【新唐人北京時間2026年06月22日訊】專訪李肅：紅衛兵與造反派，毛如何利用又拋棄？從天下大亂到天下大治，根本的悖論是什麼？「反特權」，是文革的真實面目嗎？
今天，我們繼續「文革60周年」的系列節目。說起紅衛兵，人們會想起卞仲耘之死、想起紅八月、想起革命瘋狂。說起造反派，人民會想起「造反有理」、想起大規模武鬥。紅衛兵和造反派，是反思文革繞不開的兩個詞。本期節目，我們將帶您探討這場群眾運動的緣起、命運和教訓。
大家好，歡迎收看《時事縱橫》，我是金石。今天我們邀請到資深媒體人、文革歷史研究者李肅先生，坐客我們的節目。
【文革六十年｜紅衛兵與造反派的「今世前生」】
談論文革，離不開群眾運動，說群眾運動，離不開紅衛兵。
紅衛兵是文革中，毛澤東通過動員群眾而興起的一種群眾政治運動。中國第一個紅衛兵組織，是1966年5月誕生於北京的清華附中紅衛兵。隨著當年8月18日，毛澤東在天安門大規模接見紅衛兵，為這個組織背書，全國範圍的紅衛兵運動迅速興起。
紅衛兵，並不是一個內部統一的群體，簡單說，它分成了兩大陣營。
最初興起的紅衛兵，大多屬於高幹子弟，是所謂的「紅五類」，他們信奉的口號是「老子英雄兒好漢，老子反動兒混蛋」。他們支持「血統論」，是紅八月、破四舊的始作俑者，他們被稱為「保守派紅衛兵」，也叫「老紅衛兵」。
紅衛兵的另一陣營，是後來出現的，他們來自背景更加普通的家庭，他們認為，很多地方黨委本身就是「走資派」，他們長期受到黨委的打壓，他們要造黨委的反。他們願意引用的口號是，毛澤東說過的「造反有理」，因此這一派被稱為「造反派紅衛兵」。
李肅先生，紅衛兵都宣稱忠於毛主席，但為何會分成兩大陣營？ 這兩派產生的作用，和造成的影響，又分別是什麼呢？
【政治犧牲品 毛澤東對造反派的利用和拋棄】
文革中，廣義的「造反派」，不單單指紅衛兵中與保守派相對的「造反派」，而是凡是以「造反有理」為旗號，衝擊原有黨政領導機構的人和組織，都可以算廣義的造反派。比如：工人造反派、機關造反派、文藝界造反派。其中，工人造反派聲勢最大，尤其是上海，王洪文是最著名的代表人物。
造反派的出現，是符合毛澤東「自下而上」衝擊黨組織、清除異己勢力的策略的，是毛實現「天下大亂」的工具。但不到兩年，毛澤東就拋棄了造反派。毛澤東在1968年7月28日，在北京召見造反派「五大領袖」，宣告了造反派的歷史終結。
李肅先生，毛澤東一開始利用造反派，但後來又拋棄，這個過程和原因，可以和我們說一下嗎？
這裡體現出毛澤東發動文革時的一個矛盾：一方面他要利用群眾衝擊黨內對手，另一方面又不能讓國家完全失控。而不同的人對毛的指示又有不同的理解。所以一大批官僚確實被打倒了，但是造反派也成了犧牲品，更不用說，在這個過程中，廣大的人民群眾受害最深，「天下大亂」確實達到了，「天下大治」卻無從談起。
有人比喻，造反派就像毛澤東自己從瓶子裡放出來的魔鬼，一放出來，發現自己也駕馭不了。
【「反特權」 是文革的真實面目嗎？】
總時不時會聽到網上有一些聲音，說懷念文革。當時不理解，官方不是都說文革是「十年浩劫」嗎，為什麼會有人懷念。後來了解一些文革史知道了，這些人所懷念的，可能是在文革的一段時間裡，底層群眾可以起來造官僚階層的反，造特權階級的反，而他們身後，還有一個最高領袖給他們撐腰。實質上，他們懷念的是「反特權」。
李肅先生，「反特權」是文革的真實面目和全貌嗎？（文革中，「民整官」的運動，只有一年多，「官整民」的運動持續時間之長，被整人數之多、手段之殘酷，遠遠超過「民整官」）
毛澤東設想的從「天下大亂」走向「天下大治」，為何會失敗？我主要有兩個思考；一是，毛的所謂「大治」，多大程度上是為了打倒特權，真正實現平等、民主？如果毛發動文革的主要目標，是為了打倒異己、強化個人專制，那當然也談不上「大治」了，對他來說也無所謂了。 而如果說，他真的希望通過大亂，砸爛舊制序、建立平等的新秩序的話，但在中共極權制度下，這是不可能的。因為如果沒有權力的制衡，就算舊的官僚被打倒了，新上來的官僚，在這個制度下，依然會產生腐敗、產生特權。更何況，文革中的情況是，毛為了恢復國家秩序，不得不重新啟用那些曾被打倒了的老幹部、舊官僚們，而他們實行的，當然還是原來那一套。
這也給後世一個教訓，真正要避免特權階級，避免壓迫，根本上是制度問題，需要的是健全的法治，權力的監督和制衡，而不能靠一個所謂的「偉大領袖」。
本期節目就到這裡了，謝謝李肅先生接受我們的採訪，謝謝觀眾朋友們的收看。下次節目時間再見。
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《時事縱橫》製作組
（責任編輯：劉明）