【世事关心】超级星期二过后 川普提名是否不可阻挡

【新唐人2016年03月08日讯】【世事关心】(371)超级星期二过后 川普提名是否不可阻挡:一大批共和党的有识之士,选民对现在的选情非常焦虑,担心川普一旦成为了共和党的候选人,他会败给希拉里

方大为/David Firestein(东西研究所副所长):“站在今天的立场来看,川普先生成为候选人的可能性是最大的。”

为阻止川普,共和党中谁应该退选?

方大为/David Firestein(东西研究所副所长):“比方说克鲁兹先生或者鲁比奥先生能一对一的跟川普先生较量的话,就是在这种情况下有可能会有不同的结果。”

川普如果和柯林顿对决,又将出现什么局面?

曹长青(时政评论家):“一大批共和党有识之士,选民对现在的选情非常的焦虑,为什么?就是担心川普一旦成为了共和党总统候选人,会败给希拉里·柯林顿。”

萧茗(Host/Simone Gao):大家好,这里是《世事关心》,我是萧茗。经过上周的“超级星期二”,2016年美国大选两党初选的局势已经逐渐明朗起来:共和党的川普、民主党的柯林顿都在各自党内有明显优势。但是,川普遭到党内当权派的猛烈打击,自己还有秘密录音、报税单等“潜在炸弹”。柯林顿则一直有“电邮门”的麻烦缠身。他们两人是否能顺利突围,成为两党的候选人?而其他的参选人,是否有机会逆转局势?这期的《世事关心》,我们一起来探讨。

2016年3月1日,美国总统两党初选迎来了“超级星期二”。共和党的川普、民主党的柯林顿可谓是“超级星期二”的“大赢家”——在竞争激烈的共和党,川普赢了七个州。加上之前的三个州,他已经在十个州获胜,选举人票数达到329票。而第二名克鲁兹在超级星期二赢了三个州,目前共赢了四个州,选举人票231,卢比奥一个州,选举人票110。民主党一方,柯林顿赢了7个州,桑德斯赢了4个州。他们现在获得的选举人票分别是1066和432。

萧茗(Host/Simone Gao):刚刚过去的“超级星期二”到底是什么意思,它在大选中又起到了怎样的作用呢?先请雪莉来介绍一下。

雪莉:好的,萧茗。之所以叫做“超级”,是因为这一天举行选举的州数量、决出的代表人数以及参与的两党选民总人数,在本次大选中都是最大的。共和党共有11州举行初选,并决定595名代表的分配;民主党也有11个州举行初选,决出的代表人数为1,004人。

1988年,美国首次举行了“超级星期二”两党初选。支持“超级星期二”的人认为,少数“早初选州”,特别是第一个举行初选的爱荷华州,人口少、地方小、代表人数也不多,无法反映美国的整体民意,却在美国大选中发挥了超乎其地位的影响力。为了抗衡这种“爱荷华综合症”,就应当在早初选州选举结束之后,在同一天时间举办多州选举,平衡早初选州的影响。同时,也能给候选人制造一个“决胜时刻”。这一天结束时,胜利者大有希望获得所在党派的总统提名,而失败者则面临退出选举的艰难抉择。更重要的是,一个候选人如果能在“超级星期二”获胜,就获得了全国造势的政治资本,也更有可能获得金主的青睐。

今年还有几个迷你“超级星期二”,比如3月15日,共和当将有6个州举行初选,民主党将有5个州。从某种意义上来说,3月15日对共和党候选人更加重要,因为那6个州中有5个实行“赢者通吃”,也就是说获胜者还能赢得该州所有代表人数,包括两个大州:卢比奥的故乡佛罗里达州和卡斯克的大本营俄亥俄州。

萧茗(Host/Simone Gao):谢谢雪莉。相比民主党,共和党的初选方式比较简单,基本上任凭选票决定。但是民主党的代表可以分为两类:选民选举出的代表(称作民意代表)以及“超级代表”。而超级代表在这次的选举中将会起到重要的作用。

超级代表可以说是一种防范机制,如果民主党上层认为选民选出来的候选人并不能体现民意,就会祭出超级代表来左右选举。谁能担任超级代表?简而言之,就是民主党各级大佬。包括民主党各州州党部主席及副主席、民主党籍的国会议员和州长等。部分前任民主党籍政治领袖也能获得超级代表的身份,例如,前总统柯林顿以及其副总统戈尔也是超级代表。

2008年大选时,希拉里·柯林顿就曾因为大部分超级代表属意奥巴马而败北。而在本次“超级星期二”前后,希拉里·柯林顿获得的民意代表只比桑德斯多出190票左右,可是她目前已获得的超级代表人数却是桑德斯的20倍还多,可以说占有了绝对优势。

萧茗(Host/Simone Gao):“超级星期二”的选举结果出炉,川普和柯林顿都被认为是这场选举的大赢家,那么,他们接下来分别会面临怎样的形势,听一下我稍早对东西研究所副所长方大为,David Firestein先生的采访。

萧茗(Host/Simone Gao):“在“超级星期二”中川普赢得了7个州,您觉得这和之前大家的估计是否相符?还有,现在来看,川普成为共和党候选人是不是基本上确定了?”

方大为/David Firestein(东西研究所副所长):“我觉得这个“超级星期二”以后,现在川普先生成为共和党的总统候选人的可能性是比较大的,不是100%,但那天他毕竟在11个州的选举中,他赢得了7个州,之前他已经赢得了3个州,15个州的选举中,他已经赢得了10个州的领先地位。我觉得现在阻碍或者避免他成为共和党提名人的可能性不是很大。是存在的,但不是很大。现在我们要看的是这个星期六、下个星期二、3月15日的选举,如果在这几个选举中取得很好的结果的话,我想到3月底,他会成为共和党总统候选人的提名。但是如果克鲁兹、鲁比奥、还有卡西克先生取得一些胜利的话,很可能他们之一,克鲁兹先生或其他人有可能,有个小小的可能性,跟他一对一的较量、一对一的竞争。但我还是说如果站在今天的这个立场来看,川普先生成为共和党提名人的可能性是最大的。”

萧茗(Host/Simone Gao):“在民主党方面,超级代表这个制度会不会在这次的大选中起到很大的作用?我们知道希拉里·柯林顿获得的民意代表只比桑德斯多出190票左右,但是她目前已获得的超级代表人数却是桑德斯的20倍还多。这会对初选结果造成很大影响吗?”

方大为/David Firestein(东西研究所副所长):“我觉得这个所谓的超级代表会有很大的影响。现在绝大部分民主党内的所谓超级代表,他们都是支持希拉里·柯林顿的,都认为现在应该是希拉里·柯林顿的时刻了,虽然在某种意义上尊重或者喜欢桑德斯参议员,但是还是支持希拉里,这个差距是非常大的。像你说的有20倍的差距。这个可以说是2000多张票中,已经占20%左右,是一个决定性的、是一个有影响的数字,是决定性的百分数。现在民主党也是15个州都进行了选举,而且绝大部分选举是希拉里赢了,她积累了很多代表的票,再加上超级代表的话,可以说从数学来讲、从理论来讲,桑德斯先生基本上是没有办法跟上。”

“超级星期二”之后,两党选情可能会出现怎样的波澜?处于不利地位的候选人,是会咬牙坚持,还是择机退出?下节继续讨论。

萧茗(Host/Simone Gao):到目前为止,在共和党方面,形成了“三足鼎立,一足偏重”的状态。有5人参与的选战俨然变成了3个人的角逐:川普、克鲁兹和卢比奥。退休医生卡森和俄亥俄州长卡西克明目前虽然没有宣布退选,但前路恐怕会很艰难。对于川普来说,超级星期二赢得7州无疑是个大胜仗。迄今为止,川普最糟糕的记录是第二名。如果川普保持现在的势头,在3月8日到3月15日之间的初选中,赢得大部分州的初选,就会持续扩大优势,为获得共和党提名打下坚实基础。而这样的局面,可能并不是所有的共和党人都想看到的。

现在看来,要阻止川普成为候选人,只有一条路可走,就是共和党要迅速形成只有一个人和川普对决的局面,而不是两三个参选人瓜分剩下的选票。目前克鲁兹和卢比奥正在争夺“川普替代者”的角色,各自声称自己是打败川普的最佳人选。3月3日,克鲁兹公开呼吁卢比奥退选,两人合力狙击川普。卢比奥可能会想要至少坚持到3月15日佛罗里达州初选。不过从最新的民调来看,川普在佛罗里达州领先卢比奥近20个百分点。

克鲁兹可能是共和党候选人中唯一有资本和川普一搏的人。但是根据初选投票记录,克鲁兹唯一的优势在于基督教福音派选民,随着初选移至美国北方州和大湖区的工业州,福音派选民的影响力越来越小,而川普在其他类别的选民中的支持率均超越克鲁兹。

萧茗(Host/Simone Gao):共和党中谁应该退选来阻止川普被提名,再听一下方大为先生的看法。

萧茗(Host/Simone Gao):“您刚才说有一个小的可能性就是克鲁兹和川普对决。那么这就意味着共和党里面有人要退选,那从现在的情况看,您觉得谁应该退选,还有就是他们会这样做吗?”

方大为/David Firestein(东西研究所副所长):“现在除了川普以外的三个候选人:克鲁兹、鲁比奥、卡西克,他们没有一个愿意离开或者停止这个过程。在这种情况下,反川普的支持是分散的,因此对川普来讲是很大的优势。现在很多人正在思考,怎么样避免川普成为共和党的面孔,因为很多共和党内的人,认为如果川普成为共和党内的提名人的话,他们就没有办法打败希拉里·柯林顿。”

萧茗(Host/Simone Gao):这也是我接下来要问您的问题,如果最后是川普和柯林顿对决,会出现什么样的局面呢?

方大为/David Firestein(东西研究所副所长):“如果是柯林顿和川普的话,我想是一个极为不客气的竞选、一个极为粗鲁的竞选,非常非常艰难,非常非常刻苦。因为希拉里·柯林顿在全国的支持者有40%几,但是恨她的人,美国也有差不多40%多,她所谓的负面看法也很多。反过来说川普先生也有一定的支持者,差不多共和党一半的人,但这个数字会每天增加,到了11月份,他真的成为共和党的提名人,会有40%的人在全国支持他。”

萧茗(Host/Simone Gao):“那么谁会赢呢?”

方大为/David Firestein(东西研究所副所长):“如果是希拉里·柯林顿和川普先生的话,我想不管这个过程多么脏、多么令人恶心,但是到了最后我想会以比较大的差距来打败川普先生。”

萧茗(Host/Simone Gao):“就是因为柯林顿在全国的支持率还是高于川普很多?”

方大为/David Firestein(东西研究所副所长):“在美国确实有很多人不喜欢希拉里·柯林顿,有很多人并不支持她,甚至反对她。但是她没有犯川普先生所犯的这些错误,比如说拒绝批评美国的种族歧视者,像David Duke或其他这样代表,前几天川普先生拒绝批评、拒绝谴责这些团体,这是希拉里·柯林顿不管她一生中犯了什么错误,她从来没有犯过这样的错误。希拉里会有自己的支持者,川普也会有一定的支持者,中间美国人会有20%的人会认为这个选择是非常非常艰难的选择,两个都不喜欢。但是那20%的人当中可能大多数在这两个不好的选择中会选择希拉里·柯林顿。因为她的经验、她的聪明、她的努力、她的讲话谨慎、还有一些其它的成绩,他们还是认为这个人不一定是很好,但是跟川普比起来会好一些。

萧茗(Host/Simone Gao):川普一路高歌挺进,共和党的大佬们再也坐不住了,罗姆尼公开放言打压川普,这真的会遏制川普旋风的势头吗?下节继续讨论。

萧茗(Host/Simone Gao):川普的参选让美国媒体和很多资深的政治评论人士不知跌破了多少副眼镜。开始,大家断言川普不敢参选,结果川普真的参选了;然后,大家又断言川普赢不了一个州,结果川普连战连捷。上周五(3月4日),共和党前总统候选人罗姆尼站出来,希望阻止川普获得总统候选人资格。

罗姆尼断言,川普没有担任总统的魄力与判断力。如果川普取得候选人资格,结果只能是让民主党的希拉里赢得总统大选。罗姆尼甚至还直呼川普为“骗子”。

前共和党总统候选人罗姆尼:“这是我所知道的,川普是个虚伪的骗子。他的承诺如同他的大学学位一样不值钱。”

面对罗姆尼的发难,川普也立即放出狠话,嘲笑罗姆尼当初的败选。

共和党总统参选人川普:“他是一个失败的候选人,他输了,输得很惨。那本是一场必赢的竞选,不知道怎么着,他就消失了,不见了。”

罗姆尼还指责川普拒绝公布自己的报税账单,包括前美国国税局长马克‧艾佛森(Mark Everson)在内的共和党人和其他竞选对手也都呼吁川普公开自己的报税情况。对此,川普给出的理由是现在正是报税季,等到报税季结束后,他就愿意公布。然而,外界评论认为,报税单一经公布,川普真实的资产状况、年收入、慈善捐款情况等都会大白天下,这可能跟他自己先前声称的数字有出入。

除了遭受党内当权派的公开打压,川普自己也惹下了不少麻烦。川普最为人熟知的言论就是要在墨西哥边境修建“长城”,阻挡非法移民,并且要禁止一切穆斯林入境美国。这种强硬的移民政策为他争取到不少选票。可就在超级星期二的前一天,新闻网站BuzzFeed爆出消息,称川普在不公开发表的谈话中,曾对《纽约时报》的编辑暗示,如果当选总统,他并不一定会坚决执行这样的移民政策。其实,在今年1月的一次公开访谈中,川普也曾经说过“软话”。

记者(纽约时报):“所以,这些是你的初始立场?”

川普:“是非常明确的立场。但是这不意味着一点协商的可能性都没有,我想总是会有一些协商。但是这些立场非常强硬,而且我会非常坚持这些立场,但不是说在某些程度上我们一点协商都没有。谁不会那样做呢?”

萧茗(Host/Simone Gao):前共和党美国总统参选人罗姆尼,对川普提出了非常尖刻的批评。他的讲话会对川普造成什么样的影响,听一下我稍早对时政评论家曹常青和东西方研究所副所长方大为先生的采访。

萧茗(Host/Simone Gao):“您怎么看罗姆尼针对川普的讲话以及川普的回应,您觉得这一轮罗姆尼和川普的交锋会对目前的选情造成什么样的影响吗?”

曹常青(时政评论家):“我在美国生活20多年,一直关注美国的大选,也写评论文章。以前从来没有看过,一个本党的总统提名人,现在用这么严厉的口气批评、指责现在本党的一个总统参选人,这是没有先例的、非常罕见的。从罗姆尼的讲话和历史来看,他和川普这位商业大亨没有个人恩怨。从讲话的内容来看,主要强调两点:第一个,就是川普这个人不是一个真正的共和党、不是一个真正的保守派、没有这种理念、是个投机者,所以说川普不可信赖;第二个更严重,指责川普的人品有问题,罗姆尼的指责是非常严厉的。从川普的反应来看,他做了一个演讲,我们更能看出罗姆尼的指责是有一定道理的。因为川普的回应演讲我也看了,他没有实质性的回应,没有回答主要的问题,还有一种流气的口气反驳、指责罗姆尼。说罗姆尼当年带着太太来我这,祈求我捐款、援助、支助,甚至说我当时让他跪下,他就得跪下。这完全是一种流氓的口气,缺乏一个商人、一个正经人、一个基本的美国人的文明、修养和礼貌。这样一个回应,能够看出川普的人品。这样的情况下,罗姆尼和川普的一来一回,我觉得经过网路、经过媒体的报导,让更多的人看到,让大家来评判,谁是个品行不端的人,川普是否有资格成为共和党的总统候选人。这可能对川普有相当的杀伤力。”

萧茗(Host/Simone Gao):那么对于罗姆尼批评川普的演讲,方大为先生是怎么看的呢?

萧茗(Host/Simone Gao):“首先罗姆尼针对川普的讲话,您觉得是起到了作用呢,还是起到了反作用呢?”

方大为/David Firestein(东西研究所副所长):“现在很多美国共和党内的人士都认为有义务、有责任表示对川普的不满、而且表示对川普的不支持。所以我很了解这个心情,但是我认为罗姆尼的讲话不会可观左右川普先生得到选票的能力,不会助于他,也不会阻碍他的竞选能力或者是获得支持的能力。因为川普先生得的票已经是反对共和党主流派的共和党选民,罗姆尼所代表的共和党的是已经不喜欢川普先生的人,罗姆尼的讲话不会影响他们的想法。支持川普先生的这些人也不会受影响,因为他们本身反对像罗姆尼这样传统的、主流的共和党的代表。所以我完全理解这个心情,但是你说这个事情会不会影响川普先生的选举中的表现,我觉的正面的、副面的都不大。”

萧茗(Host/Simone Gao):总统选战进行到现在,可以看出川普和希拉里虽然有明显优势,但又有潜在软肋。他们是否能一帆风顺,拿下各自党派的候选人资格。而这两人的对决,又会是怎样一番情形,《世事关心》会持续关注。感谢您收看这期的节目,我们下周再见。

《世事关心》播出时间

美东:周二:21:30

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周六:12:30pm

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