【热点互动】大选舞弊关键证人:Smartmatic有操纵选票强大功能

【新唐人北京时间2020年11月17日讯】热点互动独家首发!关键证人证词惊爆:全程参与Smartmatic大选软件设计,有操纵选票强大功能,助查维兹当年舞弊大胜!川普律师团队誓言真相将使大选结果翻转!|热点互动 11/16/2020

主持人:观众朋友好,欢迎收看这一期的【热点互动】,今天是11月16号星期一。在刚刚过去的周末,我们看到数十万的川普总统的支持者在华盛顿DC游行,要求停止窃选。而川普律师团队的律师在这几天也频繁出现在媒体上,披露重磅的软件舞弊的信息。川普律师Sydney Powell周日在福克斯新闻上提到了一个关键的证人,这个证人是知道这个软件和硬件系统,从创始开始是如何操纵选举的。

今晚在节目中我们也会披露这个证人的证词,因为Sydney Powell律师把这个证人的证词独家给了新唐人和《大纪元》,那么《大纪元》会很快中英文发表,我们节目中也会披露这位证人证词的一部分。今晚的节目,我们请来两位嘉宾,一位是在现场的时事评论员唐靖远先生,唐靖远先生您好。

唐靖远:方菲好,观众朋友大家好。

主持人:好,谢谢。那么还有一位是通过skype和我们连线的特约评论员林晓旭先生,晓旭你好。

林晓旭:方菲你好,观众朋友们好。

主持人:好的,谢谢二位,那我们还是先来谈一下周末这个游行。我想请晓旭先谈一下,因为晓旭我知道你周末是在DC参加了这个游行。首先跟我们很快谈一谈,你参加这个游行的所见所闻,和你一些感想好吗?

林晓旭:好的,星期六这个游行确实是非常震撼人心的,因为我们其实很早就去了DC里面,但是人潮可以看到从四面八方涌向自由广场。而且人很快其实不到12点,11点多就已经相当满了。而且集会现场人们非常的平和,非常正面的,没有像警察事先所预告的说,很多人是极右的,要带来暴力啊等等。其实整个场面非常的爱国的气氛,其实像川普总统历次的rally一样,人们会唱热爱国家的歌曲,国旗飞扬,人们都是互相的激励。

我觉得这个是非常正面的能量,而不是像媒体所渲染的那样,包括DC警察局甚至渲染说,会有暴力事件发生,要人们尽量避免去DC啊等等,这个完全是之前的误导,而且是很可能是刻意不让人出来。现场我觉得人们的热情是非常高涨的,而且我也采访到在现场的演讲棚里面,负责主办这个活动的叫亚历山大。他跟我讲到实际上在11月4号选举刚结束的第二天,他当时就觉得这个选举有问题,所以当时他就号召人们出来,要寻求真相。

那时候第一天他只有150个人响应,那么10天之后,就光DC就几十万人上街来支持这件事情。所以可以想到民意汹涌,人们开始觉醒的过程,其实也是很快的,各州上周末都有人走上街头、走到首都,来抗议选举舞弊的事情。所以我觉得在现场正能量是非常大,而且在现场你可以看到上台演讲的人也是方方面面的,有的是妇女团体支持川普的,有的是比如说是黑人支持川普的团队等等。

其实来的人群,你看到各个阶层的都有,但全都是非常真心的希望能够寻求一个真正的,没有造假的选举。

主持人:是,我还看到我们的记者在现场的时候,我不知道你有没有看到这种情况。他说有一些所谓的主流媒体在采访的时候,民众对待他们非常反感。然后他说有的媒体甚至也不敢在他们摄影包上露出他们媒体的名字,还要把它盖住。然而当《大纪元》或者是新唐人记者去采访的时候,人们都对他们非常热情,你有看到这样的反差吗?

林晓旭:这是非常明确的,因为以前川普总统的竞选活动上,你还可以看到的,记者席上有很多大机子架起来,很明确的是有不同媒体来,不管怎么样,他们觉得还得报。那么现在完全是,就他们很多人在集会现场是消失的。主流的媒体个别的也只是在外围拍,现场没有任何一家所谓的主流媒体,现在应该不叫他们主流媒体了,我觉得他们应该是左媒。他们并不代表主流民意嘛,所以我觉得他们实际上就是左派媒体,他们基本上都不在现场录全程等等,所以他们只是在外围。

那么《大纪元》和新唐人确实是非常受欢迎,而且《大纪元》的,我碰到人聊到《大纪元》的话,没有人不知道的,包括集会的主办者,没有人不知道《大纪元》,所以在这点上我觉得非常明确。人们知道在这种情况下,《大纪元》不对选举结果进行过早的裁决,像这些左派媒体这样去做的话,是非常赢得人心的。

主持人:唐靖远先生这次的游行,我看到有人把它跟马丁路德.金,当年华盛顿大游行相比,他那次大游行大概25万人。那这次根据《大纪元》的报导,说是50万人左右。我不知道您怎么看这次游行它的意义,还有它所代表的一种民意。

唐靖远:首先我觉得从规模上,我觉得这一次是远远超过上一次的。因为马丁路德.金那次,它其实主要是一个争取平权的这样一个运动。那么这一次我觉得它最根本的问题,为什么会有这么多的人,是因为触动到了美国的国本。

主持人:是。

唐靖远:美国的立国之本,所以全国上下可以说,很多人其实因为各种原因虽然没有去,但是他们在态度上都是非常明确的是支持的。的确可以用民意汹涌来形容,所以这个东西我觉得它反映出来一个问题,就是我们可以看到这种画面,万众集会,街道和广场完全塞满人这样的画面,很多人都会觉得这个有一种熟悉感,就是说在香港。

主持人:没错。

唐靖远:在台湾。

主持人:真的是。

唐靖远:在白俄罗斯,是吧,整个这段时间,好像都出现了这样一个画面,很多人都觉得它很熟悉,为什么?因为它背后的因素是一样的。就是所有这些不同地区的人,出现了这样大规模的群众的集会来抗争,用和平的方式来进行抗争的时候,它就意味着红色极权这个东西,已经在开始入侵了。所以我们这次这个集会,我觉得它反映出来一个东西,就是美国民众往轻了说,整体上有了一个危机感,往重了说,已经有了一种亡国感。

就是说他们已经意识到,这次这个大选绝不是一个简简单单的,就是选谁做总统的问题,我们看很多采访,采访了很多人,他们都这样说。就是说我们现在其实认为谁来做这个总统不重要,重要的是我们现在整个的这个制度,美国已经延续了这么多年的根本的政治制度,和我们的价值观不能够被摧毁,不能够被社会主义所代替,所以我觉得这个是非常重要的一个民意的体现。那么另外一方面,我觉得还有一点,就是说是百万民众的一个集会。

我觉得其实没有百万,也有几十万,至少是五、六十万,这个也是规模是非常的庞大。那么刚才我们已经说了,它其实事实上是代表了真正的主流民意。我非常赞同刚才晓旭所提到的,这才是真正的主流民意的一个体现。那么这些人这么庞大一个人群,当他都有了一种,我们说的危机感,或者说是亡国感的时候,如果说最后这个裁决,他要是出现了一个不公平的结果,或者甚至是左派公然的不承认最后的裁决的结果的时候。

那么我觉得很有可能这些人他们最后的保卫的方式,他们会拿起枪,因为这个是宪法赋予他们的权力,宪法第二修正案赋予他们的,对宪法第一修正案的保护。因为宪法第一修正案给美国规定下的这个国本,这个国本是什么?就是最基本的宗教信仰自由、言论自由、新闻自由等等,这些最基本的,人应该要享有的权利。那么当这些现在我们看到都已经被左派进行破坏的时候,他们现在就很有可能面临着,被迫要拿起枪,就是用第二修正案赋予他们的权利,来保卫这个第一修正案,这个是一个非常严峻的问题。

主持人:对,我想起好莱坞的那个影星,他在他那个短片中就说,他说这是自美国南北战争以来,又一场特别尖锐的大战。我觉得像您说的,可能很多人他是觉得再不站出来,来不及了。那我也想再问一下晓旭,我们看到在这个游行结束以后,当天晚上还出现了很多让人震惊的,就是Antifa或者是BLM的这些份子,他们去袭击和平的川普总统的支持者。甚至包括年纪大的人,拖家带口,推著小孩车的这些人。

我不知道一个你有没有目睹这样的现象?另外一个,您觉得这个现象,这样一个事情在DC出现,而且周围居然也没有什么执法的警察去制止,您觉得这个说明什么问题?

林晓旭:其实这些人我们可以把它形容为一种黑色的势力吧,他们其实白天也在,但是就是在外围。就是说你从DC周边朝自由广场去的过程中,你就会碰到个别的一些团体,他们也打出自己的横幅。但是大白天,光天化日之下,他们不敢有大的动作。所以当整个集会结束以后,这些人就开始蠢蠢欲动,到了晚上就更加猖獗了。所以如果有一些,因为毕竟是外地来的这些民众,他会在外面要找地方吃饭啊等等,这些人就成为被攻击的目标。

所以我觉得这个是很明确的,这些人是有预谋的。他们就想找时机,当这些支持川普的人群在孤单的情况下,他们就会攻击他们,甚至他们也扔这个像firecracker这类的东西,所以他们是有准备的,而且他们很容易围攻就用暴力来袭击个别的川普的支持者,所以这个明显是很有预谋的,而DC的警察,其实包括市长还有警察局应该为这件事情承担起责任的,他们是完全知道哪些人是危险的暴力分子,因为这些人白天就在那一带附近。

而且DC有很明确的这个Black Lives Matter的广场的附近,这些人都在那边聚集。警察完全是可控制的,警察如果抓住一些暴乱分子的话,很明确的能控制局势的,而且也可以很早的介入,但是这些实际上是左派的当地的DC的政府,是他们不作为造成的,所以我觉得这是纵容。因为也有一些左派的力量,他们就希望能够挑起事端,造成民众一个印象就觉得这些人就像这些左派媒体所宣扬的是暴力分子来到DC来造成冲突等等,他们一直希望塑造这个形象,但是我碰到的民众,其实很多人都是很明确的就是知道他们的这个意图,所以很多人也避免跟他们进行这个对抗,但是个别的人难免有落单就会受到袭击。所以觉得这个就是左派黑暗势力有预谋的一个行为。

主持人:对,其实我觉得唐靖远先生,我不知道你怎么看,我觉得在美国这个大街上发生这样的事情,我觉得相当让人震惊,你简直就是无法想像在美国在大街上会发生这样的事情。

唐靖远:其实我是这么看的,这个其实恰恰它是一个非常有力的证据,就是证明美国在某种程度上已经出现了极权化的一种特征。我们一直都说都认为美国是世界上最自由的国家,就认为在美国要出现这个共产主义,或者像这种极权国家,像中共这种大陆那样一种型态,觉得不太可能的事情。但是,现实已经让我们看到这种征兆,这么说吧,它已经出现了。

比如就是刚刚你提到的这个打砸抢这个BLM这些,或者这个Antifa(安提法)这些极端分子,其实你要我看,他们可以说就是一个初级阶段的美国版本的红卫兵,就是这样的一些人,因为如果说,一旦这次左派上台掌了权,这个组织他一定会被合法化的,然后左派就会利用他们,他们之前不是已经在这么做了吗?把美国的这些雕像摧毁啊,其实就是要改变美国的历史,这些行为你会发现跟当初文革,跟那个反右,就是中国大陆那个是一模一样的,就是对自己国家的历史和传统,首先来个彻底的否定,然后把这些东西全部给你摧毁掉之后,然后左派,因为不是媒体操纵在他们手里吗?

其实说到媒体,这个是第二个我们看到,他已经出现了极权化的这种特征的证据之一,媒体现在已经是完全是沦为党派化,其实已经出现很明显的成为民主党的宣传部的这样一个特征。左派吧,我们可以这么说,其实更广义的说它是沦为左派的一个宣传部的这样一个明显特征。就是封杀所有的真相,然后对一切……

主持人:不再做任何掩饰。

唐靖远:对,不再做任何掩饰,对一切不同意见都是进行抹黑和攻击,包括刚才我们提到的安提法这些极端分子,你看他现在表现就是这样嘛。对持不同意见的人,他已经从最初的文斗,现在开始已经变成武斗,对吧。这种过程的演变,这种过程的升级,其实你就会发现它其实就跟当年中国大陆发生的文革啊、反右啊……

主持人:而且我还补充一下,他就是说参与这些打砸抢的人,你比如说网上流传很广的一个视频,就是一位川普的支持者,被人从后面重击一拳倒地不醒人事,这个人后来被发现说他是一个侵犯儿童的性罪犯,也就是说当年共产主义不管在巴黎也好,在中国也好,他首先用的是这种地痞流氓式的人物,我们看到的现在就是这样。

唐靖远:对,我非常赞成你这种观点,就是的确是这样,这个他背后他这个和共产主义的这种手法,你会发现它是相通的,本质上完全是相通的,它只不过是在不同的国家,不同地区,在外表的包装上可能略有些差异而已。所以从巴黎公社起家一直到苏联,到中国大陆共产主义,你看凡是发起这样的,他就是来闹事,来夺权的时候,他最先利用的一定都是这些,就是他们自己称之为叫做流氓无产者,就是这样一批人,所以你会发现这种特征,就是我们回到刚才的话说,它在美国社会已经出现了这种极权化的特点,这个已经让很多的美国民众开始清醒过来,所以他们意识到自己的国家正在受到共产主义或者是社会主义的攻击,这个真的是一种攻击,所以这个就是我们刚才所说的他们那种危机感的由来。

主持人:确实是这样的,那我们下面来谈一谈川普团队这个律师团队的这个披露的信息,其实呢就是在周末的时候川普团队的两个律师Sidney Powell(西德尼·鲍威尔)和Giuliani(朱利安尼)都接受福克斯的采访。

我先很快讲一下Sidney Powell她接受采访的时候主要的爆料点,一个她是说这个Dominion这个投票机这个所用的软件是Smartmatic公司的,这是第三个公司进入我们是的视野,Smartmatic公司,她说这家公司是当时用于委内瑞拉选举,并且是这个软件是设计来操纵选举的,那么第二个她说,购买这个软件的美国这个29个州,这些州的官员,很多官员有拿回扣的嫌疑,并且他们知道这个选举结果会被操纵,第三个她说,CIA和FBI都有责任,因为他们在这些年中间很多人都有跟他们举报这个软件系统,这个选举系统的问题,他们都没有去关注,没有去做任何事情,她说CIA的负责人应该被开除。

那这个Sidney Powell律师她在跟这个福克斯的采访中她提到了一个非常重要的证人,她说这个证人他是参与了这个Smartmatic软件开发,从开始到后来运作整个过程。那么今天我们就是得到这个信息就是说,Sidney Powell律师把这个证人的证词已经发给了《大纪元》,那么中英文《大纪元》很快会把这个证词在刊登,那么现在我们节目已经拿到了这个证词的一部分,那我们想跟大家在节目中做为首家披露一下这个证词的一部分。

我想我们这边很快说几句,然后请二位嘉宾谈一谈你们看到这个证词之后,对你们印象冲击。这位证人他是一个有着广泛军方背景的人,那么他当时被是查维兹这个政府雇用去做他们保安 或者是保安团队的重要的一个成员  。那么他当时在查维兹要Smartmatic这个公司开发这样一个软件的时候,他全程参与,并且他知道查维兹当时要这个软件做的事情是什么,然后Smartmatic公司就按照查维兹的要求去把这个软件完成了这些操纵的功能。

那么另外这个软件在2006年的查维兹大获全胜的一次大选中发挥了重大的作用。给我印象比较深刻的我就说一点,就是说他这个软件,查维兹当时要求这个软件做到的就是说,可以改变每一位选民的选票,并且不留下任何痕迹。好,那我想下面请晓旭谈一谈,你看到这位证人的证词,因为我们没有时间都看全,你看到的这个一部分中,你印象比较深刻的是什么?

林晓旭:我觉得首先是这个证人他的身份,虽然是没有对外公布,因为这个律师affidavit(誓词)他有些地方是涂改掉,不能对外公布,必须在法庭上看,但是我觉得从他就介绍背景来说,确实是很可信的一个人,他受过特种部队的训练,然后被选为查维兹的负责安全部门的官员,然后呢,他同时自己又是在整个Smartmatic跟委内瑞拉政府签订合约开始设计这个软件过程中他就开始参与,而且是负责连络很多会议的这样一个人,所以他从一开始就知道整个事情的缘由,他也就很明确的知道这是当时查维兹他是非常看重这样一个软件,而且坚持要这样一个软件系统,是能够作弊而且又不会被察觉到的这样一个系统。

然后他自己又亲身经历了,就是亲身见证了选举舞弊的事情,刚才方菲您提到2006年的,那对我来说印象更深刻的是2013年当时这个马杜罗政府上台的过程,就是选举的过程,很明确的就是说他见证的非常仔细,因为他本身就来到了这个控制室,他看到了这个控制室有多个显示屏,而且这些显示屏是跟委内瑞拉的多个州的选举的情况是实时的把视频传到这个控制室里面,而且他可以看得非常清楚,整个控制的过程,他就讲到当时下午的时候,曾经马杜罗是落后对手拉东斯基,落后了200万票,结果他们意识到这个局面如果继续朝这个方向发展下去的话,他们就根本没有办法改变改回来了,所以他们当时决定要断网。

因为他们不能在白天突然间停止算票,所以他一下子就把网路断掉,两个小时之后他把票改好了,然后又重新把网路恢复。这样子他彻底的在暗箱操作过程中,把200多万的选票给改回成变成马杜罗领先,最后以比较可信的多数赢得胜利。所以你可以看到这个系统实在是非常可怕的一个工具,它就是能够适时的改票,而且改票的科目可以非常大,而且可以快速的操作的过程,而且人们要去查的话,还查不到自己的票被改了,这个也是非常关键的,因为很多人会想,我改票,电子系统几秒钟或者一两分钟就改了,不是吗?不是,他要做到滴水不露的话,就是人们自己去查还查不到,所以它这里面操作的过程是要花一点时间的,但是就可以看到整个布局真的是触目惊心,我觉得真像鲍威尔律师说的,一旦证据充分展现在人们面前的时候,人们会被惊掉下巴的,这个舞弊的过程事实上是太大规模,太系统化,这个非常非常令人震撼。

主持人:因为鲍威尔在接受采访的时候,她说现在不是voter fraud,不是说投票人的舞弊了,关于投票的舞弊,而是massive election fraud大规模的选举舞弊,您谈谈您看了这个感想。

唐靖远:我其实也没有看,因为刚刚才拿到这个,时间非常短,但是我自己初步的几点想法,第一我觉得他这份证词,刚才晓旭很赞同,我就不啰嗦了,就是他的可信度是非常高的,因为这个人是一个当事人,而且还是一个全过程的当事人,从这个公司的组建开始起,他就一直见证一步一步的怎么样发展演变做出来的,然后参与了这个舞弊,到最后经过一系列的实战的,最后取得什么样的成绩等等,整个全过程他全都知道,所以他的可信度是非常高的。

第二个,我觉得他证明了一个非常重要的讯息,就是这个Smartmatic软件是一开始,他开发出来,就是在查维兹的要求之下开发出来,就是为了作弊而量身订做的,这个他澄清了一个非常重要的概念,就是过去刚开始,美国这次大选传出说有软件方面的问题,引发选票可能出现舞弊的问题的时候,很多人都还认为可能是个别操作人员的……,或者认为它只是系统,比如有漏洞,被骇客,会被一些别有用心的人利用这个漏洞进去做了一些手脚,还认为是这种情况,但是我们现在发现根据这份证词它不是。整个软件从一开始就是专门为了作弊来精心设计的,量身打造的,

主持人:而且是查维兹下令,他亲自给出了非常细节的要求。

唐靖远:对,他给出了很多要求,我要满足这个要求,要做到这样不露痕迹,要做到那样。

主持人:对,他说的不露痕迹,他里面说系统是能够改变每一位选民的选票,比如说我投川普,它把改成投拜登,但是它还让你说你去查这个人的选票的时候,你看不出来这个人的选票是改成给拜登的。

唐靖远:对,是改过的。就是你自己去查,你可能看到你投的还是你要投的那个人,但是实质上你不知道,它真正显示出来的那个票数是被计算到对方那边去了,所以它做的非常紧密。而且我还看到一点,它显示出来这个系统,它还具有监控和定位的功能,就是它能够锁定投票人的ID,能够锁定你的身份。不是在马杜罗竞选的时候,我们不是有看到他有公开发这种威胁吗,如果你要是没有投我的票的,将来他不是通过那个祖国卡,就是中共的,中兴公司帮他们量身打造的祖国卡,这个卡其实就相当于是一个电子监控的一个手段。马杜罗通过这次投票锁定你的身份,你没有投我的票,因为就是通过那个卡来领取政府的救济的食品等等的一些基本的东西,你可能就领不到这个救济了。所以其实就是通过这种方式来对国民实施一种讹诈,或者是一种绑架,这个是一点。

还有一点就是,我觉得从他这个证词我们可以看出来,整个这套系统,刚才不是说了,他已经是经历一个比较长的时间了,而且经历过多次的实战的检验和测试,证明这套系统是比较成功的,因为从查维兹到后来的马杜罗两任,他们在选举之中都是使用这套系统,而且刚才晓旭也举了这个例子,在马杜罗还出现跟现在这次川普和拜登完全是几乎一模一样的,先是落后,然后中途就突然停下来,停下来之后过了一段时间再恢复,重新开始计票,马上他就追上来了,就是出现一模一样的现象。他说明一个什么问题呢?我觉得它说明一个非常关键的问题,就是Smartmatic软件为什么会被美国采用呢?被Dominion他们采用呢?其实Dominion他们采用的时候就已经知道这套软件是有问题的,他们是在明知故犯。

主持人:他们就是要找这么一套软件,因为Dominion公司我看有消息说,他们是跟激进的左翼似乎联系的比较紧密。

唐靖远:Dominion的高层和民主党的一干大老,一干高层像佩洛西、柯林顿、奥巴马,包括跟索罗斯一些都是左派赫赫有名的人物,跟他们都有非常密切的关系。Smartmatic公司的主席,刚刚才被任命为是拜登的,所谓他自封的那个总统过渡团队的成员。

主持人:他的一个director,反正是高阶的一个管理人员。

唐靖远:你就可以看到他们之间的关系非常密切,Dominion是在2010年通过一种收购的方式,收购了Smartmatic下属,一个投票的技术的公司,叫做红山公司,他们收购了这个红山公司,从而双方达成一种合作关系,从2010年开始起。其实我觉得这份证词说明关键的问题,2010年的时候,刚才不是有提到吗?这一套系统在委瑞内拉,其实不只在委瑞内拉,后来这套软件在整个南美好多国家,什么厄瓜多尔,就是南美那一片的国家其实早就已经使用,已经就是声名狼藉,因为大家都发现这个好像有点问题,是有舞弊的嫌疑,只不过没有被拿到非常确凿的证据。

在2010年的时候,Dominion开始购买有意的引进这套系统,我刚才说他们就是明知故犯,他们其实买来的目的就是想要有意识的操纵大选,他就说明一个非常关键的问题,就是左派他们想要通过操纵大选来达到长期执政,来颠覆美国的民主的制度,已经是一个很长时间了。

主持人:如果按照这个证词的讯息,还有这个证词如果真的是这样的话,实际上同样的把委瑞内拉带向社会主义的这个系统,现在把美国泡制复制成另外一个委内瑞拉,系统用的都是一样的。

唐靖远:的确是这样。你可以看到他们相当于干的一件事情,就是把委瑞内拉的模式要复制到美国,它不仅仅只是复制作弊的软件系统,因为一旦这套系统成功了,左派它们一定就会像当年查威兹一样的,长期执政,然后实现一种极权化,一步一步,就跟委瑞内拉那个模式是一模一样。

主持人:晓旭,我看到Smartmatic,我还特意去Wiki查了一下,确确实实这个公司是从几年前就开始引进了到美国用了,甚至在2016年犹他州的什么选举中还在用,当时有人还去查这个系统,说这个系统是最烂的一个,但是不管怎么说,用的人越来越多。我就觉得非常奇怪,因为朱利安尼说,这个系统其实10年前就被美国政府禁用了,但是它一个华丽的转身,然后在10年前或者几年前,又进入了美国,然后鲍威尔在跟媒体采访中,他说用这个系统的这些州的官员,应该有这种犯罪调查,另外他又说CIA和FBI也要调查,CIA的头应该立刻把他开除。所以您觉得这样的系统如果能在美国这样大规模使用,是不是背后确实有Sidney Powell所说的这些深层政府的,这种强大的力量的支持?

林晓旭:我觉得这件事情的影响甚至超过了深层政府,因为这种力量的影响力,还不仅仅是政府高层,刚才提到的CIA或者FBI的高层介入的问题,或者他们了解而不采取行动的问题,应该是整个庞大的势力在操弄这些事情。比如刚才唐靖远提到了,这套系统不仅仅在委内瑞拉被运用,而且当时在2017年选举,还被曝光出来过,连Smartmatic当时自己就曾经反水过,他曾经在当时的媒体提到这套系统是可以被操控的。

这就说明就算CIA的人我都闭起眼睛光听,我就知道有这个问题了,对不对?更何况这个系统还被输送到阿根廷、智利、厄瓜多尔等这些国家都很明确的是被运用过来改变当地的选举的。所以美国的情报部门不可能不知道这套系统是有问题的。所以这种情况下能够让这个Dominion system跟Smartmatic合作,在美国泛滥的在这么多州进行运作的话,那绝对是情报部门故意不作为,而且是纵容这个事情在美国发生。

主持人:对,不仅是失职的问题,而且可能有犯罪调查的问题。

林晓旭:对,而且他们应该是跟这个你刚才提到的深层政府,或者更大的势力合作,他们就想要这个结果。而且民间我也看到在2018年的时候,其实就有民间的公司甚至在大的电子会议上,他就做个展示说我两分钟之内就可以hacking 这样的Voting system里面。而且当时就已经有18个州就已经在用这套系统了。所以民间的这个警告很早就有的。

主持人:在这些州长、州务卿或者这些官员他们决定用这套系统,他们是不是真的会有法律责任呢?

林晓旭:我觉得是会有法律责任。就说现在如果这个问题进一步扩大的话,民间一定会要求追责的。就是你要追查当初这个州政府里面是谁做这样的决定,明明知道有这些弊病为什么要购买这套系统?而且是花巨资的。我记得光这个纽约附近的Westchester County买这套系统就花了600万,所以你想想这里有牵扯多少舞弊的问题?而且还牵扯更大的阴谋。就说有些人就希望这套系统能够在全国铺开来,然后到时候他们可以计票,所以这里面有更大的阴谋。而在具体执行的时候,可能是有take back这种贿络的方式让各州、各个郡的人去执行这件事情。

然后你在表面上比如说再找一些义工人员,想尽各种其他的办法去制造舞弊、幽灵选票等等。那都是好像都是小的问题,其实在掩盖最大的阴谋,是这个软件系统的操作,完全可以在这个电脑上决定选举的结果。而那些东西反而像是烟雾弹一样的,是民间不同规模的一种暗箱操作。而真正最可怕的的东西是一种大势力,是一个很大的局,那在这一个大邪恶面前,一般人根本不会想到。你只会觉得是团体官员的腐败,或者是不同层级的官员可能极端的政治倾向,很多人会这样想。所以很多人会觉得说,我等4年之后再争取吧!争取一个新的候选人,没那么大的争议啊等等,这完全是错觉、完全是误判。

所以现在我觉得Sidney Powell把这些证据不断的曝光出来的话,确实会让更多人有一个巨大的危机感,确实是整体的宪政的体制受到巨大的冲击。而且我也觉得应该提醒我们的观众,应该看一看《大纪元》,特别是英文《大纪元》。今天也发出声明就提到,这个编辑部的声明有明确的提到:现在这个状况实际上就是共产邪恶幽灵在西方社会的表现,然后同时面临着我们的对抗,就是共产主义邪灵跟正义力量的对抗,这个完全不是一般的选举舞弊的问题了。

主持人:是,唐靖远先生,我们看到说Sidney Powell和朱利安尼他们都说,我们这些重磅的舞弊的这种证据会让这个大选翻转。而且Sidney Powell他就说川普总统不是以几十万张票的优势取胜,他其实是以百万张票的优势取胜。他说我们就是要把这个诉讼打下去,让真正的大选结果显示。您怎么看他提到的这样一个前景?

唐靖远:首先第一个前景我觉得他们应该是非常光明的,我个人是比较乐观的。因为这个证据是非常充足的,我们看到现在可以说是已经,还不算那些零零星星的个案。就这种大的规模的已经可以说形成了一种证据链的就有好几个了。比如说白宫的发言人,她列举的那个只是在一个县,就是在密西根州的一个县,234页的那样一本,那只是一个县的证据。其实对着一个州的选举来说,如果说有一个县就有这么多、众多的作弊的证据,其实足以推翻整个这个州的选举的结果了。

主持人:对。

唐靖远:所以我觉得对川普总统来说,因为我们看到出现争议的,还没有得出最后结果是6个州。那么其实对这个法律团队来说,因为现在有个时间的限制。那么在这样时间有限的这样一个情况下,包括在收集证据等等这些比较有限的情形之下,他们只需要把那个最关键的几个州的,有把握的这个官司先给打赢了。就是确定川普总统可以冲过这个270票的终点线当选以后,因为刚才其实我们大家都已经看到了,这个背后的黑幕、这个水是非常深的。无论是深度还是广度可以说是远远超出一般的想像。从时间跨度上来讲,是至少已经有十几年了的这样一个时间。那么从空间的跨度上来讲,不光说是覆盖了美国这么多个州,而且他还是跨部门的、跨领域的,连政府部门什么CIA、FBI等等这些部门都有好多人全部都已经卷进去了。他事实上川普现在所面对是一个庞大的利益集团。

主持人:而且我觉得现在如果这些证据在这样的不断的曝光中,特别是这样的证据曝光,让美国人民知道的话。我觉得他不只是个法律的问题,他还有个民意的问题,民意的汹涌之下你这条路往下怎么走?

唐靖远:对,所以这个就涉及到回到这个话题,整个这个法律战从某种意义上讲,它已经不是一个单纯的司法判决的问题。这个跟当年的小布希和戈尔他不是也出现了总统纠纷。

主持人:不可同日而语。

唐靖远:已经是完全性质截然不相同了,是不可同日而语了。所以最高法院最后这个判决,他事实上的确关系到可以说是美国的存亡。我们刚才说到这个亡国感,其实我们说严重一点其实就是这样,这个判决他真的就可以说是关系到美国未来的存亡。那么从这个角度上讲,我觉得其实我是比较乐观,因为最高法院的大法官Alito他不是刚刚发表了一个演讲。其实我们从他这个演讲可以看出来,最高法院的这些法官虽然作为司法系统人员,按照正常情况下一般他不会在政治上面,也就是在党派这些上面去公开的表态出来站队什么的。但是他现在这个演讲他最核心的一个内容,他其实就是在告诉美国人,这个其实已经远远超出一个普通的司法判决的范畴。

主持人:就是你的自由已经受到了威胁了。

唐靖远:对,他就是涉及到每一个美国人最根本的权利已经受到侵犯,你还能不能保住你的权利,就是涉及到这个问题了,我们每一个人都在其中。其实我觉得他说这番话的时候,他并没有把自己作为一个法官的身份来说,他是作为一个美国公民。我是美国公民我也有要保住我自己的权利,我要为保住自己的自由而战,其实是体现出来这么一个内涵,所以从这个角度上讲,过去不是说嘛得民心者得天下,我是相信这个道理是永远都是成立。所以在这个角度上讲,我觉得对川普他们这次法律的行动我是非常有信心的。

主持人:是,晓旭,我觉得他这个团队今天早晨在福克斯上,Jenna Ellis就是另外一位律师也接受采访,他也被问到了这个时间的问题。因为12月8日要订选举人,12月14日选举人投票,还有两三周的时间,川普团队有没有时间去做?当然他是说我们是会打到最高法院,那么怎么怎么样。但是他也提到一点我认为是比较关键的,他说如果需要更多的时间,我希望法院能给这样的时间。因为他说这关系到全美国的事情,这个事情一定要搞清楚,我们才能知道这个大选的结果到底是什么。您怎么看呢?

林晓旭:我觉得Sidney Powell有句话非常有生意,就说这个事情可能不像人们想像的那么简单。现在整个势局是千变万化,所以人们很多都会觉得以往的惯例12月8日选举人团选出来,到了中旬选举,然后1月20号总统过度等等。但是很可能这个局势会发展超过人们的想像,也许这个最高法院会有前所未有的一些裁决,可能会是一些过去人们习惯的流程,习惯的日期给它改变了。

就是比如说整体这个选举,有太多州有严重舞弊的现象,很多州的选举的结果可能被invalidate。就是有可能即使是很多州,比如说你民主党控制了等等,就是他比较重要的州党的职位,或者是一些个检察官的位置,被民主党极左力量控制。他一定要certify一个结果,但很可能最高法院也可能invalidate,甚至是即使是Electoral College被迫往前选举出来一个结果,但是可能最高法院也可能裁决这个事情无效,目前有太多的证据表明这个选举在一些重要的州是无效的,是有严重舞弊的存在,系统舞弊的存在,所以也可能使很多事情往后延期。

所以我觉得Sidney Powell是看到了这种可能性,所以他在提出这个事情,其实也是在提醒美国民众吧!那另外刚才唐靖远提到的Alito大法官的言论,其实我觉得他也是一个预警。他也是告诉民众这个事情不那么简单,因为如果他是信心满满,我觉得他可能都不需要出来做这个演讲,在这么关键的时候做这样一个演讲,谈这么敏感的话题。所以我觉得他也有意识到说实际上这场司法战会非常严峻,而且川普的律师团队也可能在调整一些策略。因为他毕竟收集到太多的地方上传来的舞弊的证据吧!有的报导我也看到,说是将近接近百万的不同的民间的这种爆料等等都传到这边。那他们怎么样才能够聚焦?比如说是聚焦在共和党的观察员不被监票,还是说聚焦在软件系统的舞弊。

主持人:他现在说他现在聚焦两个。就是说一个是软件系统的舞弊,一个是共和党的监票人员不被允许在那监票,就是这两个同时做。

林晓旭:对,那这点上其实左派也会有媒体开始炒作,说川普可能会撤掉对选举人不被观察的案例的诉讼,他们也在炒作这个事情。

主持人:川普团队已经辟谣了。

林晓旭:我觉得就是他们知道哪些事情是比较关键的,另外还有不同的地方上民间自己起来告的。除了川普团队外,民间还有很多人开始告,告自己的州政府等等。所以我觉得这方面也是形成一种补助的力量,川普团队最重量级的能不能达到最高法院也是一个巨大的考验,所以我觉得在这种情况下,变化还是很多。

所以前两天看到在热点互动节目下面,看到观众反馈说林晓旭最近不太乐观,很多事情都说不太乐观。我说我借机会回应一下,确实很多事情其实还是相当严峻,不敢轻易乐观。那总的来说,最后肯定我觉得正义会战胜邪恶的,只是这个过程我觉得会很艰钜。因为相当多的人现在很frustrated,很多人没有到过比如说周末那种要求选举公正的集会现场,很多人没有感受到正面的力量,所以很多人实际上是处于这种非常失望的状态。所以我觉得民意还是更需要反映出来。

主持人:对,Alito法官他在最后好像也是说:即使坦克开到我的窗外,我都会捍卫我的自由、捍卫宪法。好像也是比较悲壮的一种,就说他至少知道这个难度,但是他就是下定了决心要这样。我不知道唐靖远先生您有什么补充?

唐靖远:的确现在形式可以说是比较严峻。我们保持乐观,但是不是盲目乐观。因为我们看到左派现在已经不是有两个明显的迹象,一个是舒默,就是少数党的领袖。他公开的说我们不会承认,任何法庭都不会推翻拜登被任命为总统。第二个我们看见像AOC、CNN这些,居然公开罗列出了他们以后要报复的清单。所以从这个角度上讲,我觉得他对每一个美国人都足以要警醒了。

主持人:对,其实Alito法官还说了很关键的话,他说:这不只是法官法庭的事情,还是每一个人的事情,人民要出来发声。

唐靖远:对。

主持人:好的,非常感谢二位因为我们的节目时间很快又到了。那我们也感谢观众朋友的收看,我们请观众朋友关注《大纪元》,中英文《大纪元》的报导,证人、证词很快被刊登出来。好的,感谢您的收看我们下次节目再见!

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(责任编辑:浩宇)

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