【新唐人】主持人: 大衛-喬高先生,您好!

大衛-喬高:謝謝!很高興來到這裡.

主持人: 歡迎您來到我們的節目. 我知道您在國會工作過二十六年多, 我想大多數加拿大人對您一定非常熟悉了. 但對於我們的華人觀眾,還是請您介紹一下自己.

大衛-喬高（David Kilgour）：好的. 我想告訴大家，我來自西部，亞伯達省，我生於曼尼托巴省，是加拿大中部省份，目前我住在加拿大的首都渥太華。我的家人最初來自蘇格蘭和英格蘭，我們到加拿大已經很長時間了。我有5個子女，他們都非常熱愛亞洲。三個孩子曾在亞洲工作過，一個孩子在中國大陸學習過。我自己也去過几次中國,如北京和廣州，我非常喜歡廣州。我也去過香港，每個人都非常喜歡香港。

主持人：我讀過您的傳記，你曾任國會議員２６年，這意味著７或８次大選。

ＤK：八次。

主持人：８次大選，那麼現在您從國會退休了嗎？

DK：是的。

主持人：談到退休，現在應該是您好好休息一下，充分享受退休時光的時候,但是我聽說你接受了一項非常艱巨的任務，將對中共活體摘取法輪功學員器官的指控進行獨立調查？

DＫ：是的，著名的律師，非常著名的律師大衛-馬特斯和我已經同意進行這項調查。希望我們能緊密合作。我們對人權，公正都非常有興趣。我們進行的調查會是絕對獨立的，而且不會受任何人的影嚮，我們會在大約6個星期後公布一份書面報告，我們希望調查所有我們能接觸到的証據，對其進行分析評估，看看那些是可信的，那些不可信。我們會這樣做，也希望給出一些建議，列出一些實例，比如說我們發現從法輪功學員身上活體摘器官這個事實，或者說,有人為了弄到器官，他們(法輪功學員)被殺害。這可能是我們將要得出的結論之一。到目前為止我讀到的一些東西讓我非常非常壓抑。

主持人: 喬高先生, 我看了有關國會山新聞發布會的新聞通告，新聞發布會進行的如何？

DK: 非常，非常好。例如，新民主黨來了3位議員，兩位來自卑詩省，另一名來自哈密爾頓。卑詩省有人數眾多的華裔加拿大人，所以對這兩名議員和所有來自卑詩的議員來說，他們非常關註(活摘器官)這事。我希望國會的所有議員都來密切關註。事實上,政府內閣主席然詹弗斯昨天也來了.

主持人: 他是來代表政府而非自己。

DK: 是的,是的.

主持人: 我們可以說加拿大政府站在您這一邊，支持您嗎？

DK： 他說政府支持這項調查。他對馬特斯先生和我進行了讚揚，他還表示對我們得到這件事情的真相充滿信心。另有兩位政府的國會議員也在，還有一位是來自多倫多自由黨的議員，代表一個龐大的社區; 魁人黨議員也寫信錶示支持。因此我認為我們得到了國會所有政黨的支持這個說法是合理的。

主持人: 整個政府支持這件事情

DK: 是的，你說對了，正如我說的，詹弗斯先生是政府內閣主席。我很高興能在那裡見到他，很高興聽到他的一席話，他非常支持。

主持人: 讓我們看看國會山舉行的新聞發布會。

David Kilgour：

正如大家剛才聽露西所說的，法輪功學會要求大衛.馬塔斯和我盡可能快的瞭解這件事情。一些現有的指控說中國政府和一些機構在謀殺法輪功學員，割取和出售他們身上的要害器官。我們兩個人接受了這項任務，前提是這項工作必須完全獨立完成，另外我們的報告要公諸於眾。根據現有指控的性質，我們認為符合公眾利益的做法是衡量不同証人在中國所說，所見，所聞的價值。希望這些可以幫助加拿大人對這一指控的各方面有全面瞭解。

國際著名人權律師 David Mates：

非常感謝。 擺在我們面前的是所能想象到的最嚴重的指控, 如果這些指控是真的話, 可能已經有幾千人被割取器官剝奪生命, 僅僅因為自己的宗教信仰。 我們知道這些指控受到質疑, 中國政府否認這些指控, 我們得到了不同的版本, 由於性質嚴重, 我們必須瞭解這些指控並客觀具體和嚴肅的決定它的份量。 我們被要求這樣去做, 大衛.喬高和我我們很高興來做這些。我們的計劃是和在北美的所有証人面談, 我們會去到他們所在的地方和他們交談, 我們也會和那些打電話, 去中國不同醫院做調查的人談話。我們有電話記錄, 我們還要看是否能去中國, 我們會曏中國政府要求簽証, 允許我們在中國做獨立調查。我們希望在做這些事情, 一個月至六個星期內作出報告。 我們希望能客觀的評估和具體的衡量這些指控, 來判斷是真是假。如果結論是這些指控真的有份量值得信任的話, 我們會推薦下一步的行動。 很顯然，如果是真的, 就需要動員國際社會停止這些侵犯, 第一步要做的就是對這些指控的可靠性做評估, 那也就是我們下幾個星期的任務。

加拿大執政黨內閣主席 Rahim Jaffer:

加拿大政府的立場是鼓勵對這些指控做獨立的查証, 我很高興的說這項調查是將所有事實擺在桌面上的第一步, 所以我們支持進行查証, 我們感謝大家的努力工作, 特別是加拿大的法輪功學員, 我也期待和你們大家共事。 這些指控的性質嚴重, 我們不能忽視, 這些事實令人毛骨悚然, 需要我們進行嚴肅的調查。我全心支持這項調查, 希望我們能找出事實, 把事件進一步向前推動。

加拿大國會議員 Bill Siksay:

我必須承認當我的選民幾個月前找到我，告訴我關於這個指控, 我很難也不願去相信, 怎麼能發生這種事? 我很高興Mr. Mates 和Mr. Kilgour發起進一步的調查我相信以他們的經驗資歷和聲望, 他們會將事件調查清楚, 揭示到底在中國發生了甚麼, 這是非常重要的步驟。中國的宗教自由和信仰自由問題, 對我們非常重要。他們是法輪功修煉者, 以及他們在中國修煉法輪功的家人和朋友, 我們期待這次調查的結果。

主持人: 我看到了新聞發布會的新聞，大衛.梅特思當時提到了你們有去中國實地取証的打算。您認為這可能嗎？

DK: 坦白的說，我認為這不太可能，我告訴他，上個月報導，聯合國酷刑專員等了10年才拿到了簽証，你也知道，他在中國受到了騷擾，受到不公正的對待。他看不到想要瞭解的事情，也讓他在那的生活非常艱難。所以，我們試圖盡快完成這項工作。

主持人: 6到8個星期?

DK: 可能是6個星期。 但如果我們去申請簽證的話,極可能發生的事情是，我們詢問渥太華的中國大使館，他們會說：“我們會讓你們知道的”，然後６個星期過去了，我們再也聽不到任何音。

主持人： 與此同時，您可以做海外的調查。

DK: 是的，當然會。

主持人: 採訪所有不同的証人和法輪功學員，還有 熟悉器官移植等相關部門。

DK：沒錯。不住在中國的人可能會比依然住在中國的人更坦率，我們可以跟在加拿大，美國和其他任何國家知道在中國發生著什麼，看到過，掌握第一手材料的人交談。

主持人:　作為亞太司司長，負責亞太事務, 你與中國打交道甚多，您認為中國整體的人權狀況如何？

DK: 我認為中國的12億民眾是了不起的。我認為他們最勤勞，許多人受到良好的教育，他們的文化源遠流長，有5000年的文化；但他們現在有一個非常可怕，令人恐懼的政府，一個不尊重人權的政府。正如國際大赦的人所說的，在胡錦濤的統治下，中國的人權狀況沒有變好，反而越來越差。法輪功就是最明顯的一個例子。北京的這個政府不尊重人的尊嚴，只是把人當做生產的工具。他們只是將人看作象螞蟻一樣，我認為這是與一切事情對立的。中國在國際社會上所維護的，主張的應該與加拿大所主張的一樣。可悲的是，這個了不起的民眾，勤勞，受到良好教育的民族，在世界上的地位越來越重要，不過卻正在被一幫不知尊重人權的人統治著。它殘暴地對待自己的人民。

主持人: 你可能知道，對法輪功的鎮壓在中國大陸已經持續了7年之久，我還記得加拿大是第一個站出來譴責這場迫害的國家。不過在過去的7年裡，加拿大作過什麼樣的努力來幫助制止這場迫害？

DK: 遠不夠。克雷蒂安政府和馬田政府，我也曾是克雷蒂安政府的一員，都做得不夠。我們對貿易和投資太感興趣。就我們人類應該受到尊重和愛護，這個人人都信奉的價值觀而言，我們沒有說到做到。而且我並不認為馬田先生和克雷蒂安先生對此有足夠的重視。我在多個場合與來訪的中共官員以及在中國的政府官員提到這個問題，很明顯，他們知道，他們非常清楚的知道他們正在幹什麼，不過他們不承認，這樣人們就需要站出來，我希望哈柏的新政府就可以站出來直面中共政府，我有信心這會發生。

主持人：說到法輪功,你瞭解法輪功嗎? 你認識加拿大法輪功學員嗎？

DK: 當然，我認識一些學員。他們都是很好的人，他們不僅僅嘴上說他們信仰真，善，忍，他們也真正是按照這個價值來行事的。他們是優秀的市民，非常平和，他們守法，努力工作，和善，為人著想， 他們是加拿大的模範公民，我相信他們也是中國的模範公民。但是，當你面對一個想要控制一切的獨裁政權時，每個人都有自己的價值觀，不幸的是,好的價值觀有時竟被那些有壞價值觀的人視為一種威脅.不僅僅是法輪功受到鎮壓，還有佛教徒，穆斯林，基督徒，所有有信仰的人，這些弱勢群體, 你可以列出一長串的名單都受到中共政府的不公正對待，這必須要停止。如果中國希望成為國際社會受到尊重的一員，它就必須停止鎮壓自己的民眾，必須停止對民眾施以酷刑，停止將那些無辜的人關入監獄。

主持人: 您以前曾是律師，作為一個專業律師, 那麼從律師的角度來看，活體摘取器官，這是什麼樣的罪行？

DK: 如果這事正在發生，當然我們不會事先做判斷，就像我說的，我們會調查分析所有的證據，會見證人, 我們兩個人會做出我們的評估。昨天（的新聞發布會上）有４個政黨的代錶，７位國會議員，他們都非常支持，我相信我們得到了國會所有人的支持，這非常令人鼓舞。我們會查看証據，如果我們證實人們被殺害，只是因為其他人希望得到他們的肝臟或腎臟，或心臟或其他可以出售的器官的話，不管是賣給中國人還是在國外出售，整個世界都需要知道，我們會竭盡全力來做這件事情。而且中國政府應該知道，以加拿大人的價值觀,如果人們瞭解到,從中國取得器官移植，將有一個無辜的人被拖入手術室，使其進入昏迷狀態,然後將他的肝臟取出的話，他們是要三思的。 我認為中共的名聲將會降到最低點。據我所知，連德國納粹都沒有做過(活體摘取器官)那種事情。

主持人: 我們知道，中共政府和其駐外使領館總是否認這些指控。如果他們說:不要管,這是我們的內部事務,怎麼辦？他們總是這樣說。

DK: 當然他們會這樣說，但人們已經不再接受這種說法。在新世紀的今天，如果一個政府毆打，殘害，酷刑和殺死自己的公民,那麼聯合國和加拿大等國家有責任站出來保護他們的權利。舉例子說蘇丹一些人認為自己是阿拉伯人要殺害非洲人那是不能被接受的。很幸運的是，這個星期，我們簽署了一項真正有實際意義的和平條約。所以,如果中共正在因為信仰問題, 或其它不理智的原因而殺害本國民眾，那是一種邪惡，我認為世界不會坐視不管。

主持人:這的確超出了內部事務的範圍。國際社會應該採取一些措施。

DK: 國際社會可以採取各種各樣的手段(制止)。比如,對那些去中國進行器官移植手術的人進行懲罰，我們可以讓中國不容易在加拿大做生意。有很多事情都可以做。我認為世界將有許多可以考慮的手段。

主持人: 如果他們(中共)說這種調查是反對中國，您會怎麼認為？

DK: 讓我們看看剛才提到的蘇丹例子。當世界說你不能殺害450，000 民眾的時候，不管殺死他們或讓他們餓死，我們是反對蘇丹嗎？如果我們說這必須停止，我們將做一切事情來停止殺戮，包括公開指責它，這是我們反對蘇丹嗎？不是! 在１４世紀的時候可能不會有這樣的行動，可是我們並非活在１４世紀，可有些人的言行象是生活在14世紀,歷史會對他們進行嚴厲的審判。我相信當中國能選舉自己的領導人時，就會做出斯大林在俄國所承受的一切。他們推翻了塑像和柏林牆，雖然民主過程中有一些問題，不過民主已經遍布全世界。為什麼唯有中國還要獨裁呢？印度有民主，俄羅斯有民主，大約有125─135個國家有民主。

主持人: 只有很少國家還是獨裁.

DK: 沒錯. 歷史是反對他們的。世界需要民主，我相信中國民眾也需要民主。

主持人: 我也來自中國大陸。中共57年的洗腦宣傳，他們往往把中國共產黨等於中國，不過事實並非如此，中國是指中國人民，土地和文化。我認為這種(調查)行動是試圖輓救那裡的生命，並使那裡的人們將來會有更好的生活，而不是反對他們。

DK: 我完全讚成你的說法。我相信中國民眾也會完全讚成這一點。僅僅是高層的一小撮人在無度的濫用職權。

主持人： 他們總是要代表全體中國人，不過不是。

DK: 只有大約有１％的人掌握權力。

主持人: 恐怕還要少。您認為調查會影響加中兩國的關系嗎？

DK: 這不是我們調查要涉及的。我們的目標是正確的，真實地，公正的，客觀的並且獨立的報道，那麼如果這影響到與中國政府間的關系，那太糟糕了。對大衛-馬特斯和沃來說，我們的目標不是要與中共建立更好的關系。我們的責任是道出事實。

主持人: 由於我們的大部分電視觀眾是中國人，很多都是中共內部的高官，他們每天都看。作為西方社會的政治家，您有什麼要對他們說的嗎？

DK: 當然了。請做對中國人民有利的事情，而非在中共內結黨營私；做人們希望的，幫助街上沒有體面工作的女孩或男孩，或者沒有足鎊食物的孩子，或者那些在工業事故中死亡的人。想想讓世界和平，想一下,如果你不敢在法輪功被迫害問題和其它宗教迫害問題上為他們講話，你的子孫會如何看你；　想想未來，盡力做一些維護中國人民利益的事情。

主持人: 謝謝您接受採訪，我們期待著您的報告。

DK: 謝謝採訪，我們會盡快將報告公布於眾。