【新唐人北京時間2021年02月27日訊】【熱點互動】台海2年內會爆發戰事？中共對台動武的把握，弱點和代價是什麼？台灣如何反制武統？
嘉賓：
前中共海軍司令部中校：姚誠
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】，今天是2月26號星期五。先祝大家元宵節快樂。日前有美國學者引述中共軍方高層人士的話說，習近平有可能在一兩年內對台灣動武。台灣國防部智庫學者也表示，目前中共對台施壓的相關軍事行動，已經達到灰色衝突的最高等級。不過也有軍事專家認為，中共實力還不夠，另外也擔心美軍介入，如果貿然動武後果可能危及中共政權。
無論怎樣，台海局勢緊張升級似乎已是不爭的事實。那麼中共對台動武的把握、弱點和代價是什麼？美國又會如何介入？國際社會可以如何幫助台灣應對？本期節目特邀前中共海軍司令部中校姚誠先生來做分析，姚誠先生您好。
姚誠：主持人好，各位觀眾大家好。
主持人：謝謝您上節目來的對這個非常重要的一個話題來做分析，這兩天台海局勢似乎突然成為一個熱點。那這位就是美國學者，他說習近平有可能一、兩年內動武的這位學者，他其實是斯坦福大學一個專門研究中國軍力的學者，梅慧琳。他其實是引述中共軍隊高層的話說，說習近平認為共軍已經準備好兩年內拿下台灣。言下之意，就是兩年習近平會開打。
然後今天最新的消息是美國一個前國防部長，他說台海局勢非常危險，那我想先請您來談一談這位美國學者的觀點。就是他警告說，習近平有可能在兩年之內對台灣動武，您怎麼看這種說法？如果您同意的話，這個依據是什麼？
姚誠：我同意他的說法，兩年內動武我同意他的說法。但是我不同的是，不理解的是，他這個信息來自於中共的某位高級軍官，那這個我就持保留意見。因為就是想打台灣的話，他也是突然襲擊，他也不可能把這個事情，就是通過一個台灣軍官告訴外媒。當然軍事上，真真假假、虛虛實實，這些情況都是有可能的。
我分析的兩年，我可以簡單的說一下有幾個方面，一個中共自建立政權以來吧，大的海仗發生過兩次。一個就是1974年1月份的西沙之戰，西沙之站在什麼情況下呢，就是美國從越南撤軍了，那麼眼看著北約就可以統治南越了，這時候中共海軍、中共中央軍委下令，突然之間就是布對調防海南隊島，對西沙展開了攻擊，把西沙搶過來了。為什麼呢？一旦胡志明上台以後，再去奪西沙這個就不好說了，因為畢竟還是兄弟嘛，打起來不好說。他奪下西沙他就說，中共可以說我是在南越的手下奪下來的。
這個時間很短，就兩三個月的時間，這是一個。第二個就是我參與的一次海戰，就是1988年314的赤瓜礁海戰。這時候，1988年的時候，從蘇聯來說戈爾巴喬夫上台，對中國表示了比較深的友好吧，就是結束了中蘇的對抗，這是一個方面。另外從美國的角度說，美國跟越南有世仇，當時的關係也沒有恢復。所以中共奪取南沙的七個島礁，也是看美蘇這兩個國家都不可能，都不會積極介入的情況，就這麼一個空窗期拿下的7個島。
那現在我說這個空窗期，就是打台灣的空窗期它已經到來了。前面我已經分析過，在國際上大家都看美國的臉色，現在美國確實有些難度。經濟上、軍事上，他真的好像力不從心，就是心有餘而力不足，去跟中國打一仗。於是到中國家門口打仗，那中共認為這個時候是最好解決台灣問題的時候。因為在等過了這段時間，美國恢復了，那這個機會就過去了。我就覺得從國際上來講是這麼個情況，我認為這個應該很快。
但是你要說具體到什麼時間，我們大概的分析是說，因為習近平需要明年二十大要連任。他連任的最主要的理由，就是解決台灣問題。那麼如果不對台灣動手的話，他連任的話就會不是很順利，至少得到黨內的不是很大的認可。所以我這個定位兩方面在這裡。第三個我的定位，我是研究戰役的，軍事戰役，就是說這個戰怎麼打，能打贏，能不能打贏。那我從這個角度來認為，中共現在具備了打台灣的條件。我也看過網路上有很多說法，說中共沒有這個能力，你們完全錯了。
中共現在對付台灣，中共打台灣的時候，它分兩個戰役，一個戰役叫反介入戰役，它就是對著，主要的力量是對著美國人來的，就是不讓美國介入台灣，第二個才是對台灣的武統。它對台灣的武統，它不是像大家想的那樣的，一下子一鼓作氣就攻占台灣島，不是這樣的，它是循序漸進的。比如說，現在已經突破了中間線，下一步呢再去騷擾澎湖列島，下一步再去對台灣的某些對大陸有影響的軍事設施，進行打擊，外科手術是個打擊。
它一步一步的走，它走一步，看一回美國人的反應，走一步看一回美國的反應。等到台灣沒有能力反抗，或者說台灣受不住這個壓力投降了，就跟你中共和解的時候，或者說它不和解，最後的情況下，它才去登陸。所以這個戰爭是循序漸進的，不是一口氣軍就登陸台灣的，所以大家理解這個問題上有些偏差。好像目前沒有能力去登陸台灣島的這麼一個大規模的渡海作戰。這是循序漸進的一個過程。
主持人：所以您認為，比如說像有的軍事專家，他認為不太會動武的理由之一是說，中共的兩棲攻擊艦數量不足，大型軍裝船和人工港等設備都還沒有建造的消息。你認為這些信息一個不準確，另外一個它其實並不需要一步就登上，就是去佔島這樣一個做法，是吧?
姚誠：有些專家在說7:51，就是大型的登陸艦和兩棲攻擊艦沒有到位。其實他們對中國軍隊的情況他們不了解。據我們掌握的情況，中共的大型登陸艦，現在已經達到了74條。另外，他運送陸軍渡海作戰的本裝船相當多。還有一個對中國情況不了解的，就是中國我們已經講過中國有第二海軍，甚至有第三海軍，第三海軍就是漁民。中國沿海11個城市有幾十萬條漁船。
另外，在戰時的時候，它徵用地方的民船、商船去渡海沒有問題。因為一旦打台灣的時候，它前幾步，它就把台灣的對空、對海的一個優勢給取消了。它在占領了空中優勢的情況下，它大型的渡海，這些船是沒問題的。想當初打海南島，都是漁船過來的，這個大家都知道。中共建國以後有兩次對台灣動手，一個是50年。那時候因為韓戰爆發以後，美國第七艦隊進入台灣以後，沒辦法去打台灣了，因為是韓戰。
第二次的時候是1975年。毛澤東是76年死的，75年的時候，他要死的時候，他有一件心事放不下。他說他的國家還沒有統一，這時候要準備對台動武，就任命???9:35司令??? 9:36為總指揮。那麼做好了一切準備，皮進軍視察渡海作戰部隊的時候，直升機撞傷死了。毛澤東是個很有迷信的人，大兵還沒有出動，主帥就死了，他覺得不吉利，再加上他的身體也不行了，這時候放棄了。
那麼鄧小平的時候，他比較務實，先韜光養晦，先發展經濟，再發展軍事，然後再動手。就是說，我呢是在海軍待了20多年，我在南海艦隊待了10年。有很多人不理解、沒辦法理解我們自己內心的那種情況。我3次上軍校，每次上軍校，或者你是說怎麼地，入黨什麼的，都要表示一定要為解放台灣，什麼貢獻自己、犧牲自己的生命都可以，對吧。那就是說，我們沒有能力說把這個本來屬於我們的資源拿過來共同開發，自己的領土、自己的資源怎麼可能跟別人共同開發嗎？沒有辦法，沒有能力。
從中國的海軍，不說中國海軍，就說從中國的軍隊，包括中國共產黨，70多年來，這種心結他了不了，他都是一個很大的心結。所以說你不是從中國的本身從事軍事工作的人出發，你不理解中共為了什麼打台灣，最大的心結。我還講一個，另外，就是目前情況下看，打台灣並不完全是為了所謂的國家統一，政治上需要是國家統一，實際上是中國突破西方封鎖的一個很重要的步驟。
那麼東海、台海、南海這三個海連動以後，誰最容易打？誰打的效果最好？打誰才能激發中國人的這個激情吧，就說南海沒辦法跟美國人抗衡，因為南海離中國大陸比較遠，他的12:03兵力搆不著，所以在南海跟美國人打，他沒有勝算。那麼到東海，日本這塊也不見得，還沒有到打的時候，是吧，這個日本也不是好玩的。那麼現在突破打台灣，打台灣突破第一島鏈。所以台灣對中共來說，目前是重中之重，所以這個決心，海外很多研究的人他不了解。
主持人：我覺得現在很多西方人士，至少是在軍方的人士，他們已經在說這個台海的局勢比較危急了。而且照您剛才說的呢，就是說中共70年來一直想要做這件事情，當然了就是對於他來講，他一直做沒有做，他最大的顧忌應該就是美國，對吧，就是美軍的介入。那麼您剛才說呢，就是說他們認為現在這是一個窗口啊。
我想請您從兩方面分析一下：一個就是說從軍力來看，因為這位美國的學者也說，這位美國學者說呢，說是目前美國協助台灣的這個能力呢，是比較弱的一個時期，那麼從軍力來看，中美的軍力，您怎麼比較？另外一個，從意願來看，您覺得美國方面會不會介入？如果中共真的動武的話。
姚誠：美中之間的軍力，到目前為止，應該是他們之間差距最小的階段，這個可以肯定。因為，這10年習近平上台以後，這個軍艦像下餃子一樣的，各型的飛機一個一個的出來。那麼美國呢因為受到……特別是受到疫情影響以後，他的經濟在下滑階段。中共他經濟還是下滑的至少不多吧，具體多少，他也受到這個病毒的影響，但是它目前比美國狀態要好。這是一個，就是雙方的經濟對比、軍力對比。
另外就是說，打仗，我剛才講了，中共要解決台灣問題，它分兩個步驟，兩個戰役。一個就叫做反介入戰役，「介入」主要的是美國。中共一直在說，台灣問題沒有解決，主要的就是美國從中阻撓。其實美國，說句偷天通的話，他真也不希望這個兩岸統一。他需要利用台灣來牽制大陸，這個是事實存在的。那麼據現在來看，如果美國要介入台灣作戰，那中共準備好了「反介入戰役」。「反介入戰役」，因為美國過來的主要的是航空母艦，那中共打航空母艦，問題不大。因為它的這個導彈，從數量上、從質量上都是很可觀的。
尤其你比如說，他的這個打航母的導彈，它不是1枚、2枚，你的攔射是攔住不住他。他飽和性攻擊，他就照著你一條航母打，他發射100枚導彈，你能把他擋射的了嗎？他還有那麼多潛艇，對吧，所以說，我以前也講過，也許美國的軍力在上面占優勢，但是中共能輸的起，中共不怕給你打，美國你輸不起，美國你一條航母打沉了，5、6千人沒了。你想想看，美國國家、國內是什麼個反應？你這個總統還要不要幹下去？所以我認為，這個現在是這麼個狀況。
另外，中共也沒有完全的把握認為拜登不會參戰，所以他現在在不斷的試、不斷的試，試試拜登的反應，他現在習近平心裡也不清楚。那麼我們反過來說，我們剛才說，反介入戰役是一個戰役。另外，登陸台灣的戰役，又是一個戰役。中共登陸台灣，它也不是一步到位，就是一下子過去這個把台灣占領了。他是不斷地、不斷地嘗試性的往前攻，比如說他現在突破中間線；下一步，對著這個澎湖列島來；再下一步對著這個台灣的16：49，新建的16:50、對大陸有威脅的設備來。
據我了解，中共第一步打擊的，很可能的就是台灣的兩部高性能雷達。因為這個雷達能看到整個中國一大部分的這個飛機起降的動向，他都看的清清楚楚，所以中共不會容忍這個雷達存在。你們大家想過，當年韓國要裝那個薩德，對吧，中共反應到什麼程度？他就是說，你裝了這個薩德以後，我整個中國大陸就沒有祕密可保了，我什麼都在你的眼睛底下。那麼我們現在就這麼說，中共突破中間線，再掃除外島，再進行對台灣的一些主要的目標，試探性的、外科手術式打擊，一步一步看美國反應，一步一步看美國反應。這個戰爭是這麼打的，不是說一下子就湧上去的。
主持人：我想問一下，剛才您說打航空母艦的問題。因為如果說美國真的介入的話呢，我看台灣有軍事專家說，中共也未必敢打美國的航空母艦。因為如果你直接打的話，你相當於跟美國開戰。那麼跟美國開戰的話，牽扯到這個軍事上，你真的跟美日聯盟啊，或者是這種軍事上開始開戰的話，他造成的這個後果，中共是不是也覺得這個代價會太大，甚至會危及它的政權？軍事上也好，事後的經濟壓力，還有封鎖啊，西方對他的禁運也好。所以您怎麼看，中共對這個打台灣的這個代價的這個顧忌。
姚誠：你這個問題提得很好，這是一個關鍵問題。那中共要打美國的航母，它在什麼情況下打？它在對台動武，登陸台灣的時候，美國介入台海作戰，它才打。這是一個，它不會平白無故去打。第二個它主要的是這個反介入作戰，是逼退美國的航母。那現在，我可以這麼看，一旦發生戰事，美國在南海的、在第一島鏈以內的這些航母，肯定百分之百，要撤到1千公里以外。
主持人：為什麼？
姚誠：要在這個中共的導彈的攻擊的有效距離之外。他不會在南海待著，在中國近海待著。打起仗來，這個美國航母輸不起，美國航母要打掉一沉，我看拜登總統也要下班了，是吧，5、6千人到海裡去了。這個在全世界的影響都太大，因為美國航母不禁打。所以說，中共主要是逼他逼他、就是威脅他不要進來。你不進來我就不打你。即便是在打，一旦開戰，有跡象動的時候，你比如說95年的神威95，96年的神箭96 20:02引線？，神劍96 20:04我們的台灣的周邊畫了四個經緯度，要在這打導彈。美國來了兩條航母小鷹號來了，然後這就動搖的解放軍的決心。
我以前在視頻上講過，江澤民講了4句話12個字定下來打。這個下來以後美國人得到情報以後馬上航母就離開了這塊了，本來美國的航母在這個四個經緯度的兩個角上待著，他也不進來他在這邊上，他一聽到演習導彈季，就繼續他就跑了。美國人不是傻子，美國這士兵們，這年輕的是這個士兵的生命。他總統也好誰也好他不能輕易的讓他喪失，要不然國會會質疑。為什麼打仗的時候你明知道中國人有這種打航母的這個武器，你為什麼還不撤離到這個跟中共的有效的打擊範圍這個距離之外。
你包括中國的航母一旦打仗的以後，這兩條航母都躲起來。打航母這個目標太大，導彈的飽和性攻擊你躲不了的。航母的運動速度又慢。一小時20幾左右，20多一點吧，那個太慢的。你包括現在中共不僅僅是他的這個導彈，他的飛機飽和性攻擊他都可以掛**十八是吧，直接打航母，他的這個驅逐艦護衛艦上都好多都是***系統，巡航導彈飽和性攻擊航母受不了的。你講。
主持人：就是那其實您說的是一點，就是說在真的有軍事衝突的時候這個航母本身它的做法或者它能起到的作用，但是另外一方面呢就是我看您也在節目中談到，然後別的專家也提到就是說，其實還有一個很關鍵的因素就是他的水下的這個潛艇的博弈，對不對？核潛艇或者是這個核動力潛艇或者是其他的潛艇，那即使不動航母的話，在潛艇這方面是不是也是一個軍事的博弈，也就是說如果說台海的話有戰事，美方介入的話會不會是一個水下的博弈呢？
姚誠：對，這個在空中作戰，比如說航母退到了一千公里以外。航母它主要靠的艦載機，你一千公里以外你這個艦載半徑就搆不著了，所以說航母退到一千公里以外。艦載機的這個使用效率就差了。那麼美國的潛艇包括他的洛杉磯級的攻擊性和俄亥俄的戰略導彈核潛艇。他在這個性能上，裝備這個方面遠遠超過中共。這一個點不可否認，中共的潛艇都是不行，他的核潛艇也不行，數量又少。美國沒有常規潛艇，全是核動力潛艇，這個很厲害，但是現在外界不瞭解的，中共在這些年大力的發展他的反潛兵力。他所有的驅逐艦上他都有反潛設備。他的直升機現在四種直升機的反潛，他臨時海軍航空兵又成立了三個師的供電機反潛。所以說反潛是目前中共是比較重視的，因為如果起飛飛機打台灣，他可以佔領這個制空權、制海權，但是對美國來說他不具備。美國人一般情況下不用這個導彈核潛艇，因為中國的大型艦艇他都躲起來了。這個潛艇方面中共是沒辦法對付他的。雖然他有他的這個反潛設備，但是中共的反潛的技術，***聲納搜索的這個能力還是很差的，可以這麼說。
主持人：所以就是說，在這方面的話如果美國介入中共是會忌憚的，是不是？就是在從中美兩方面的這個軍力來講。
姚誠：我們現在即便講美國不會介入，就是直接的介入台海作戰。但是他可以間接的介入，第一條，他可以根據，他就現在已經有了跟臺灣在指揮訊息，這個這些數據鏈上共享，就是臺灣軍隊現在基本上用的都是美軍的，這一點是很重要的一個部分。第二，那麼臺灣現在有問題，我們剛才我們也講過，臺灣當然發展潛艇很好，但是臺灣的國艦自造，自己造啊，他要到二零二五年以後他來不及。那不等於說臺灣海峽的下面就沒有潛艇可以阻擋中共的******。
日本的澳大利亞的包括法國的，你看法國的已經進來了，包括美國的潛艇。都可以在水下給臺灣協防。因為這個潛艇這東西你搞不清楚是哪個國家的，你這個只要有在這塊打掉了你也沒有辦法。所以這是對中共很大的一個威脅。所以美國的潛艇，前幾天我在網上也看到了中共的一架飛機，趁著這個臺灣西南角的三百米飛行，那估計是他是個運-八反潛機，他可以應該說可以應該是看到了這個水下有東西，看到這個東西肯定是美國的或者是日本的，是哪裡的，他不可能是中國的，中國的他有情報的，他會知道的。那麼中國加強反潛這一塊，那個你已經看出來，現在在臺灣的西南角和這個巴士海峽這塊，鬥來鬥去的都是雙方的反潛，艘潛反潛。
主持人：那個，所以這個這位斯坦福大學學者他之所以把這個兩年之內習近平有可能動武這個提出來，他其實用意也是警告國際社會，你要做點什麼了，就是說不然的話這個局勢很危險，所以他是覺得國際社會應該應對啊，然後我看到今天這位這個美國前國防部長，他說台海局勢很危險的，然後他就明確地說，他說他建議美國政府放棄過去對臺灣的戰略模糊方針，把這個戰略模糊放棄，在您看來這個是不是國際社會能夠對臺灣最大的就是幫助，或者是對中共最大的一個震懾的一個方法呢？
姚誠：我們講到現在，那麼我們也要拿出一個東西就是說，臺灣如何有效的抵抗中共武統。其中重要的一點，我非常同意這個前國防部長的這個說話，非常有必要。為什麼在拜登和川普這個兩個總統之間。川普在位的時候中共為什麼不敢跟他叫板。因為川普態度很明確，他的戰略清晰非常清晰，你中共只要對臺灣動武我就要動你手，是吧。他就是沒有動手的，沒有對臺灣動武的時候他也不斷地派什麼部長，什麼國務卿是吧，他做得很好，所以中共沒聲音，不敢。
那現在拜登上臺以後，中共其實說句實在話也摸不清拜登心裡到底想的是什麼。拜登執行的是叫什麼模糊戰略。這種往往這種模糊戰略就給了中共一個，給了他一個什麼東西啊，就希望哎呀我打臺灣說不定拜登不參加了，但是他也不敢肯定，他也在不斷的試不斷的試。是吧，所以美國現在最重要的就是要戰略清晰，拜登政府現在要想有效的保衛臺灣，你就告訴中共，明確地告訴中共你對臺灣動武我就打你，我就協防臺灣，我就駐進到臺灣，我的航空母艦就過去，我的驅逐艦就過去，讓習近平死了這條心，這個很重要。
國際社會因為這一點不僅僅是美國。全世界很多國家在看著美國。你不能，拜登政府你不能天天在那說堅如磐石啊什麼，一個勁出來說話，人家不相信的，人家要看動作，看看你拜登在為臺灣的事情上，第一把戰略清晰擺出來，就是這麼地。第二個有實際動作，我記得在川普下臺之前的，或者兩、三個月吧。美國就準備成立三個陸戰隊的這個戰鬥團，就是海軍陸戰隊，這個團就是建立起來以後就部署在韓國，部署在日本，甚至部署在關島，能快速行動。
你不能說陸戰隊還在美國本土哪，你這邊打起來以後你再過來。可能就來不及了，因為中共要想打臺灣絕對是閃電戰，絕對是速戰速決。你來不及，一旦解放軍登上了臺灣島，一旦把臺北控制了，高雄控制了，你過來你能像當年韓戰的時候仁川登陸嗎？所以我覺得拜登一個是戰略一定要清晰，告訴你就這麼回事兒，打消習近平的念頭。第二個實際上就是動作做好準備，尤其是海軍陸戰隊協防臺灣。
主持人：對，我看有的這個軍事專家和美國這邊在軍界的人，他們也說這個保護臺灣不只是一個保護自由世界的問題，這個對美國也是利益攸關的。因為這個第一島鏈對美國相當關鍵，如果讓中共突破第一島鏈的話，對自由世界的威脅是太大了。所以這是美國本身性命攸關的事情，您同意嗎？
姚誠：這個肯定的，為什麼呢？臺灣一旦被中共拿去，臺灣在軍事上的用途太大了。臺灣有很多良港，甚至我們一直在討論這個問題，中共現在有兩個核潛艇基地，第一基地在青島，第二基地的海南島。那麼常規潛艇在逐漸淘汰的情況下，核潛艇是發展的必然趨勢。中共是在加速地在建造它的核潛艇，攻擊性核潛艇是095、096它在大發展，所以它們還要建立一個基地就是第三核潛艇基地。這麼長的時間地點定不下來，那麼我們通過一些情況我們也都知道，中共在做一個打算就是拿下臺灣，把第三潛艇基地放在臺灣。
如果臺灣被中共控制著，第一島鏈破了，直接面對太平洋，日本最擔心。日本跟美國他有軍事聯盟的，日本一旦受到攻擊以後，美國不參戰也得參戰，太平洋不能安寧了。所以到這個程度，美軍從東北亞就要撤回去了，這個中共就不得了。所以美國不能放棄臺灣島，絕對不能放棄。放棄以後，太平洋的權力他就控制不了。太平洋從南海到麻六甲到印度洋這塊，他所謂的印太戰略，全部都打水漂了，完蛋了。
主持人：那您覺得中共本身有什麼樣的弱點呢？
姚誠：中共的弱點其實就是臺灣的優勢。那麼我怎麼說呢？臺灣的優勢在哪裡呢？他的民主制度、他的自由、他的普世價值。雖然我們現在說這個大家沒有認識到這個問題，但是在兵法上、在軍事上這是一個非常重要的東西。比如說得道多助失道寡助，從戰爭的長遠角度來說臺灣保衛戰是一種政治的戰爭，會得到全世界人民的幫助。反過來失道寡助，那中國人現在，我後面還要仔細分析為什麼說臺灣的民主好，因為你別看中國人現在共產黨的教化，實際上在中國人的心目中他都有一本帳。
比如說我了解中國的軍人，將軍們不願意去打臺灣，不願意跟著習近平走。所以習近平現在能指揮高級軍官的，高級軍官都是望風使舵的，都是看風向的人。當兵的我也在這說，當兵的現在很多人已經普遍有一種價值，跟臺灣人差不多。當兵的這麼說：臺海作戰，什麼國家統一、這個統一，那是習近平和蔡英文的事兒，你們政治家的事。我們當兵的老百姓，我不想為你去送死。臺灣海峽那麼寬，現代武器裝備與性能那麼強，搞得不好就掉到海裡餵魚了。
再一個現在網路時代，大家都知道臺灣是什麼個制度，那麼打臺灣後果是怎樣？打勝了，佔領臺灣了是人道災難，打輸了又這麼地？所以打臺灣不是中國人民的選擇，是習近平的選擇。所以中國的弱點就在這裡，現在需要我們做什麼工作呢？就是開展心戰。心戰，軍法上說攻心為上，不戰而屈人之兵。其實臺灣把這東西利用好了，那麼中共就是瓦解解放軍，很快就瓦解了。我以前在視頻上做過一個節目，反響很大。
我在跟大陸的網友們互動的時候，就說了這個話。我說：臺灣在解放軍攻佔臺灣的時候，你拉一個橫幅出來，上面寫著「解放軍官兵們 這裡是你們通往自由世界的橋梁」，解放軍至少有一半把槍放下來，到西方國家來。這個中國軍隊你們的腐敗，尤其是有一點非常重要，就是六四以後良心被發現了。不能屠殺人民，尤其是對岸的這個老百姓，不要為政治家的一時的什麼東西去幹這種大逆不道的事情。軍人們其實從另外一個角度也可以看得出來，習近平的洗腦教育沒有用了，所以他在花錢。
他前不久還做了決定要給軍人增加40%的工資，這還了得嗎？加薪40%，什麼意思？就是拿錢買你們去打。但是在錢和生命之間，在正義和非正義之間，人們選擇什麼？人們選擇他的生命，人們選擇他的正義，這是人的基本的良心。所以中共的弱點是中國的軍隊打不打這個戰，我認為中國的軍人不會參戰，雖然習近平的戰。包括中國共產黨，包括整個軍隊現在不敢直接對抗習近平吧！這個事實啊，也為了撈點錢吧，但是真的打仗的時候，很難說。
還有一個我們講個笑話，到目前為止中國的軍人槍彈分離，槍鎖起來，彈分開鎖起來。軍隊是什麼狀態？就是說三鐵一器。鐵門、鐵窗、鐵櫃鎖起來，槍彈分離，連長和指導員各掌握一把鑰匙。那麼你現在想想看，如果習近平要打臺灣，把槍和子彈都給了當兵的，他能控制得了局面嗎？所以說中國的弱點是習近平一個人想打，整個的國家部隊至少有一半以上不想打，沒有任何好處。打到後來，身敗名裂，死都不知道怎麼死的。死了以後，這個國家走向民主化是肯定的，必經之路。到了民主化的時候，你有什麼索取？你為了這一個黨，為了習近平這一個人，去幹這種大逆不道的事情，民主社會會照顧你嗎？會得到認可嗎？
比如說現在，當年1979年打越南的那時當兵的，老兵們的狀況當兵的看得清清楚楚。傷殘軍人下來以後，一個月才三、四百塊錢生活費。那麼多老兵維權為什麼？為你賣命賣一輩子，最後飯都吃不飽，老兵的現狀就是你們現役軍人未來的未來。這個大家都看得很清楚，所以我們一直是在做這個活動，做這個什麼？軍隊國家化。我們打出一個標語非常好：「共黨滾出軍隊 士兵忠於人民」。六四之後如果你第二次再向老百姓開搶，你們看著辦吧！
主持人：對，所以姚先生您剛才提得非常好，就是攻心為上。所以您是不是建議臺灣當局，對於中共的這個治下的這種軍隊啊，對人民啊，就是用攻心為上這種方法。而對於中共的這些領導層，習近平啊什麼的，想辦法就是在國際上能夠取得更多的支持，震懾他們，讓他們不敢動是吧？
姚誠：這個事情我們一直在做，我們也一直在呼籲。其實國際社會也在做，因為前不久出了一份叫「超長電報」的，把習近平和中共分開。過去川普在位的時候說把中共和中國人民分開，這是高招，尤其是川普把中共和中國人民分開。看上去好像是在瓦解對方一樣的，其實這是一種大智慧，我覺得這是非常有效的。
那麼臺灣方面呢？以前做過這些工作，比如說在金門用大喇叭喊，投什麼空飄氣球啊，這些東西都有。但是現在是網路世代，不見得要做那個了，我們通過網路把信息傳到國內，把真相傳給那些軍人們。這個不是我一個人在做，我覺得網友們很多人都在做，臺灣方面其實也在做。臺灣的廣播電臺，一些媒體也在做，我接受過他們一些採訪，他們做得也很好。
主持人：好的，非常感謝姚誠先生。我想這個問題很關鍵，很多人支持臺灣自由寶島的人，也是在希望說能夠把這個緊急性讓大家知道。然後從而國際社會能夠用各種方式去支持臺灣，應對這個威脅。好的，今天非常感謝姚誠先生，我們節目時間又到了，下次再請您繼續探討。
姚誠：好的。
主持人：謝謝您。
姚誠：好的，不客氣。
主持人：好，那觀眾朋友感謝您收看這一期的熱點互動，我們還是下次節目再見。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
支持「熱點互動」：https://donorbox.org/rdhd
熱點互動 點擊訂閱：http://bit.ly/2ONUBfx
（責任編輯：浩宇）
