【熱點互動六百七十三期】大額訂單與中國經濟

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【新唐人】主持人:观众朋友们大家好,欢迎您收看《热点互动》节目,我是主持人林晓旭。在胡锦涛来到美国之前,副总理吴仪先来到了美国,而且下了大订单,原来的报导是一百五十亿美元,现在已经超过了一百六十亿,那么在举世关注的中美贸易摩擦中,在这样一个大笔的买卖之下,中国方面和美国方面到底谁输谁赢,哪方得利哪方受损呢?

在今天节目里,我们请来两位经济问题的专家,伍凡先生和草庵先生,他们都在洛杉矶,那么今天是纽约摄影棚和洛杉矶摄影棚一起连线,做这样的即时节目。欢迎伍凡先生和草庵先生。

伍凡:各位观众好。

主持人:好,我想首先请问两位,那么这次吴仪大手笔的买卖,当然是最引人关注的一件事情,您能够跟我们分析一下她大概采购了哪些内容,那么为什么要做这样一个大规模的买卖呢?

伍凡:我来回答这个问题,各位观众好。吴仪现在表面上是带了几百个人过来,里面有百分之三十的人是民营团体的人过来,那么准备是花一百五十亿,可是现在已经出来一个消息了,已经花了一百六十二亿,签订了一百零二项的合同,走了十三个州,这是在中共和美国建交以来,第一次这么大规模、大手笔的花钱,可是这样花究竟能达到什么目的呢?

我们来分析一下,第一,中共在美国朝野之间的形象很不好,所以他想用花这个钱,就用金钱外交或者支票外交,来打动美国老百姓的心,来改变他们对中国形象的看法,实际上没有达到,为什么呢?你看从他来洛杉矶第一站就花了四十四亿美金,签了几十项合同。

第二天《纽约时报》就发表一篇文章,就说吴仪这么个做法是不能够根本上解决中美之间的贸易问题,因为中美之间的贸易问题是个长期的、根本性的、结构性的问题,不是你花这么一点小钱可以来解决问题的。

为什么我讲是小钱呢?你看去年2005年一年里中美之间的贸易逆差,就中国是顺差,美国是逆差,是两千零二十亿,那么你现在花一百六十二亿,连百分之十都不到,这个呢美国人不会高兴的,你就用这么一点小钱,就赚了我的大钱,花小钱回头,人家说你这是玩把戏。

当然啦,做个商人来讲,你从Microsoft也好、波音公司也好,是拿了一些订单,可是你的长期的、结构性的人民币问题汇率没解决,这个逆差每年在增加,你这个问题要根本性解决。

所以布什总统在前几天就公开讲话了,他就指名道姓,他说我们要请胡锦涛主席来到美国向美国人民解释清楚,怎么样来解决中美之间贸易逆差的问题,怎么样来解决以盗版美国智慧产权的问题。你这不是用一百五十亿美金能解决这些问题的。

所以他们就用中国人的一种方法,我花钱消灾、花钱就像朱镕基讲的,我来给你消消气。做不到的!美国人不吃这一套,所以《纽约时报》社论就发表了。

那么她买了一些什么呢?农产品、牛肉也进口了,这个买了飞机买了八十架,买了汽车零件,买了一些中国需要的一些工业技术的产品,那么这个我们讲一句话,比不买好,总比不买好,能够解决眼前来打发一下胡锦涛要来美国访问一种形象、一种气氛,但是根本不能解决问题。

主持人:好,那伍凡先生您刚才提到这是一个结构性的问题,不知道草庵先生能不能分析一下,除了人民币汇率问题以外,还有哪些因素呢?

草庵:我想这个中美之间的问题,所谓结构性其实是这个政治体制上的问题,这次刚刚这个伍凡先生提到,就是说吴仪来的时候布什总统有这个看法,其实这个大家可以看到一点就是说,美国政府跟中国较量之间,中共官方这次拿了一百五十多亿的这个订单,实际上是向美国朝贡,这是一个我的观点。

这种朝贡使美国有史以来,两国政府之间签订的商业的协定,是最大的一笔,是美国建国以来最大的一笔;但是从另一个角度来看,我认为就是说反映了什么呢?中共到至今为止市场经济还没有建立。

因为它就在政府的统率下,他才一笔签进了一百多亿的订单,而不是正常的贸易随时都可以去签订的,所以这一点上,就反应中共官方和美国政府之间经济方面存在一个,整个经济结构、政治结构上截然不同的一个问题,所以它的结构问题像是一个政治体制问题,就是一个自由经济还是社会主义经济,是一个独裁的政府还是一个民主政府这个问题上。

主持人:那你们刚才谈到的就是改变形象,那刚才正好草庵先生也谈到这是一种朝贡,那我觉得这个改变形象,事实上是胡锦涛为了作给中国人看的,而不是做给外国人看的,是不是这个角度?

草庵:中国现在面临一个巨大压力,就是在全球西方民主国家对共产国家一个包围,是一个很现实的事情。所以胡锦涛这次访问的话,他做的一个事情就是想给中国人表现出一个:他在海外西方国家、民主国家受到的重视、受欢迎,所以他一直强调他这个是一个“国是访问”。

而美国当然不承认这是一个国是访问,同时他也要强调他在美国、西方国家有多少人跟中国有经济往来,对中国利益很大,实际上胡锦涛做的一切都是在卖国的东西,所以我觉得他是一方面给中国的百姓看,另一方面也想拉拢收买海外的一些不良的企业家。

主持人:那您刚才也提到知识产权的问题,这次中国方面也跟微软签订了大笔的合同,但是我们知道保护知识产权,历来是一个矛盾的地方,而且这几年可以说是违约产品更多了,那这次签订了合约,您觉得有办法保障这个局面有改善吗?

伍凡:现在这是中国多少有点改进了,那么多年来,中国改革开放都快三十年了,用了美国的产品也将近三十年了,盗版也盗了将近三十年了,这第一次中共官方愿意跟美国政府签订合同,就是用中共官方用这个电脑全部是用正版,如果这政府下令电脑公司,比如说“联想”、“方正”这两家大公司一定要采用美国的微软的软件,可是你知道签订合同要多少钱啊?

我从网上看到的资料,总共这有两亿美金耶!两亿美金,你这三十年下来盗版都已经超过几百亿美金了,那你这才拿两亿美金回去,美国政府、美国老百姓会怎么想啊?你偷了我这么多东西,现在才还我这么一点钱,你还大肆宣传中共也改善了!

不错,有一点改善,但是在我看来中共最大一个问题啊,他不认为他在偷你的,他说我比你smart,我比你聪明,你发明的东西我拿来用,这是中国人一向的观念。

吴仪这次到了美国,为了这个知识产权的问题给人家刮了胡子,谁刮了呢?是美国一个国会议员非常愤怒、非常生气的讲说:吴仪你这个态度是非常不对的,你拿了我们的东西还无所谓。所以这个她就受了批评。

那么她能不能改进我们拭目以待,我希望中国政府要走上WTO这世界全球贸易这正常渠道,用了人家的东西也要付钱,同样的你别的国家你用中国人的软件也要付钱,这样是公平合理的,否则的话这样的事情没完没了,解决不了,我看哪中共官方不会一下子改变的,可能会慢慢改一点,压力大一点改一点,像挤牙膏一样,总算要进步一点才行。

主持人:好。那伍凡先生你刚才说到了要跟WTO接轨的事情,我们知道从去年以来,中共就开始筹画中国的银行在海外上市,那可以说是有一些银行已经卖出去了,而且价格很低,那这个事情会对整个中国的经济带来什么样的影响?对于中美经济之间这种贸易摩擦会带来个什么样的影响呢?能不能分析一下?

草庵:我在想这个问题,对中美经济之间的贸易影响并不会太大,海外银行投资,中国人认为是贱卖了,但是呢在中共的高层人员认为、银行界认为他们卖是卖高了,为什么这么看?

就说中共官方有很多坏帐的东西它没有公布,所以银行的高层跟官方高层知道银行是空的,是一个非常烂的银行,所以它只要卖出价钱来,一美元一股,只要卖出去了它就是赚了。

另一方面呢,从中共官方来讲说,你这银行马上要倒闭,就外资进来之后有钱填充进来以后,它可以维持银行的不去倒闭了。这时候对中国整个金融的稳定就有一个作用,而且呢外资进来之后,他也不希望外资再单独成立分行,这时候中国百姓的储蓄就不会转到外资的独资银行去,而转到合资银行去,整个这个行为像是挽救一个中共濒于倒闭的金融的体系。

所以在这点上呢,对中美之间的贸易上面、世界的贸易上面没有太大的影响,但是对维护中共的政权、挽救中国濒于崩溃的银行是非常有作用的。

主持人:那这一点牵扯到就是中美之间人民币和美元的汇率的问题,这一点也可以说是中美争执的焦点,那有预测说可能这个人民币和美元的汇率会超过七,那您是怎么分析的呢?

草庵:我想这个在目前这段时间内,人民币可能会升值,为什么呢?因为中国的产品它卖的很低,这个价格低其实并不是一个汇率的问题,但是最后影响贸易的时候,它形成了一个汇率问题,焦点在哪里?

我觉得焦点会在汇率的背后,是因为中国私有化的过程没有实现,因为中国的产品现在是公有制,土地矿山都没有出售,所以任何人只要有权力的话,就可以去挖掘属于全民的财产,而这个财产它去挖的时候因为没有经过买卖,这个矿山的基础价值没有。

所以这个时候造成整个中国产品的价格非常低,等于是中国的矿产资源,原材料被原价的,甚至是没有价值的被出卖了,所以这种情况造成中国产品的价格非常低,而低的就造成一个西方国家认为是,你们中共官方有意的、人为的压低价格,进行产品倾销。

同时还有个原因就是中国政府没有实行劳工的保护,没有劳工的保护的话,人的劳工工资跟福利方面都没有的话,就等于工资很低,这个劳工成本很低,这时候人的整个产品的成本就又压低一块,这样就会把同位产品一比较跟国际上,中国的产品价格相对低,而这种低就形成一个汇率上的问题了。

因为中国大陆的出超,大陆产品跟低价产品到国际上倾销,倾销之后呢就造成了贸易上的顺差,大量的顺差,就造成了一个贸易的不平衡,这种不平衡形成了一个外汇汇率的差别。

所以美国人认为,中国政府人民币跟美元的比值事实上相差二十七点五,这是平均数,但是数来源哪里?它是来源一个产品价格的比较,实际上就是一个产品成本销售价格的一个比较。从这几点上来看,中国的问题就在这里了。

主持人:好,草庵先生、伍凡先生,那今天这集节目呢我们只能谈到这,时间限制,那我们在下集节目里面继续跟您对谈。好,感谢您的参与,我们下集节目再见。

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