的媒體控制給中國老百姓奠定了普遍這樣的一個思想基礎，這時劉希瑞這個文章一下子就冒出來了，他的理論概念上就說西方民主我們不能沿用，因為它會造成社會混亂。

事實上並不是那樣，我們都知道西方社會很穩定，美國兩百年的文明不間斷的發展，成為世界第一大強國，它是民主生存力的一個巨大證明。

主持人：那中國的老百姓尤其一些自由知識份子，對民主一直是非常嚮往的，從五四時期是中國的知識份子希望追求西方的民主、科學、自由等等這些概念。像現在的自由知識份子也為此坐牢、寫文章等等，所以中共一直採取壓制的態度，它現在好像慢慢在改良的話，對老百姓來說，好像是一種福音哪。

傑森：不是這樣一個概念，整個來說它只是欺騙得更精緻化。就如你所說的，中國老百姓反覆呼籲民主，世界整個民主是個大潮流，在這樣情況下，中共知道信息這麼開放的時候，它如果誰說民主就把誰關起來這樣的做法，只能就好像把它自己與整個中華民族脫節了一樣。

那麼這時候它所做的就是，好，在我的控制之內，你只要是不是以推翻我為目的的討論，那麼你可以討論；在這個討論中，我會逐漸逐漸把我所需要的給你灌輸進去。比如說劉希瑞的「中國的民主模式的建立」這個文章。

主持人：那它的民主模式是什麼呢？

傑森：它建立的民主模式基本概念，是中國目前共產黨控制下的「人民大會代表」橡皮章這個制度，就是最完美的民主制度。而中共所謂的「黑貓白貓」、「摸著石頭過河」論，已經是最好的民主實踐了，這就是它的一個最核心的概念。

那麼它在做什麼事呢？它在偷換民主概念，它把全世界都非常清楚的一個普世概念，把民主這個詞從字面的意思就是以人民為主這個概念，它都用一種莫名其妙的概念給偷換了；而準備用「中國民主」模式這樣的概念再次變成壟斷中國人的頭兒了。

主持人：那中共從建政以來，它發明了很多字、名詞，讓人覺得非常奇怪，比如說專政，它叫「人民民主專政」；又是民主，又是專政。然後到「社會主義道路」，它又說「中國特色的社會主義道路」，很多人都覺得這個「中國特色的社會主義道路」完全是拋棄了馬克思、列寧的社會，完全都是資本主義的模式。像民主，它又出來「中國的民主模式」，所以想來這個也是有它背後的目的。

傑森：這就是它在建立一整套所謂「黨文化」的體系，用這樣的語言系統，使中國人從概念上混淆了，比如說人權問題也是這樣。

西方有普世的世界標準的人權標準，中國的理論家就創造一個中國的民主人權概念，說我這不是集會權，也不是遊行權，也不是表達個人觀點的權利，也不是獲得信息者，我是「吃飯權」；我們中國人就是「吃飯權」，從某種意義上講，有人就把它叫做「豬權」。

整個來說，在民主過程中，它也是想走這條路。它想再延續，偷換一個概念；然後再造一個黨文化的理念，把中國人民再框到這個裡面。它就是想繼續前面的模式，使中國人民告訴中國人民，掛一個月亮在上面，說你看，我們再次討論民主了，而西方民主我也已經告訴你那麼多次了，你用中國就會亂的。所以你聽我的，你按我的民主方式走，我告訴你民主是什麼，聽我的，我給你搞一個中國的民主模式。

這是一方面好像它在鼓勵民主討論，另一方面它又通過這樣一個輿論控制、輿論導向，把中國人民的民主討論引向一個中共自己想要的方向。

主持人：就是一個偷樑換柱的過程。那您覺得它為什麼在這個時期提出這個民主問題的討論，是有它背後的目的嗎？

傑森：我們可以看到，它是有一個背景。自從海外出了《九評》以後，中共在理論上已經徹底出現了一種連回話的可能性都沒有了。

隨著中國國內巨大的退黨潮，使中共立刻就要垮的這樣一種體制，出現那樣一種狀態。這時它開始提出、開始討論民主的概念，它最根本的目的就是再次以所謂的民主討論給中國人民一個虛假的概念，好像它準備改良，它準備往民主的方向走。

這時候事實上我們都知道，它是絕對不會真正的搞民主的，因為搞民主它立刻就死了。所以說它所有搞這一切，它是一個實際苟延殘喘下去的進行式。

主持人：好，今天非常謝謝傑森的點評。各位觀眾感謝您收看這次的《熱點互動》，再會！