【新唐人】觀眾朋友您現在收看的是熱點互動節目，我是姜光宇。今年的七月一日應該說是香港回歸七周年，然而今天香港報紙大篇幅的報導，今天有超過五十萬香港人走上街頭要民主。是什麼讓港人如此高調的強調民主？又是什麼使港人對北京這種箝制極度不滿呢？今天在我們節目中請來了特別評論員李天笑博士，請他來談談他的看法。

姜光宇：李博士您好。

李天笑：主持人好。

姜光宇：今天我們看到了很多報導，基本上來講就是有超過五十萬港人走上街頭大遊行，還政於民要民主。您能把這個情況簡單的介紹一下嗎？

李天笑：從今天電視、報紙和其它媒體的報導，有的說是超過五十萬有五十三萬，有的說是四十五萬，香港政府說是有二十萬，當然這個數字他一向說的比較少，少了一半還要多。最多的是多維網說是六十八萬，總的情況來說氣氛跟去年是不相上下。特別今年氣溫是特別的高，據說是入夏以來最高的氣溫，很多人頂著高溫出來加入這場遊行。同時各種組織都參加，顯示出一種萬人空巷、港人呼民主的巨大聲勢。

姜光宇：在您看來，去年的七月一日也是超過三十萬港人走上街頭，去年是為了反對23條立法，在您看來兩者有什麼不同。

李天笑：去年也是五十多萬，今年也是五十多萬。去年的特點是當時萬人空巷出來反對23條，同時要董建華下台，同時要求在2007、2008年普選。今年呼聲跟去年就有一點不太一樣，有一點百花齊放的味道。除了在迎接人權陣線他們提出來還政於民的口號之外，還有要求普選。各個民間團體有不同的呼聲，比方說民主民生協會要求在2007、2008年普選。市民支持愛國民主聯盟會要求是平反六四、還政於民。教育界也有口號，反對失業。醫學界也有口號，反對醫療合同制，要同工同酬。另外，工人團體要立即制定工時的上限，其它還有不同的口號。最令人注目的就是泛民主派當中對今年的口號有不同的提法。在民主派中像李柱銘和一些其它的議員，提出一個「燃點希望重建香港、捍衛自由爭取民主」，捍衛自由爭取民主跟民間人權陣線的口號是一樣的。總的來說，民主自由仍然是今年最大訴求。

姜光宇：在您看來是什麼使香港這麼多民主派和這麼多民眾，今天這麼強勢的勢頭，我看到媒體報導說是港人怒吼要民主，還在遊行中高喊還政於民，董建華下台這種口號。是什麼讓港人對民主訴求會那麼強大。

李天笑：這說來話長，冰凍三尺非一日之寒。從去年到今年香港確實發生了很多事情。譬如說在去年23條被擱置之後，中國政府直接又開始宣傳愛國主義，後來就是在4月6日人大釋法，4月26日又封殺了在2007年2008年的兩次普選，之後又封殺了幾位香港電台的名嘴。在這樣一種形勢下，反而使香港的民眾對於這個事情看不過去，很多人都表示了不滿的情緒。包括民陣還有其它民主組織都有一些遊行集會等等。記得在時代雜誌周刊上，前政務次長陳方安生發表文章說：這個手法和文化大革命的手法很相似，引起了一些不同的意見。在這樣的局勢下，使中國對香港的干預，外界說是一個強勢的干預。在這樣的情況下，民主黨內部有了不同的意見，出現希望跟中共能夠溝通。中國方面，我覺得是採取了兩方面的手法。一方面強勢介入，同時也擺出願意溝通的姿態，譬如說曾慶紅在非洲訪問的時候，記者採訪他時，他也說跟民主派沒有矛盾，有沒有矛盾只有他自己心�清楚。但是今年五十萬人大遊行表面上看來好像是隨著形勢發展過來，經濟形勢好像比去年要好一些。正是因為上面所講的這些政治方面的不滿情緒導致了這次大遊行。

姜光宇：剛才您提到今天這段時間看起來，香港的經濟形勢好像比去年同期要好一些。而且您也提到中共在這段時間採用了一種軟硬兼施的手法，表面上否決普選，又否定的民主的封麥很多事情。從另一個角度來講，又給一些許諾，好像可以溝通，說些這樣的話。香港經濟形勢又在好轉，在這樣的情況下，在七．一到來之前，有些人甚至預測，今年的遊行不會比去年多，可是實際上還是這麼多人，在您看來這是什麼情況？

李天笑：我覺得一方面來說就是形勢問題，還有就是中共比較傾向於用強硬的手段。同時，採取了經濟上的配合手段，使得看起來好像是好轉了。從表面上看，香港的失業率比去年下降了大概7 %。另外消費者指數也有上升，零售產品也有增加，房價也稍微趨於平穩，但是整個的結構沒有變。這個問題要這麼看，今年這麼多人遊行，正是在經濟形勢看來有所起色的情況下，說明人們對中國大陸政府、對香港民主自由的被打壓表現一種非常強勢的反彈，而且是一致的反彈，正好說明了這個情況。

姜光宇：您提到經濟形勢有所好轉，其實也是北京政府推動的。好像他們搞了大陸到香港的自由行。

李天笑：就是更緊密的經貿關係安排。它提供了兩點比較主要的，一個就是大概有幾百個產品，香港可以零稅收進入中國大陸。另外一個就是有十幾個服務行業，香港可以比其它WTO國家優先進入。除此之外，還有一些大城市像廣州可以自由進入香港旅遊，這些可能對於經濟起到了一個如同我講的雞尾酒療法。但是不能從長遠的來解決香港的問題，香港問題還是老百姓對經濟形勢的信心問題，他看好不看好香港做為一個自由港？自由發展的程度到底有多大？從目前的情況來看，整個中小企業和香港消費者對經濟形勢發展並不樂觀。

姜光宇：剛才您提到一點今年大遊行中，很多民主陣線他們的口號不同，代表他們的理念也不同，民主的方向也不同，包括您剛才提到著名的議員，您分析一下幾個民主派之間未來的想法是什麼？

李天笑：在香港目前有泛民主派，他們之間是分派別的。在立法會的議員當中，他們現在有22席，分成好幾派。民主派譬如說民主黨這一派包括李柱銘，司徒華等，在這個民主黨�司徒華他是比較激烈的要求民主。李柱銘也是不斷的在要求民主，但是最近他可能有一些考慮，可能採取一些想在體制內作成的事情。另外有一些他們就比較溫和一些。還有一個前線派劉慧卿最堅決支持民主。譬如說關注四五是一個民間團體，但是在民主派中也是一個成員。就是有一些大律師，譬如說九位大律師組成，整個民主派之間，從左到右各個觀點不同，總的趨勢來說，都是希望香港保持自由民主的具體做法。

姜光宇：您剛才提到李柱銘態度，他是想在體制內有所作為，您可以具體解釋是什麼意思？

李天笑：就是從李柱銘今年3月坐鎮以後，受到中共及港府很多人對他的攻擊，直接罵他是叛徒。因為中共直接封殺了普選的可行性，香港基本法經過了一些關鍵的東西，在這種情況下，李柱銘可能感覺到自己在這方面，繼續為民主做事情可能要在體制內做，因此他是想要跟中共建立溝通關係。我覺得第一對中共不必抱太大的幻想，因為中共的統戰手法是江澤民和曾慶紅在主導港澳事務，他們一致採取又拉又打這種手法，所以對他們抱太大希望這不切實際。另外一點如果採取一些溝通的手法，我覺得在手法上靈活，這是他自己個人的一個策略。其它人只要大方向一致的話，看做起來再說。

姜光宇：在您看來，在香港人如此積極、強烈的呼籲民主勢態之下，2007、2008年香港普選，變數如何？

李天笑：現在所有的這些民主派他們舉行這些大遊行、集會等等。他們著重點就是藉民眾想進一步來改變目前人大憲法的疏失，或者在某些方面改動，或者能夠使普選在另外一方面得到新的發展，整個目地想法就是這樣。

姜光宇：在您看來民主派不管內部有什麼樣的分歧，在今後的行動中會不會一致？

李天笑：下一步的主要行動，就是要在九月份立法會當中爭取佔多數，現在60席有30席是人民直選的，民主派佔22席。現在他們提出25席的直選候選人，另外有七個是從商界等專業人士這樣的角度，一共有32個候選人。如果能夠全部當選的話，就會占到立法會議席的一半。這樣就是對民主派的聲勢非常有利，通過議案或下一步推動這個普選都是有直接的關係。

姜光宇：各位朋友在香港回歸中國大陸七周年之際，有五十多萬香港人走上街頭怒吼要民主。那有人寫了一首詩形容這件事，香港基本法其實是沒有實現的：基本沒有法，承諾一空談，本來報惡假，明天更加難。感謝您對香港民主的關心，感謝天笑博士，我們下次節目再見。

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