【新唐人】持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看熱點互動，我是林雲。中共中央辦公廳近日印發了關於領導幹部任職問題的三個法規性文件，對於幹部任期、任職迴避以及交流等問題提出了一些新的規定。

中共為什麼會出台這樣新的規定呢？這能解決幹部隊伍間普遍存在的腐敗問題嗎？中共是不是真的想推行政治改革呢？我們今天請特約評論員杰森先生，來和大家作一個分析和解讀。杰森你好！

杰森：林雲妳好！

主持人：這個週一中共中央出台了一個新的三個法規性文件，這個文件的內容簡單的先跟我們介紹一下。

杰森：它這個文件是三方面的文件，都是圍繞著中共幹部制度來定的，但是針對三個方向，第一個文件是講任期，明確的規定每個任期五年，最多任兩期同一個職位上。第二個談到幹部交流問題，它把交流範圍擴大了，可以跨地區、跨行業、跨部門。

主持人：所謂交流實際上是一種調動是嗎？

杰森：對，交流某種程度上就是調動，我們就叫幹部調動，你在一個地方幹一會兒調到另一個地方，這樣就擴展開了，就說黨政幹部可以不拘一格的放到企業去做，企業做的好的也可以到黨政去做，換句話說就是對這種得力人才可以不拘一格的來用。可以放在經濟領域也可以在政治管理領域。

再一個就是迴避制度，比如它規定你的直系親屬，如果你有合股在企事業單位裡，不能擔任企業的直接管理領導幹部。

主持人：好像現在還有一個，領導幹部不能在自己出生地或成長地。

杰森：對，就是在迴避規章裡，在自己出生地或成長地不能在那裡。

主持人：任期這個規定說只能做五年一期，而且不能超過兩任，你說這樣的規定它有什麼利弊呢？

杰森：從兩方面來看，大家都知道出台這樣的政策，某種程度上講是想擺出一個治理腐敗的問題。腐敗分兩方面看，如果這個人長期在這個地方任職的話，就會成為地方一霸，成為地方割據狀態，他如果長期十年、二十年任頭一把手，那就形成自己的一股勢力，中央的政策在底下執行就比較難一些。

另一方面也有另一個極端，有人他就是不斷的在各個職位來回跳，不能在每個任期達到一定時間，一方面沒在一個職位幹一定時間，你就很難看出他的政績來。另一方面他也攪亂了中共幹部隊伍的人心，如果一個人一直蹦蹦往上走不能達到一個任期的穩定性的話，攪得別人心裡也慌慌的。

我想它出台政策主要是想解決中共這個機器目前運作有點因為腐敗、因為等等原因，黨的運作不是很靈了，這個任職新規定某種程度上講，是想給這個機器加點油，稍微能轉的靈活一些。

主持人：但是這樣一來會帶來什麼樣的問題？

杰森：明顯是這樣來看，我們知道它的初衷是解決腐敗問題，解決腐敗問題一方面是解決中共生存問題，一方面解決運作效率問題。大家知道中國國家這個行政體系，中共是附著在這個體系上，一個靈體概念附著在這個上面，然後它操縱中國的方方面面。

但是因為中國最近這些當官的，一門心思想往上爬，一門心思想賺錢，這種行為造成中共管理各方面都要失靈的狀態。上有政策下有對策等等，所以它沒法真正執行，它就搞這個，它希望能夠通過這些規章制度，能夠讓幹部任用規範化，然後走上有條理、系統化的軌道上來。但是這完全只是它的希望。

主持人：對，我在網上就看到網友發表評論說，幹部任職多少年並不重要，關鍵是能不能根本解決腐敗問題。例如大貪官韓桂芝，在不同的崗位上幹了二十年，有的崗位也沒幹到五年，但是他卻一路在受賄、又一路在升職，所以這種五年的規定能解決腐敗問題嗎？

杰森：很明顯誰都知道，解決不了，中共最近幾年的貪官拿出來看一看，原來江西省的副省長胡長清，他任職四年半就貪了四年半，從頭貪到尾；像李治安（音）他任職前貪、任職後也貪；更有名的是廈門的海關長楊前線，他任職之前的官都是賴昌星給他錢讓他買的，買了就接著幫他，所以跟任職期限就完全沒有直接關係，就說它一定能解決它的貪污問題。

而且我們知道現在當官的有五十九的現象，就說他任期滿之前會猛來一把，猛幹一下、猛貪一下。

主持人：過期就作廢了？

杰森：現在你這個規定、那個規定，他可能就變成第九年現象，如果任期十年快滿的時候，我來一下子。所以完全不能解決實質問題。

中共它也知道，從西方、從世界各國廉政政府，你來看他們運作的最關鍵的是幾點，第一、全民監督，就說當官的向老百姓負責，第二、媒體獨立，能充分監督、監控的作用。

主持人：像西方所說的「第四權」。

杰森：對，再一個就是司法獨立，就是你能保證法律這個體系對當官這個體系有完全制約的作用。但是中共這方面完全忽視，完全把它放一邊，然後僅僅做幾個表面的規定，這幾個表面的規定在我看來，它做樣子的因素要遠遠大於實質效果。

事實上誰都知道，哪個老百姓一看這個都知道，這完全不可能真正解決腐敗問題的。它用五年的時間，而且這個五年的期限合理嗎？為什麼訂五年而不是四年，或者三年？

事實上四年、三年，在國際上看是更普遍的一個現象：往往很多事情都是中共一拍腦瓜就出台的政策，那麼這個政策到底科學到什麼程度，到底能不能再執行下去，底下有沒有什麼對策，它完全沒有考慮，而且這個過程老百姓其實也沒有一個參與的機會。

主持人：但是它出台了這樣一個規定之後，像英文的《中國日報》就發表評論說，這個規定說明中國真的想要進行政治改革。你認為它是不是有這樣一種姿態，有這麼一種意思的透露呢？

杰森：中共拒絕直接說它哪一項是政治改革，我們看到它一個一個規章制度在出台，有些你明顯的知道是在經濟領域的改革，像這個非經濟領域很可能就是政治領域，但是事實上它根本不是一種改革。

真正致命的東西，比如說我們剛剛談到的監督體制、司法獨立這樣最核心，使它整個機體健康起來的機制，它完全迴避，而只在這種非常表面的地方，它都不叫改革只能叫做改良，或者小改小鬧的一種改善。

事實上你把這三個規章制度叫做新規定都有點牽強。比如說這個任期制的問題，在各個地方都有一個組織法，那個組織法裡頭規定說，人大選出來的縣長這一級幹部任期3 – 4年，但是實際上那個組織法是形同虛設，而那個交流法、迴避法以前也都有。

在99年出台的幹部制度上已經都有這樣的規章制度，它現在又把這個規定推出來好像是新規定，事實上是在老規定上面打一個補釘，而這個補釘打得還不那麼大，只是一個小小的補釘。以前的規定不工作、沒有成效，我不相信這個新規定會有什麼成效的可能性。

主持人：實際上它只是好像做出一種姿態，強調一下這樣一種感覺是嗎？

杰森：我覺得它更大的是在演戲，它始終給老百姓一種感覺就是我在改，你看我在改！我今天又出台一個規定，我在改，雖然我們現在還有這麼嚴重的腐敗問題，你看我在改，我這個都是針對腐敗問題在改！

主持人：我們知道經過文化大革命十年浩劫之後，中國當時那種狀態不改不行了，它也可能是為了維持一種統治的地位，所以中共那個時候開始走經濟改革開放這樣一條路。

可是經過了二十幾年之後，到今天，中共的執政危機已經是空前的嚴峻了。那麼在這種情況下，它如果再拒絕進一步政治改革的話，它其實前途已經是很難走下去了。那麼從中共的角度來講，它是不是還是有這種願望要改呢？

杰森：換句話說中共唯一的目的就是生存，就像剛才你說的，活下去是中共唯一的動力，那麼是為了活下去它才改，而不是為了中國要昌盛才改，它是為了中共活下去才要改。

主持人：這個「活下去」實際上是它要保持專制領導的地位，是不是呢？

杰森：對，它一黨在中國有種至高無上的權力，它要使這種狀態活下去。我剛才也都說了而你也談到，現在中國老百姓對於它整個信仰體系是徹底當玩笑，它自己本身都不信。

另一方面它就說我們作為執政不談信仰，我們就是實實在在的政權在執政。就執政這個事情來說，因為它的腐敗也造成它整個這一攤機器，不管是黨這一條線的機器，還是黨培育下政府這一條機器，都是那種千瘡百孔、指揮不靈了。

比如那個地方主義現象，還有這個維護一方的地方保護主義，互相之間所引來的腐敗問題、地方割據及環境污染等等這些問題，它展現出來完全就是上下失控的狀態，這就是它的生存。

你知道人不行了，身體機體不行的時候，那控制胳膊都轉動不靈了，會有這種現象，它就是整個都處於一種完全要垮下去的狀態。在這樣的危機下它決定要改，而它改的目的是為了要讓自己活下去，但是對中國人民來說，它在歷史上又揹著一個巨大的血債。

所以它如果要改的話，大家都知道你得讓司法獨立起來，你得讓新聞媒體自由起來，你得讓你為官的人向老百姓負責，老百姓選你為官，老百姓是第一個最準確來評判你的政績的。

它不敢，為什麼呢？你把媒體放寬了，中國人民思想一下放開了，大家會想為什麼你有什麼權力在這執政，你幹了那麼多壞事，你幹過什麼好事？你為什麼在這執政？大家只要對它執政的合法性一質疑，它完全就垮下去了。

主持人：所以媒體這塊絕對不能放。

杰森：絕對不能放，司法獨立也不可能。因為它要時不時去鎮壓一些團體，它鎮壓任何一個團體都不能用合法的理由解釋。比如鎮壓法輪功來講，它知道法律上站不住腳，它的解決辦法就是律師不准為法輪功辯護，誰辯護我就把你律師執照給撤了，因此法律體系它一定得控制牢牢的。

那麼在這樣的狀態下，它怎麼辦，它完全沒辦法改革下去，所以這種現象大家都評論說，中共不改革是死，改革也是死。

主持人：改革可能還死得更快一些。

杰森：它現在就是擺個姿勢，總是這個樣子，說我要改、我要改，我今天打個補釘，明天我再打個補釘，但是它所有改革的東西都是不起作用的。

有的時候中共也實在沒辦法，我是不是回過去再像前面那樣來個八榮八恥，我們是不是應該再創造幾個清官，因為中國傳統有這種清官的概念，希望出自清官，因為清官出來往往它的政府也就改變。

但是八榮八恥明顯從這個幹部制度出台就證明，八榮八恥也不工作了，單從思想上解決不行了，從規章制度上我們再試試，它一直不敢解決實質的問題，一直是圍繞著外頭，要嘛是來點虛的，要嘛，來一點假的規章制度，就是這樣。

主持人：這樣繼續下去的話，結果會怎麼樣，你給點什麼預測？

杰森：我覺得你還會看到，未來還會有這樣的政策不斷地出台。但是我們繼續看，它每出台一個政策事實上都是一個補釘，而這個補釘完全是解決不了實質問題的。

不信我們可以以後再看，它出台政策，我們再看看它出台什麼政策，我們就這樣一步一步看下去，看它到底能出一個什麼花樣的東西來解決它的問題，在我看來是很悲觀的，對它整個前景來看。

主持人：我們今天的節目時間又到了，謝謝你的分析和評論，觀眾朋友們感謝您收看今天的熱點互動，我們下次節目再見。