【熱點互動第五百五十五期】朝核危機乍暖尤寒

Facebook

【新唐人】针对朝鲜核武危机的六方会谈,本月19日达成协议,朝鲜承诺放弃核子计划。然而仅仅过了一天,朝鲜又反悔了,表示除非美国提供轻水式反应炉,否则平壤当局不会废除核子武器。这使得朝鲜半岛出现署光的局势又蒙上了阴影。今天我们请本台特别评论员韦实先生,就朝鲜半岛的最新局势给大家做一个分析。您好,韦实。

韦实:林云你好,观众朋友大家好。

林云:这次六方会谈已经是第四轮了,在这次会谈的前些天,双方一直还是处于僵局,为什么会有最后的突破?是美国方面让歩了呢?还是朝鲜改变了主意?

韦实:其实所有人如果在一开始,可能牵制住朝鲜,放弃核子计划,因为今年年初,朝鲜公开爆出来自己有核弹,之后就变的很复杂。但是现在我倒是觉得很大的可能是,中方在胡锦涛回到中国之后,因为这一次和布什的谈判,我觉得并没有达到预期的效果,那么用压力逼迫朝鲜来签六方协议,是相对而言一个最容易做,而且也最容易搏得美国加分的一张牌,。

林云:就是说可能在胡锦涛和布什谈判的过程当中,有过某种承诺,他也希望藉此讨好美国,是这个意思吗?

韦实:我觉得是。在谈判之中,比如胡锦涛和布什谈到减少进出口顺差的问题,但是关于胡锦涛和布什谈到台湾的问题,布什并没有答应。我想现在这个局势并不像说美中关系向一个比较良性的方向发展,中共此举很可能是释出一种良性的办法,就是在六方会谈促始朝鲜签署这个协议,因为这是美国对朝鲜半岛的主要要求,要把朝鲜整个半岛无核化。这可能跟中共高层的压力是有直接关系的。不然你看朝鲜马上第二天就说:你不给我炉子我还是接着造原子弹。这根本不符合朝鲜的想法。我觉得从两方面讲,在压力下它做出一些让步的可能性比较大一点。

林云:他仅仅是一种让步。可是在这个协议刚刚签订的时候各方都非常高兴,特别是对美国来说就觉得是一种重大的和平突破。实际上它的意义到底怎么样?如果说真的签了,朝鲜又没反悔的话,它的意义到底有多大?

韦实:如果签了的话,从法理上就制止了朝鲜在地下进行核实验,而且这六方协议之中也规定了,将来可能会有联合国的调查组织进入,包括对朝鲜直接签定核不扩散条约,那么法理上再进一歩束缚朝鲜搞军备、搞杀人武器,因为你已经签了这个协议,你违反的话,法理说不过去。那么在这个条件上如果签署了,如果它真的按这个协议办,对整个朝鲜半岛的和平、对整个亚太地区和平都有好处,因为毕竟造这种核子弹是来杀人的,并不是来维护和平用的。

林云:实际上签署这个协议,美国方面是做出很大的让步,是吧?那它又表现在哪些方面?

韦实:这个让步并没有完全像柯林顿政府的那种让步,美国政府其实态度也是一致的,就是说在朝鲜解除自己核武的情况下,是可以谈经贸方面,包括援助方面的合作。但是这回矛盾主要在轻水式反应炉上,表面上看其实美国很没有道理,人家要一个炉子为什么不给?轻水反应炉的好处就是它的废料不可能再用来提炼核武器比如说铀、鋍这些东西,而朝鲜现在用的是石磨核反应炉,这种核废料是可以来造核弹的。但建造轻水式反应炉要10年而且要花20亿美元,就等于说在这10年中恐怕弹导早就可以打到白宫了,那么先有炉再撤核武根本就是一个讹诈。

再一点就是,朝鲜要炉子的前提是说,它希望能够缓解国内能源危急,而美国提出的方案是从南韩直接拿电,既没有那么长时间的投资,而且又可以减低得到能源时间的时间差,和乐而不为的一件事?但是朝鲜本意也并不在这个炉子上,而是一个说法,说服其他国家它要搞核武的原因,所以它第二天马上说,你不给炉子我马上做核弹。实际它玩了一个空子,就是说他既签了这个协议,但是同时他又在其他方面来继续保持自己的核武器,实际上那是一种流氓无赖的手法。

林云:它在第二天的声明当中说,它要轻水反应炉是一种正当,而且是一贯的立场,就你刚才分析,实际上它并不是真正需要这东西,是吗?

韦实:我觉得这是一个比较长时间的拖延藉口,如果真需要能源的话,其实朝鲜能源可以从南韩来,中国现在提供北韩大概90%的能源,包括石油、煤。所以说关键问题并不在于它没有能源,而是它现在说能源的来源是要定在这个炉子上,而这个炉子建期是要10年,这正是一个它可以利用来发展核武的很好藉口。

林云:但是对于朝鲜国内来讲,经济是几经崩溃而且民不聊生,那对它来讲,目前最主要、最急需要解决的问题是什么?

韦实:如果对金正日政权而言,最急需就是要解决的是国内经济问题、民生问题,但是对于整个朝鲜半岛而言,实际上要解决的是金家政权的问题。97年有个朝鲜当时劳动党的第三号人物,劳动党的前总书记黄长烨,主体思想是这个人提出来的,他是金正日的老师。这个人从朝鲜先叛逃,弃暗投明了到了日本,日本方面直接送到北京,北京又送到南韩。

这个人就提出来,其实关键问题是要解散金家王朝独裁的政权,如果朝鲜要走民主化的道路,这是第一位的。实际上这是朝鲜体制内的人,包括主体思想都是他提出来的。我想他的说法我比较赞同,关键问题是在金家政权,朝鲜的核武问题是共产党或者劳动党的政权造成的,而不是说这个问题本身是一个问题。朝鲜核武问题只是树的枝芽,它的根是扎在朝鲜制度上。北韩和南韩你看,人民生活有这么大的水准差异。实际上是两种政权、两种意识型态之间的对抗。

林云:参与会谈的六方各自持什么样的立场?中共政权在里面是扮演什么样的角色呢?

韦实:先除掉中方和朝方这边不谈。俄罗斯是属于说不支持、也不反对,因为毕竟这六方把它拉进来,它是一张法码,而且俄罗斯现在并没有完全看到朝鲜对俄罗斯进行讹诈的问题。但是对俄罗斯而言,可能如果没有跟美国制衡这个因素在的话,俄罗斯絶对不会主张朝鲜发展核武器,因为任何一个强国不会容许在它旁边的邻国比它强大起来,这是地缘所决定的。

你看韩、日絶对百分之百不同意,因为大浦洞导弹打到日本都没问题,就说韩国、日本如果现在没有美国的保护的话,朝鲜第一件事情做的很可能就是以战争做为威胁来讹诈,要得到自己的经济援助,正因为美国在这个地方介入,维持这个地方的秩序。

美国是一心要把朝鲜的核武器解决掉,因为它已经说过北朝鲜、伊拉克和伊朗这三个邪恶国家、邪恶轴心,那么伊拉克已经倒了,现在就是轮到解决朝鲜和伊朗的核问题。对于美国而言,常规武器这些国家并不可怕,可怕的是有核武器进行大规模的杀伤,是这种国家,比如说一把刀掌握在流氓手里的话,他的危害就太大了,这就是美国的态度。

中国属于骑墙的态度,对中国而言,当然朝鲜发展核武器中国并没有支持,比如说它主要核原料、主要技术是巴基斯坦给的。朝鲜做为回报,给巴基斯坦造导弹。那么回过头来,黄长烨披露出来,当时金正日跟他讲说有五枚核弹了,他当时知道中国并没有介入,但是中国是默许的,就是说中国是知道的。因为朝鲜实际上是中国的一个附属国,在某种程度上讲;就是说它可以成为和美国要价的一张政治牌,朝鲜在历史上一直到甲午战争都是中国的从属国,就是朝鲜的态度实际上一部分来自于中国的态度。所以说中共做为一个骑墙的话,可以从中渔利,但是现在发现了在和美国战略冲突上,需要做出让步的时候,它就把朝鲜做为卒子先扔出去,我觉得就是这么个态度。

林云:中国对朝鲜到底有多大的制衡作用?能够发挥什么样的作用?

韦实:回到刚才讲的,朝鲜和中国在意识型态上,虽然朝鲜骂中共是修正主义,但是实际上还是如出一辙,劳动党的主体思想,和共产党的三个代表,和毛泽东思想,其实就是一套或者其中的一些分支。

在这个条件下,比如说南韩、北韩意识型态是完全区分的,这是政治层面上;从经济层面上,北韩两千万人口,在比南韩还大的情况下,饿死了三百万人,没有现在近一半中国每年数以百万吨的粮食支援的话,北韩可能又要发生饥荒,这是从这个经济上讲。

而且在商业贸易上,中国一些商业部文件,包括在东北亚贸易会议上都讲,对于北韩贸易一定要判别清楚,比如说有时候不光是要买货,在买货之中种种的手段包括这种假外汇,甚至说把中方运的卡车,包括燃油都扣下,因为北韩经济实在太差。实际上对北韩是在政策的指引下,不得不做一种无偿的支援,实际上是这么一个态势,就是说对北韩的支援完全是出于政治上的目的。

林云:朝核危机已经僵持了两年多了。您认为解决这个问题的障碍到底在哪里?是不是一定要通过六方会谈的形式去解决呢?

韦实:六方会谈的形式只是一种手段,手段中的其一,根本的原因还是在于这个背后搞核弹的政权,包括这个以前这位第三号人物也讲过,北韩金正日也只能指挥手底下大概三百个人,就是北韩人并不是满意他的政权,而是没有一个办法起来推翻,或者说没有这个东西来做。实际上造成这个问题,做核弹的人恰恰是北韩金正日独裁政权,各方面的看法就是说,解决朝核问题其根本原因是在于中国。

但是现在如果说中国这个因素跑掉了,能够解决自身的问题,就是说换掉金正日这个独裁政权,包括金正日刚刚让自己的次子去接班,就是赤裸裸的独裁家,那种世袭,这政权打掉之后,两韩统一了以后,就像现在南韩不搞核武器,老老实实搞经济、搞汉江奇迹的这种事情上,那这个问题自然不攻自己了。如果说你养了这个政权,跟它谈核武器要不要放弃?就是与虎谋皮,谈十年恐怕也像现在这样。

林云:对于这次朝鲜又一次出尔反尔,你认为美国有多大的耐性?

韦实:这个耐心现在也是不得已而为之。现在对于美国而言,对伊拉克可以采取这个办法,但是像刚才讲到说朝鲜在军事、政治、经济上其背后的靠山实际上是中共,就说美国现在并没有任何的办法,用军事上来对朝鲜进行一个攻势上的态度,这不可能的。

所以说只能在这种无限期的,用这种谈判方式来解决这个问题,当然现在看来收效不大。尤其这回中共在背后已经给朝鲜压力下,它可以用流氓手段出尔反尔。所以说六方会谈能不能解决?恐怕如果不解决这意识型态制度的根本,包括背后中共的因素的话,这个问题恐怕谈判解决的希望并不是很大。即便你谈判签了一个协议,它完全可以搞地下核实验,就是搞当年的一套。就是说能不能彻底根除,只要这个政权在的话,它不会甘心把核弹的技术交出去的,这个不可能。

林云:北韩的金正日被中共是一手扶持起来的,这样的扶持对于中国有什么好处呢?对中共有什么好处呢?

韦实:对中共,刚才讲到就是北韩是一个小的从属国,而且在意识型态上跟中共一样,既是一种伴侣的关系,又是一个中共随时可以打这种明牌的关系,而且在东北亚的整个战略趋势上它等于多了一个邦交国。

对中国就差了很大,因为首先就两方面。一个实质方面,中国农民每年辛辛苦苦种出来这个粮食数以百万吨被送到北韩,而且全部无价、无偿,难道中国农民的血汗就不是血汗吗?这是极大伤害中国人的感情,而且是把中国人的血汗钱以一党的利益之私就被送到另一个国家,不求任何回报,这从法理上、从任何一个公平交易都说不通。

再一个就是,北韩这个党文化也助长了中共党文化的这种生存,而且对中国人民形成很不好的影响作用。比如说从一开始有彩色片的时候,朝鲜有那个卖花姑娘,当时中国人觉得:喔,原来你看社会主义可以搞的这么好!然后又是听朝鲜的宣传,比如说鲜的党文化,比如说千里马大街、朝鲜有凯旋门、朝鲜有大酒店、朝鲜好像义务教育也不错,还有付费医疗等等,就给人造成一种幻想,认为共产主义搞好了是这样。

包括现在胡锦涛就用来说意识型态要学北韩,这实际上是一个很坏很坏的例子,一个朝鲜党文化回头来影响中国人,再加深中国的党文化,也给了中共一个生存的土壤,这是对全民意识型态有很大的毒害,就是会认为共产主义它有美好的一面。

林云:谢谢您的分析。由于时间关系我们就先聊到这里。维护世界和平是人类共同的责任,愿朝核危机早日化解、朝觧半岛早日实现无核化。感谢您的收看,我们下次节目再见。

相關文章