【新唐人2007年3月3日訊】 熱點互動直播（132）話說中國股市暴跌：中國股市這次下跌原因是什麼？

觀眾朋友們大家好，歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》的欄目熱線直播的節目，我是主持人安娜。有評論員認為2月27日將被記錄在全球的金融史上，為什麼呢？因為中國在這一天創造了股市下跌幅度最大的記錄，那麼也有的評論認為，這對其他的，甚至對全球的股市都有很大的影響。

那麼中國股市這次下跌原因是什麼？它對全球的股市有什麼的影響？它和其他國家的股市有什麼不同，對中國的股民及外國的投資人有什麼樣的影響？今天我們請幾位嘉賓和大家一起進行分析和探討。今天我們是熱線直播的節目，歡迎打我們的熱線號碼646-519-2879，大陸的觀眾朋友，也歡迎打我們的熱線179710-8996008663

主持人：首先跟各位介紹一下今天的嘉賓，這位是李凡先生，他是紐約華爾街金融風險分析師，李先生您好。

李凡：您好。

主持人：那這一位是時事評論家陳破空先生。陳先生您好。

陳破空：主持人您好。

主持人：我們還有一位《新唐人》評論欄目的評論員草庵居士。草庵居士現在就在線上。第一個問題就先請問一下草庵居士，我們知道在2006年，也就是去年的時候，中國的股市漲幅達到130%，那麼轉年過不到兩個月的時候，就跌破十年來的最大跌幅，您認為產生這個情況最主要的原因是什麼呢？

草庵居士：各位觀眾好，主持人好，還有兩位嘉賓好。中國股市跌市狂跌的這個問題這個跟人民幣、匯率有關係。因為人民幣對美元的滙率，人民幣要升值，那麼很久以來，中國大陸面臨很多的國際壓力，結果中國大陸抗不住壓力之後，它答應人民幣要逐步升值，它採取的是一個緩慢的逐步升值。

中國大陸開始時，對海外是承諾百分之二，私底下胡錦濤和薄熙來對美國這方面的承諾最高可以達到百分之九，但是他們認為百分之七是比較合適的。

人民幣升值的概念是，如果把美元換成是人民幣存在中國的話，你一年的淨收益也要達到百分之七到九之間，這是一個非常好的收益，比較股票好的多。但是海外這些資金，這些外面的資金不可能會把錢單單的存在中國，他一定要做更多的金融生意才能賺錢。

所以這時候就一旦錢進入中國大陸之後，他們就會炒作股票市場，而中國股市的市場非常小，所以在這種時候，他在前二個月的時候就開始炒作中國的股市，結果股市又漲又跌，當然這時候外資賺了很多錢，但這種只是在試探。

在中國最近的股市下跌，它又採取了另外一種方式，這種方式就以十年前亞洲金融風暴中走資所操縱，所採取的手段。在國內是打壓讓國內的股市下跌，然後在海外有中國期貨指數，中國的股票股指期貨，他購買股指期貨，而在股指期貨上可以動用，比如你投資十塊錢，可以融資到一百塊錢，或者是有一塊錢的時候，就可以融資到一百塊錢，這時候就可以用很少的資金在海外購買期貨指數，而這種交易是海外金融場上最常見的手段。

所以這一次中國股市下跌，就有非常顯著的特點，就兩個半小時不到三個小時的時間，一下子股票就跌到底了，這就引起了國內的恐慌。

而且國內的證券公司跟散戶根本沒有反應過來，因為他們採取一種技術手段，用計算機軟件，再用多個戶頭，幾千上萬個戶頭，幾百上千個計算機，直接就程序化的對沖，因為同時買進賣出，同時幾十台電腦，幾萬個帳戶、幾十萬個帳戶，同時的買進賣出在打壓，在這種情況就讓國內非常恐慌。

而國內政府對這方面根本就沒有警覺，客戶也沒有這種手段，所以就在中央政府在調查事件的時候，股票下跌是誰打壓股票？它就發現中國國內大量的基金，基金的董事長們、基金的經理們根本沒有反應過來，他們還覺得怎麼突然間下跌到底是什麼情況，等到反應過來的時候，這個股票己經跌到底了，很多股票己經到跌停板的狀態了。總體上反應，整個問題就是說中國的金融市場是非常不健全的，而且防範性非常差的。

主持人：好，謝謝草庵居士，那我們再問一下陳先生，您認為這次中國股市暴跌他主要特點是什麼，剛才草庵居士談到在兩三個小時之內，一下子就暴跌。

陳破空：這次股市暴跌，大家都知道是中國股市十年來，單日創造最大的跌幅，很多人跟這1929年10月29日美國的黑色的華爾街星期二相提並論。那麼這個特點是這樣的，首先時間短，在三小時之內，發生在前後，這個可能是大企業或大結構得到了內幕的消息。

第二點就是跌幅大，都達到百分之九，而頭一天還是達到了歷史的高點，第二天就上海和深圳的股市平均跌幅百分之九，創造了歷史的最大跌幅。第三個特點是交易量巨大，高達兩千億，這種交易量的巨大，在三小時之內，完成兩千億的交易量，一般是大公司大機構的作為，這也說明可能是內線交易。

再有一個就是蒸發事實的最大，也創造了天量，三小時之內一萬億人民幣的市值就被蒸發一空，這些都是這次股市所表現的特點。而且還有一個最大的特點是這次股市暴跌的那天，2月27號黑色星期二，恰恰是十年前亞洲金融風暴發生的那一天，使人們產生了無窮的聯想。

主持人：那想問一下李先生，您認為影響股市漲落的因素有哪些呢？

李凡：在一個健康的經濟裡，主要是市場的盈利，另外一個就是利率。那麼當然在中國就是有很多其它的因素，而且市場的因素反而是次要的，那麼主要在中國的主要因素是政府的政策，還有投資人的心理狀態，那麼還有一個就是貨幣的供給量。

那麼這次就是在過去的這一兩年裡面，中國的股市漲幅這麼大，其中一個主要原因是貨幣供給量失控，那麼它主要是因為貿易順差，帶來額外的外匯收入，那麼這個額外的外匯只有中央銀行來買單，老百姓一般都認為人民幣要升值，美元貶值，所以都不願意持有美元，那麼中央銀行只有買單，把美元買進來。

中央銀行買美元的辦法，就是發行人民幣，就是印發人民幣，這是其中一個辦法，那麼只有導致貨幣供給量過大。那麼這種額外的人民幣再加上國外熱錢的湧入，那麼就導致了追捧投資的渠道，再加上房地產被打壓，房地產市場在過去兩年被打壓，所以就引起了中國市場非理性的這種膨脹，所以就說這種很大的因素，是一種外在的因素，導致了股票的漲跌。

主持人：那我們再問一下草庵居士，草庵居士您認為一個健康的股市運作，他需要什麼樣的條件，在中國的股市具備不具備這些條件？

草庵居士：股市首先要有一個公信的制度、透明的制度，這一點在中國是沒有的。第二點就是政府要讓百姓知道，股市並不是為國營企業募錢圈錢的，而是要給基層企業籌集錢的，而且讓百姓知道投資股票是有盈利的。

另外，整個的金融市場要建立一個平衡機制，我一直在幾年前就跟中共提起過，建議他們要建立一個期貨指數，一個股票的期貨市場，但是中共一聽到期貨的時候很擔心，因為它沒有這個機制，因為期貨是一個向下拉枱的市場，而股票是一個向上走的市場就一拉一漲一壓，只有這種情況相互配合的時候股票才不會出現泡沫。

而目前中國大陸的狀況就是整個股票市場它是單一性的只有往上漲，大家都往上漲的時候才會有盈利，而這沒有一個制約的作用，從這點上就是非常重要的事情。

而目前其實最重要的就是應該讓整個股票市場公開化、透明化，有一個新聞自由。唯有在新聞自由之下，這些企業們這些上市公司作假的時候就會被揭露出來，才能保證股民的利益，這點是非常重要的。

主持人：謝謝。那再想問一下陳先生您認為除了剛才草庵居士所談的「健康股市」運作需要它的條件之外還有沒有其他的條件呢？

陳破空：對，基本上就是談的很對，因為一個國家的股市是一個國家宏觀經濟的晴雨表。那麼這個國家如果市場經濟完整的話，股市的運行也就健康；相對來說如果這個國家市場建立的不完善，像中國市場經濟不被世界上承認為完整的市場經濟，那麼股市也受到影響。

因為我看到最近二十年來，十幾年來中國的宏觀經濟都高速增長，但實際上把股市分析一下，大多數是處於那個凶勢，奄奄一息，那麼一漲就暴跌；一漲就暴跌，很多人被套牢。

在兩年的統計百分之九十的股民是虧本的，就中國股市是跟宏觀經濟脫節的，這種脫節是跟中國宏觀經濟高速增長是很不相稱的，所以說就很多專家就說，中國經濟與其說是大市場不如說是大賭場，那麼股市就是一個很明顯的例子。

國內的經濟學家吳敬璉就說過，他說這個中國股市是賭場而且連賭場都不如，因為賭場你還有一些透明的遊戲規則，像我們知道美國的拉斯維加斯的賭場或者是大西洋城的賭場，它還有透明的、公開的遊戲規則，但中國股市沒有這些公開的、透明的遊戲規則。它裡邊有內線交易、有黑幕交易、有放風。

像這一次非常奇怪的就是，頭一天，2月26日星期一還來個「開門紅」，漲到歷史天量，三千點上升指數，那麼第二天這個大家都認為是上漲，就算是跌也不可能跌到這麼慘，但是一開始，一些大公司、大機構就開始悄悄的往下壓、往下跌，而且不計成本的往外走。這就說明這個大機構、大公司已經事先得到了內幕消息。比如說兩會要調整政策，什麼營監會又發出了什麼通知；證監會要換主席，或者說這個要徵收資本利得稅。

首先是這些大機構、大公司因為在這裡面炒作裡面總的來說有三千家這種大型企業在裡面炒作，而這三千家企業百分之六十是中國政府持股的，也就是政府行為在這其中引起了很大的作用。

那麼政府你做道前幾年搞國企改革，朱鎔基改革的方法，就是把國營企業稍加包裝推行上市，去圈錢，這樣的結果就是發行了大量的「垃圾股」。這些「垃圾股」的結果就是不顧企業效益，本益比非常高。

中國的本益股市高達了三十和七十的指數，那麼歐美國家是十五到二十。

所以這些東西都是中國股市非常不健康的，這是一個很明顯的結果看出來，就是說走的快的都是大機構、大公司，那麼被套牢的都是散戶，都是一些出五萬、出十萬、出二十萬的，這些大量的散戶都叫苦不迭。主持人：我們知道在西方也存在大戶對股市的影響和操縱的問題。您覺得像剛才陳先生所說的，在中國比如說這種大莊家和政府聯手放一些內幕消息出來或是內線交易，和西方的這種對股市的影響和操縱有什麼不同呢？

李凡：在西方一般來說，操縱股市是不太容易的。利用內線的消息交易是存在的，但是一般做的都是比較隱誨，就是小規模的，他比較擔心，有各種各樣的監督機構，比如審計這方面都是獨立的。

那麼在中國就有一個問題，就是監督機構它並不是獨立的，它也沒有辦法行使它的職權。有時比如說當事人是政府高官或是跟政府高官有關係；或者監督機構也拿了好處，比如審計局也可能受了賄賂，那麼在造假帳上他就睜一隻眼閉一隻眼，也不去管。

在股票的操縱上，操縱辦法也很多，在美國就不太容易。在中國比如一個高官說一句話，就可能影響股市的漲跌，比如他說「我們現在要大力追蹤利用銀行的貸款來炒股」，這個話可能就給市場一個信息–「政府以後要打壓股票市場」。這個也是和歷史上政府過多的干預股票市場有關係。

在股票市場發展過程中，比如哪個股票上市，哪個股票不上市，各省有它的份額，那麼誰上市、誰不上市也都經過政府的審批，這其中也不一定都是透明的，比如審批過程中它也會收賄賂。總歸在中國有法不依的現象是很經常的，雖然證監法也規定利用內線交易等也是禁止的，但是實際上到目前為止好像都沒有得到真正的執行。

主持人：觀眾朋友今天我們是熱線直播的節目。我們今天的話題是「中國股市又瘋狂」，我們都知道2月27日中國股市下跌的幅度創了歷史的紀錄，也對全國的股市有一定的影響。歡迎您打我們的熱線號碼提出您的見解或者提出您的問題，我們的熱線號碼是：646－519－2879，大陸的觀眾朋友也有免費號碼可以打：179710－8996008663。

我們再問一下草庵居士，他現在仍然在線上。我們知道在其他國家和地區也有這種股市的暴漲和暴跌的情況，比如在1997年東南亞金融危機；那您覺得中國這次股市的暴跌和東南亞這個金融危機相比，有什麼不同和相同的之處嗎？

草庵居士：東南亞這個金融危機在當時有幾個特點：第一個是它們採取一種類似固定匯率，就是在當時講的「聯繫匯率」，跟中國現在匯率制是差不多的。

第二點就是，它們當時是股票市場金融泡沫化，上市公司不是靠它主營的業務去牟取利益，而是靠著上市圈錢；就是說它們在金融市場炒賣股票的能力已經遠遠高於它們主營產品的盈利，金融泡沫化。

第三個特點，就是在當時金融泡沫化之後的房地產的泡沫化。在這種情況下，造成當時的韓國、泰國、馬來西亞這些國家的金融市場、整個國家經濟形勢非常虛弱。所以1997年的時候，索羅斯就看準了當時那種新社會環境進行炒作。

而目前中國的狀態，跟當時亞洲的泰國、韓國、馬來西亞是非常近似的。大家可以看到，現在中國房地產是泡沫化、金融市場也是泡沫化，而且中國採取的那種有條件的聯繫匯率實際上跟固定匯率是差不多的，中央政府還是控制著的。

所以這個時候從外部環境來看，今天的中國股市大跌，跟當時的亞洲的金融風暴背景非常相似；但是由於中共是一個獨裁強制的政權，所以海外基金就不敢像當年在泰國、韓國那樣子進行大筆操作，它怕中共被逼急眼的時候，會採取強硬手段馬上把所有資產凍結，所以這個時候海外基金就採取那種小規模悄悄試一試的行動。

兩個月前的股票市場的變化，跟最近2月27日的變化完全是小規模的一個「試水行為」。就我所知，海外動用基金不過是兩百億美元左右，國內有一些私募基金也在配合海外的基金在行動，大約有那麼將近七、八百億，不到一千億的人民幣；而這次行動當中，實際上中國政府公募基金拋出去不到兩百億，政府控制的保險基金為挽救股市急急忙忙投進去大約有那麼五、六百億，但是也沒有挽救過來。

這說明一個什麼問題，就是中國的整個金融出現很大的問題。就像當年索羅斯講，為什麼他們選擇韓國、泰國和馬來西亞，就是因為你們本身的金融制度上、社會制度上有問題，你給我們有一個機會可以去掙錢。

所以在這一點上我們可以看到一點，要想保證中國的金融體制跟社會上的一個穩定、一個良好的發展狀態，必須要開放自由，必須要有一個民主，必須要有一個新聞自由的監督，輿論的監督才能保證這些。

沒有這些，沒有一個法律制度的保障的話，所有的制度，你講得再好，經濟發展的再好都有可能在海外資金的襲擊下，把整個的財富喪失掉。不但政府和百姓都得清醒這一點，而且百姓為了維護自己的利益，要敦促政府進行改革。

主持人：草庵居士，您剛才談到這一次只不過海外一些資金的牛刀小試，就是很小規模的資金運作，您認為他們今後有沒有可能做這種大規模的運作呢？

草庵居士：從我個人來看，在二個月前海外基金曾經小試了一下，就發現中國政府根本就沒有辦法。

當時我寫了一篇短短的文章，我記得是在香港的雜誌《動向》發表的。我談到說，很快，二、三個月之內就會有更大的行為出來。現在看起來這次2月27日的行動，相隔不過二個月，是從另一種方式來試驗中國大陸的反應，現在看中國大陸根本原因沒有找到，也沒有政策上的出臺，所以可能有更多的風險會出來。

主持人：謝謝草庵居士，現在我們有一位觀眾朋友在電話線上，我們接一下約紐宋先生的電話，宋先生請講。

宋先生：你好，我就想問一下，前蘇聯在解體之前，銀行的壞帳率特別高，現在咱們中國四大銀行的壞帳率也是非常非常驚人！造成壞帳率高的根本原因是什麼？因為壞帳率是一件非常可怕的現象，老百姓如果同時去提錢的話，確實是很多錢都提不出來。

我就想問一下陳先生，中國四大銀行出現這麼大的壞帳率，根本原因是什麼？以及對中國股市造成的影響是不是也有一定的原因？就這個問題目。

主持人：謝謝宋先生，請陳先生先回答一下宋先生的問題，好嗎？

陳破空：宋先生這個問題提得非常好，關於中國的四大銀行國有銀行的呆帳、壞帳問題，我想中國政府自己承認中國的四大國有銀行呆帳壞帳率是百分之二十五，這已經是在世界上首屈一指的。

但事實上，國際上的金融專家普遍地估計中國國有銀行的壞帳率還更高，應該是百分之四十五是呆帳壞帳。這個問題中共一直沒有得到解決，一個是通過輸血，但輸血的方式是有去無回，肉包子打狗，一個是通過國營企業上市。

所以呆帳、壞帳主要是國營企業的貸款對國營企業的扶持，向國營企業撥款造成的，後來一個辦法是把國營企業推行上市，強推上市，發行垃圾股，結果就套牢了大量的股民。這樣子來給國營企業補血，同時給呆帳、壞帳來充血。

這一次就發生一個細節，就是這一次股民在一月份在各種專家樂觀的預測下，利好的政策刺激下，都紛紛地進入股市的時候，這個時候有百分之十六的資金，有的資金是從房地產轉進去的，有的資金從巨大的儲蓄上轉進去的，但是有百分之十六的資金卻是從銀行貸款轉進去的。

根據中國的相關法規，銀行貸款的資金是不能用於炒作股票的，這就說明在這百分之十六的資金上已經有了官商勾結，權錢交易。把銀行的資金轉移到了股市，當時的銀監會就發出一個警告，銀行的貸款非常危險，所以這是中國政府的決策在裡面時隱時現，而且越來越明顯。

當時在1月25日，中國股市接近三千點，上三千點的高峰的時候，當時我寫了篇文章，就講中國股市瘋漲，非常危險，轉眼就要暴跌。果然很快過了幾天，2月初就暴跌了百分之七，結果又漲上去，到了月底又暴跌，這完全在意料之中。

因為這個股市已經達到了非理性的狀態，股民在各種消息的刺激下把各種事情拿出來傳，所以這其中就有一個跟銀行有關的事情。所以到最後這一次，銀監會也好，政府也好，再一次放風，要抽緊銀根，要警告各大銀行，要收緊貸款的時候，果然在其他各種因素的綜合下，很快就刺激到了股市急遽下挫。

主持人：李先生，您認為剛宋先生所問的中國四大銀行居高不下的呆帳原因是什麼呢？

李凡：主要就是國有企業經常把銀行當作自己的錢包，隨時想用錢的時候就從裡面拿，也根本就沒有歸還的意願。銀行的管理機制上也有很大的問題，該審核的它不去審核，該控制的它不去控制，一個企業可能它有後台，銀行也就只好給人家當錢包用。

而且最近為了減少壞帳率，銀行有一個辦法，它加大發行貸款，它新增了很多新的貸款，這些新的貸款事際上質量也很差。但是你把貸款的基數一增大，原來壞帳就相對顯得小了，這些實際上是給今後若干年以後埋下的一個定時炸彈。

而且這一切對中國將來的宏觀經濟都會有很大的衝擊，比如說將來真正到了該還帳的時候，你沒有錢，只好靠政府買單，政府買單有可能就得要發行貨幣，印發人民幣，到那時候可能引起通貨膨脹，很多社會問題都會由此而產生。主持人：好，我們現在又有一位觀眾朋友在線上，我們先來接一下加拿大林先生的電話，林先生請講。

林先生：您好，安娜，我是《新唐人》的觀眾，我很喜歡你們的節目。我一直有個想法想告訴你們，你們今天是討論股市、股票，我覺得中國的不管是股票還是銀行，它們都是一個圈錢的工具，比如說在股票在上市的時候並沒有打算給股東回饋，就是這個問題。

我覺得中國國有這麼多問題，金融不透明什麼，草庵居士也提到金融不透明，我們為什麼不能號召大家不要去買股票，或者不要存款，這是我的建議，避免中國人民少受損失，不知道你們有什麼想法？

主持人：謝謝林先生，對林先生這個觀點，陳先生有什麼要說的？

陳破空：前一段時間深圳有一個市民就發起了「不買房運動」，林先生提得很對，應該是「不炒股運動」。為什麼呢？因為我就說了最近兩年的統計，中國百分九十的股民都是虧本的，都是被套牢的。

在中國有一個流行的比方，說你在做什麼事，你都會被套牢。他說「炒房炒成了房東」，有人炒房子本來想拿房子賣錢，結果房子賣不掉了，現在房地產泡沫化了，特別是上海，他就只好做起房東來了。房東還不一定當得成，還不一定租得出去。

第二句話就是「炒股炒成了股東」，本來想去炒股賺錢，結果被套牢了。比如說2月26日，很多的散戶是拿著壓歲錢興沖沖的圖一個喜字頭，衝進去買股票的。第二天就被高位套牢了，大戶先跑了。

我在這之前寫了文章，我說看誰能堅持到最高位，看誰跑得最快，這是非常驚心動魄的一個比賽，結果果然他們就跑不快，大戶跑掉了，三小時之內一跑而空，這個一萬億資產蒸發了，結果散戶被套牢了。說起這些套牢的當起了小股東，當起垃圾股的股東，當起了這些垃圾國營公司的股東，這是一個。

還有一句話就是題外話「泡妞泡成了老公」，國內的風氣不好，到街上找女人泡一下他以為玩一下，結果後來跑不掉了也當起老公。這句話連起來說「炒房炒成了房東」、「炒股炒成了股東」、「泡妞泡成了老公」，這個就是說中國國內的投資的市場的形象的詮釋。

主持人：所以您覺得剛才這位林先生的建議比較好，就不要去炒股。

陳破空：非常有創意的，對，不要去炒股。我從來就建議國內的人，有人問我從來就建議他們千萬不要碰股票，中國的股票是非常的黑，黑洞無邊的不能夠去碰的。

主持人：那李先生你怎麼去看呢？

李凡：我是很有這種同感，而且有的時候我覺得中國的圈錢就是圈得赤裸裸的，一點掩飾都沒有。

曾經有這樣的政策，就是說好比我是企業的管理人員，那麼我手中有股權，那好比說我跟你本來是一人持一半的股，咱們倆各佔百分之五十，你就是散戶。那比說現在是要徵發股票，比如說你持五十股、我持五十股咱們各佔一半，那我再徵發五十股、現在按說我應該持三分之一、你持三分之一，新買的也持三分之一。

但當時有這樣一種作法，就是說我還是百分之五十、它規定的他是有特權的就是那種股權是有特權的！他還是百分之五十，你們倆各佔四分之一。所以越發股就越是白吃你，白白的把你的錢圈進來，而且一點遮掩都沒有。

主持人：你的意思是說對方的那個百分之五十，就是他賣出去的那百分之五十的股票，它的面值就貶了嗎？就從百分之五十的面額貶到百分之二十五的面額了嗎？還是它的價值貶了嗎？

李凡：它的價值貶了。對，它的價值就等於是縮水了。你看，我比如說本來我是持有公司股票的百分之五十，賣了以後它本來應該對我的持有量量應該沖淡，有沖淡的作用。比如說國營企業，它防止國營資產的流失，它制定規則就說不能讓它的比率縮小，那麼這樣實際上就等於把別人的錢放到自己的腰包裡了。

陳破空：那麼還有一個的作法是這樣的，就是說它這個發行股上市公司的一些股東，所謂管理層的這些中國官僚，比如內部以一塊錢認一支股，那就是內部的價格。等到推行上市的時候它以三塊錢開始，實際上內、外的價錢不同，本身就先搶了先機，就佔了優勢，這也是一個圈錢的方式。

主持人：我們現在有兩位觀眾朋友在線上，我們先接一下洛杉磯的丁先生，丁先生請講。

丁先生：安娜好、李凡先生好、陳破空教授好，祝三位火猪年元宵節快樂。

主持人：謝謝！

丁先生：關於這個股市暴跌並非只有中國的股市暴跌，歐美、澳洲、紐西蘭等等很多列強的股市也暴跌，第二天也是止跌回升一點點，證明世界局勢仍還是動盪不安。

我只是講幾句，因為我希望在大過年的期間，千萬不要發生1987年、還有1929年、1930年的時候大悲劇。很多人1987年就想不開了，就是股市賠光了、斷頭了就跳樓了，千萬不要有這種事情再發生。現在還大過年謝謝大家，繼續圖個吉利，因為到底年還沒有過完，好，謝謝三位，晚安。

主持人：謝謝您的好心勸告。希望是真正在被套牢的這個股民也要想得開一些，今後不買就好了。我們現在再接一下明尼蘇達州的潘先生的電話，潘先生請講。

潘先生：謝謝主持人也謝謝三位來賓。是這樣子的就國內的朋友跟我說的時候，要不要進入中國的股市？我就告訴他們說在中國的話，中國的股市叫作「猪市」，只有猪才會進去的市場，除非你在國內的話是大的資金機構可以造勢。

另外，就是說父母或者家裡面的人有人是高官是有內線的消息，要不然的話我自己在美國是從事的是風險分析的，也是金融風險分析的，從我技術層面來講的話，在中國的股市是沒有任何的道理可言，即使說你進了投資以後，你根本就不知道同樣的結果會不會有重複，所以我覺得基本上這個股市是不能進去的。

還有另外一個原因就是，從集資的角度上來說，集資它們都是不透明的，做所有的財務報表都是亂做，資金的運作完完全全不透明，所以從這個角度上來說的話，基本上你肯定你的運氣會比在任何的美國的賭場差的多。

我自己覺得是這樣子的，我其實有個問題，關於那個中國股市的不公平的表揚，還有個很簡單，比如說，中國有個叫作A股和B股，它們價格是不一樣的，在任何的股市，正常的股市不可能出現的。因為它的價格應該是反應一致的，價值應該是一致的。

另外就是說多頭和空頭也應該是一致的，就是說不管你是買、還是賣，按理說你的價格應該是一樣的。但在中國它就很奇怪，它就不是這樣。我有一個問題就是說，在中國的股市只有一個情況下，它有可能是營利的，那就是外資大量湧入，它實際上想成為中國的企業。

因為中國有很多的規定不准外資湧入，它們就在這個時候想把大量的股票買來成為大的股東。在這種的情況下，使中國的股市還是有營利性的可能性。就包括我們說的國家那些銀行的財產，他的銀行虧空了那麼多，其實在海外還是有很多的人有可能買進去。

所以我覺得這次中國的股市的暴跌帶動了全世界的暴跌，真是給西方國家很好的一個警告。就是中國的股市它不是中國國內的那種財政、還有政府的管理，還有法律體系的話，到最後這些國外的投資者他們會自己遭受這方面的風險。

那我想請二位評論一下，如果說在中國的股市從長期來講的話，外資現在看到中國這麼大一個市場的話，他們在這種情況下，我不知道他們的前景怎麼樣？謝謝。

主持人：謝謝潘先生專業的分析。那可以不可以請陳先生先回答一下？

陳破空：我想這個潘先生的分析非常好，因為他恰好回答了剛才洛杉磯丁先生的一些問題。丁先生說不只是中國的股市跌，全世界都跌，這是沒有錯。但是這裡面有一些差別，因為這個世界的股票尤其是美國的股票跌，基本上有一個恐高心理在裡面。

因為在過去兩年裡歐美的股票、西方的股票多數是在漲的，那麼一直漲是不停的。它不像中國的股市去年降到歷史上最低點的，然後又爬到歷史最高點，只用了不到一年的時間，那麼歐美的股市是很健全的。

所以這次受中國股市的股災的影響、美國股市、歐洲這些其他股市受到影響，這也毫不奇怪。因為世界經濟越來越融合，那麼中國的經濟和世界的經濟越來越重疊，而這個中國就是依靠外資，這個外資、外貿依賴都很大。但是中國股市打噴嚏的時候，世界股市發感冒這是很正常的。

只是剛才潘先生講的非常的好的一點，就是說外國尤其是歐美國家這些政府和國會不能再無視中國的那種只搞所謂的經濟改革不搞政治改革，經濟搞活、政策搞死，什麼政經分離這一套，這個不搞輿論監督、不搞司法獨立、不搞獨立監督等等這些民間監督體系。

那麼這一套體系的結果是影響了中國的股市，使中國的股市就是說，可能是成為一個非常不正常的暴升、暴跌的這麼一個怪獸。結果這個怪獸到了國際市場橫衝直撞的話把國際的市場也會搞亂，這是一個非常大的教訓。

另外，我們還看到這次國際市場有點不同就是什麼呢？它受中國股市的影響，還不只是一個實質性的影響，實際上是受到了心裡影響大於實質性的影響。所以這一點要看到和中國的股市跌的情況來源還是很不一樣的。

主持人：我想再問一下李先生，剛才那個加拿大的林先生他談到了，一般人來說人家買股票都是為了能夠有一些好的回饋，比如說分紅這樣的。但是在中國的這些股票主要就是說，大家好像在概念中買賣股票，就是為了一買一賣中間有一些差價嗎？那您能不能跟我們解釋一下，就說股票是如何源起的？它主要的目的是為了什麼？

李凡：它主要是兩個目的：一方面就是為了企業融資，另外一方面就是讓公眾參與投資獲得回報。

那麼企業融資，從銀行融資有一個問題就是企業要承擔很大的風險。因為銀行裡比如說我貸款，銀行是每年百分之十的利率，不管企業營利還是不營利，都要給銀行百分之十的利息來還本。

如果是作為股東加入股份，融資成為股東的話，那就是風險的承擔者，等於是說企業不營利的話，你也分不了紅。那麼在中國這兩樣關係它就是有一點扭曲。

有的時候企業只是把自己的這種利益放到第一位，就說它說我想要錢，那你們就大把大把把錢拿來就是了。那麼他融資的時候他也沒有想好自己要幹什麼。

你知道國內有的時候它就發生這樣的事，就是新的IPO上市，上市以後本來它有文件，文件裡面都要講你融資做什麼用的。但實際上拿來以後發現，它實際上融資的錢他是用來還以前的帳。銀行因為它企業實際上它盈利狀況非常差，銀行貸款它還不上去，那麼他就用新融資的錢去還舊帳。但是在這個上市的文件中它沒有這麼講，它編造了一個非常美好的故事。

那麼這個例子就是成都的紅光電子公司，它是造顯像管的，那麼最後還查出來它……

主持人：你是說長虹？

李凡：不是，是紅光。紅色的紅，光線的光。它是長虹的供應商。長虹漲得很快，所以大家也看漲，但很多人實際上血本無歸。那麼也就是說這是一個關係的扭曲。

那麼關於剛才這位潘先生他就是問到將來走勢怎麼樣？那麼我就是正好也插一句。我覺得中國宏觀經濟的失控還是持續存在的，它而且在將來很長一段時間也還是會有。那麼宏觀失控主要表現是什麼呢？就是說貨幣供給量過大。那麼貨幣供給量過大根本原因又是因為人民幣的低估；而人民幣的低估又在於什麼呢？又在於中國依賴於外國市場。

所以我在這方面的看法，我是這樣看的，就是說關於股票來講，將來會有一個長期的拉鋸戰，而且這個拉鋸戰會造成這個股市的波動會很大，那麼前兩次的波動，前兩次大跌：一次是1月31日；一次是2月27日，相距還不到一個月，都是跌幅很大的。那麼將來像這樣子的情況有可能會頻頻發生，因為它向上和向下的這種壓力都是很大的。

那麼再說回來到中國的宏觀經濟失控，我覺得更是令人心酸。就是你中國五幾年的時候，咱們說好像要甩掉這個「貧油的帽子」，好像就是好像…

主持人：超英趕美。

李凡：對，超英趕美。那時候好像中國缺乏石油，中國缺乏生產力，那時候比如說大家努力要擺脫這個負擔。那麼現在好像就是說中國缺乏市場，非得要追捧著美國的市場，非得要說為美國人服務，為美國人出口。因為向美國出口就是為美國人服務。

咱們現在你看，什麼沃爾馬的產品這麼廉價，這不都是從中國來的？那麼就是說美國人撈到好處了。那麼中國人的血汗換來美國人的幸福，而且不這麼做還不行。

那麼在很大原因上實際上是，政府沒有做到它應該做的，沒有改善，比如說社會保障制度，使人民放開膽子去能夠花錢，比如追求這個教育、生活的幸福，在很大程度上中國人達不到這一點，到現在中國還是從某種程度上是在為外國人服務，然後獲得一個經濟的保障。李天笑：還有一點西方的民主制度在基層的選舉上，所謂民主是落到細處的。比方在州一級在縣一級，特別是在縣一級民眾跟議員之間的接觸，民眾每個星期一或者每個星期有一天，民眾可以到議會裡邊發表自己的見解。每一個人給你三分鐘，事先登記好以後就可以去，可以把所想的事情，不管你是誰，只要通過安全檢查就可以進去。

這樣的話，議員直接能聽到民眾的這些聲音。而這些人本身也非常重視，他會來找你談，如果覺得你的問題非常重要，和你談以後會把你的東西變成他政綱的一部分，所以說這是非常密切的。

再有一個，除了聯邦議員是全職的就是帶薪的，有很多調查經費雇用很多人，專門是為各個議案來做調查，然後這些議案怎麼在議會中通過。

而中國人大代表實際上完全是業餘，根本没有資金。據說是最近改革以後有了五千人民幣。但是這錢不給個人的是集體的，要通過審查之後，要調查什麼東西才會給。

所以它根本不可能去調查民眾的聲音，而且這些民眾的聲音，百分之七十以上當官的中共幹部可能在當地本身和民眾對立的官員，怎麼可能把民眾的意見反映成一個議案送到議會上去呢？不可能！這裡面又產生了很多的隔閡。

主持人：那我們現在有一位紐約的何先生在線上，我們接一下何先生的電話，何先生請講。

何先生：我再講幾句話，我手上拿的是《世界日報》三月三日的報紙，大陸的新聞。有三位女的委員提的意見，很關心人民，我想通過你們電視轉交給鞏俐，鞏俐說：「希望大家不要總是埋怨發牢騷而要真正做力能所及的事情」。

我想請問鞏俐，你最近演的戲對人民有什麼好處？有什麼教育意義？你做的是力能所及的事嗎？我想請鞏俐想想怎麼回答這個問題。

還有一位是倪萍，她說：「他本身也是母親，所以他很關心西部的困難母親，他們甚至連基本的止痛片也吃不到」。

我想請問胡錦濤先生你是不是做導彈比止痛片便宜？所以連止痛片他們吃不起？你是真正為民嗎？人民連止痛片都吃不起，你導彈都做的起，大概止痛片比導彈還貴！

第三個叫霍達，她說：我是很關心老百姓，觀察下只要政府採取強烈措施，問題就不難解決。說明政府没有採取強有力的措施來關心人民，搞這些武器到底是保護誰的？保護人民還是保護你共產黨一小撮人？

還有就是温家寶講了今年採取的措施和去年不同，今年是首次由車間工人、種糧農民、建築農民工、出租汽車司機、下崗創業人員、鄉村醫生、農業推廣員、派出所民警、民航職員、商業管理員和大學研究生他們派出代表到中南海開會，開會以後聽取他們的意見，再做政府工作報告。　

我請問温家寶先生，這些代表怎麼樣子？如果這些代表不是人民推選出來，你這個政府包括的基礎就沒有基礎了！

還有一位統計局長李德水，他說現在國有資產被非法大規模的鯨吞，但是他沒有講出來誰鯨吞的？我們不清楚到底是誰鯨吞的？為什麼這些鯨吞的人不捉起來呢？

主持人：好，謝謝何先生。可不可以先請陳先生評論一下他剛才所講的。

陳破空：首先，我剛才講像鞏俐這樣的人，當你平時跟他談民主自由及真理的時候，他會說連連說我不關心政治，我對政治不感興趣。但是當共產黨要發給他政協委員、人大代表時比誰跑的都快，像張藝謀這一類人也是這樣。

這些人進去之後根本對政治一竅不通，也不代表人民利益，提出的意見像小學生，說出來的話像白癡，就令人不難理解了。另外有一個人說西部的母親連止痛片都吃不上，我覺得這確實值得反省。

中國究竟有沒有堀起？中國是不是一個暴發戶？中國是不是能夠富裕？可以造飛船、可以搞導彈大衛星、可以在世界上到處收購。到處去援助非洲、援助南美洲，到處去大把的灑錢，向北朝觧灑錢，灑了這麼多的錢連自己的民眾止痛片都吃不起。這個政府究竟有沒有代表人民？我想這已經很清楚了。

另外說到温家寶願意協助各種代表到中南海開會這個完全是走過場，我絶對可以肯定的說温家寶的報告連一點都沒有吸取到這些到中南海開會的人的意見，而且這些開會的人是什麼人，我們也不清楚，所以這完全是走過場做樣子。

至於統計局長說國有資產被鯨吞，我想中國的政府管理是一個垂直管理，它沒有橫向監督就上級管下級。就像一個連隊，士兵犯了錯誤出了問題，連長就要負責。一個士兵出了錯誤，司令要負責。

同樣的道理，像美軍有人在伊拉克虐囚，司令或者相應的級別的官員要被撤處。中國的政府是一個垂直管理，没有橫向監督、橫向管理。這種垂直管理上級對下級負責，不管是那一級官員鯨吞了國家資源，那中央政府就應該下臺。

就好像布什政府有官員鯨吞了國有資產，如果這些官員查證是布什政府的官員或者布什所管轄的範圍內，布什政府今天要做出交代，應該檢討應該下臺。

而不是說像胡温當局一樣在上面高高在上，擺出一副家長的口氣去訓示別的官員，實際上應該訓示他們自己，因為他們自己完全是一個政治體制。所以我們看到政治體制不改今天在這裡談這個方式，明天談那個方式談一百年都解決不了問題。

如果說中國實現了選舉或被選舉讓一切都暴露在陽光或空氣下，讓人大代表直接來自於民眾，讓政府的官員直接來自於民眾，對民眾負責。各級政府受到民眾的橫向監督，包括立法機構的、法院的、司法系統，新聞的橫向監督，我想中國的問題，所有這些社會問題在幾年內都會迎刃而解，根本不像現在還在談一百年不動搖這些鬼話。

李天笑：何先生提的問題非常有意思，鞏俐是個非常有名的演員，戲演的大家都看到是不錯，但願他這是句逢場作戲對中共來說。但是中共這邊是有目的，把這些所謂有名的人士都拉到政協裡面去充當花瓶來為它自己臉上貼金，我想政協裡面的這些人他起的作用是這個。　

因為它講到這一點的時候，實際上它是忘了，但願它是忘，中共對污染要負極大的責任。現在中共自己承認三分之一的國土現在都下酸雨，七大河當中絶大數都受到毒物的汙染，四分之一的人沒有乾淨的水喝，三分之一的人呼吸污染的空氣，那麼這樣一種嚴重的問題，中共它現在當政，它要負最大的責任，就是對人民現在的狀況以及對百年之後中國這個國土上是不是還能夠生存，它是要負最大的責任的。

那麼如果說把這個問題遺忘了，單單去講是我們每個人自己的責任，那實際上就把這個問題給引開了，就是什麼呢？中共最希望看到是你老百姓自己的責任，而把我的責任給推開。

就像高耀潔提到的問題是，她講到這個中國愛滋病的產生，主要的問題是血液傳染，那麼這個中共是要負最大的責任。而中共講什麼呢？是通過毒品、性關係的傳染，那麼就這是老百姓的責任，這是一個最關鍵的問題。

主持人：我先打擾你一下，我們現在有一位大陸海南的觀眾朋友楊先生，楊先生請講。

楊先生：好。我有這麼一個事情反映，但是你們知不知道是另外一回事。你們反映的觀點我也是非常的贊同，不過有些事情可能比你們反映的還要嚴重一點。

主持人：對。好，那我們再接下一位紐約宋先生的電話，宋先生請講。

宋先生：你好，主持人，二位嘉賓好。我今天一直在看《熱點互動》這個節目，談的非常非常好，兩位嘉賓。我現在就是一個問題怎麼說呢，就是說共產黨的腐敗可以說是很多人都已經認識到了。多少下崗職工、多少這個家庭妻離子散。在這種情況下，為什麼很多中國人一談到共產黨的國事，他們就像談虎色變似的，立刻就說你們搞政治啊！你們反國家、反黨！為什麼會有這個現象出現？請兩位評論員說一下這個問題。

主持人：謝謝。可不可以請李先生先講一下。

李天笑：海南楊先生他講我們反映的問題，實際上在中國可能是更嚴重。這個完全是可能的。因為我們在海外得到的消息當然是要比國內的一般民眾得到的多，但是共產黨它永遠是通過謊言和暴力來統治，那因此在很多情況下，反應出來只不過是冰山一角，這是完全可能的。

另外，就是紐約的宋先生，他講到腐敗的認識。為什麼一談這個問題，很多人就講到是要搞政治、談虎色變等等這個。實際上「搞政治」這個是中共它用用來打人的一根棍子，就是當它進行政治上的爭權奪利、鎮壓民眾、迫害民眾的時候，它就是從來不講自己在「搞政治」。它實際上是玩弄政治的老手，一貫的在玩弄老手，不但它自己內鬥的時候玩弄老手、玩弄政治。實際上跟老百姓，比如說五七年運動群眾、迫害群眾的時候，它也是搞政治。

但是呢，當群眾一旦起來反迫害的時候，對它這種欺壓民眾的暴行進行揭露的時候，它反過來反咬一口，說你搞政治。那麼這樣的話，在長期的情況下，同時又對這些反迫害的民眾，比方說對它進行揭露的民眾進行殘酷的打擊和鎮壓。那麼在這種情況下，比方說在「六四」的時候，還有在五七年的時候等等，每一次的政治運動實際上都是對民眾的一次鎮壓。

只不過現在我們回過頭來看，當時的時候很多人都沒有感覺到。那麼在這種情況下，很多人在它的高壓政治下就感到恐懼。這也是它國家恐怖主義所要達到的目的。

因此在這種情況下，很多人覺得就是我們不要談了，不要講政治了，不要來揭露它，這樣的話我們可以安全一點，這也是它所想達到的目的。

因此在這種情況下，長期以來很多人就覺得把「搞政治」看成是一種不應該有的，實際上是一種政治權力。就是說在西方社會的話，你可以進行參與，你可以通過表達你政見的方式，讓參議員、眾議員聽你的話，他有這個義務來聽你的話，所以根本不是這麼回事。

主持人：因為人家受了冤屈，你總得給人家說話的地方。那剛才說到中國的一些問題，比如說訪民被截、被打、被抓，我們有很多這樣的錄像。

另外一方面，我們也看到最近一直為中國愛滋病問題奔走很多年的高耀潔醫生，她好多次是不被允許到海外的。但這一次突然的允許她到美國來領獎。但是很有意思是有人質疑說，她即使到了美國可能受到控制了，因為很少見到媒體對她的報導。那您怎麼看這種不同的現象呢？

陳破空：我想像高耀潔這樣有良心的醫生在中國是層出不窮的，這代表中華民族沒有死去的良心。這些人物出現以後，凡是替人民說話的，替弱勢群體說話的都受到中共不同程度的迫害，或者被監禁、或者被軟禁、或者是被監聽、監視。那麼高耀潔醫生已經八十高齡，仍然被中共軟禁起來。

那麼至於說允許不允許領獎，不存在需不需要中共須允許的問題，因為這是高耀潔醫生的權力。她出國旅遊，她在中國去做她人道主義的事情，這本來是她的權力；而中共剝奪了她的權力。

那麼在國際壓力下，尤其在美國方面的壓力下，中共懼怕國際壓力，被迫對高耀潔放行，這不是它允不允許的問題，這是完全它在剝奪別人的權利之後，在不得已的情況下停止剝奪別人權利的一個動作。所以中共實際上什麼也沒做，只做了壞事沒做好事。

高耀潔醫生最終能夠到美國來領取她所獲得的人權獎，最近要來領取「生命之音」發的人權獎。我想這是高耀潔醫師本身的一個勝利，也是中國弱勢群體的勝利、是中國民間力量的一個勝利。

這說明只要你做的是好事，有良心的事情，通過這個奮鬥、通過你不屈的抗爭，哪怕像八十高齡的高耀潔醫師這樣，你也可以最終取得你成功的目標和理想。我想這是對中國千千萬萬維權人士和弱勢群體的一個鼓舞。

李天笑：對，我們首先對高耀潔醫師以及像胡佳，特別像蔣彥永等等這些，能夠站出來用自己的良心說話的這些中國維權人士表示敬意。

今天胡錦濤他們能夠放他出來是因為他們做了大量的工作，揭示了中國愛滋病的真相，火包不住了，在這種的情況下不得不放行。這些事情，比方說《穎州的孩子》這部電影已經放了，中共愛滋病的現狀通過這些民權人士長期的努力，頂著壓力、頂著甚至坐牢、迫害的這種壓力，已經走到今天這一步，它不放不行。這是第一點。

第二點來說，這個胡錦濤、中共來說，它有它的目的在裡面，它是想通過這個來轉移，就是說對更多的維權人士的打壓。比如說高智晟的事，它為什麼不讓高智晟出來呢？所以說這些事情就是它有它的目的在裡面。

主持人：謝謝二位，我們今天的時間已經到了，那我們還有觀眾朋友在線上等候，那歡迎您下一次的節目再打我們的熱線號碼。感謝各位的收看，下次節目再見。