【新聞大家談】專訪章天亮 毛澤東發現的祕密

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【新唐人北京時間2022年06月10日訊】大家好,歡迎收看週五(6月10日)的《新聞大家談》,我是扶搖(主持人)。

今日焦點:共產黨能在中國存活至今,竟和它有關!毛澤東讀取了歷史密碼!中華文化滋養奴性?誤會大了;研究歷史,大陸學者不敢碰一個「禁區」。

談中華文明,很多人張口即來的一句話是:中國擁有五千年的悠久歷史和博大精深的文化⋯⋯要進一步說呢?什麼樣的悠久歷史、哪些文化?很多人或許開始追溯各個朝代,夏商周,秦漢,隋唐、宋元明清⋯⋯還有四大發明、四大名著、書法國畫、瓷器甲骨文,等等等等,太多了。

仔細想想,這些都是歷史的碎片。歷史的主線和脈絡在哪裡?是什麼牽引著五千年文明生生不息?

幾十年來,中國人還面臨著另一個問題:大眾能接觸到的史書,都是經審查後出版的,裡面的內容幾分真幾分假?比如,改朝換代真的總由農民起義促成嗎?事實並非如此。

另外,不知道大家有沒有想過,共產黨這個外來之物之所以能在中國落地,並發展出一整套系統的「黨文化」,其實和中國歷史上的一個東西緊密相關;而毛澤東,可能是發現這件事的第一人。

關於這些事,飛天大學人文與科學系副教授章天亮在他最新出版的著作《中華文明史》中都有詳細的探討,當然書裡也說了更多更有意思的歷史知識,以及對照歷史縱觀當下的精彩論述。

我們今天就請來章天亮教授,先和我們透露書中的部分精彩內容,講一講重要的、卻被忽視的中華文明史那些事。

【史前文化 事關本次人類文明?】

扶搖:首先請章教授談談,是什麼契機或者動力,讓您決定寫《中華文明史》這本書呢?

章天亮:其實《中華文明史》這本書是我在飛天大學講課的教材。2009年的時候,飛天大學還沒有成立,主要是有一個飛天藝術學院,後來要辦大學,就要開「中華文明史」的課程。

咱們知道這個飛天大學是為神韻培養藝術家的,他們要想把中國古典舞跳好,對中國文化必須得有比較深刻的了解。所以他們就非常重視中國歷史和中國文化的教育,那麼我就有幸受邀請到這邊來講「中華文明史」的課。

最開始講的時候也不知道應該講什麼,就看了很多書。然後大概有十幾年的時間,從2009年開始講到現在,13年的時間了,不斷地在磨這個內容,漸漸我就走出了一條……我覺得跟其它的文明史方向不同的路,就知道中華文明的精髓到底是什麼。其實一開始也不是不知道,只不過要用學術語言把它講出來,這個是經過十幾年慢慢的思考和磨練的結果。後來覺得時機比較成熟了,也需要一本教材,就把它寫出來了。

扶搖:您講述的是中華文明史,但是我看您在書的開頭部分,用三講的篇幅說史前文明、進化論,很特別。為什麼這麼安排呢?

章天亮:對,一開始講史前文明,主要原因是想破除進化論對人的一種思維局限。因為你一旦考慮到進化論的時候,你就會想到,人都是從猴子變來的,然後是怎麼一步一步發展過來的,這個時候實際上等於已經否定了神的存在。

而實際上,人類文明的發展跟神是非常有關係的,甚至可以說,神在把人造出來之後,因為人在這個世界上要生活,那麼人應該如何跟自然相處?人應該如何去崇拜神?人應該如何去跟人相處?這個方面的東西,實際上是神在一開始造出人來的時候,就給人規定了。

當然我這樣一講,很多沒有宗教信仰的人,他們也很難相信這一點。我就是想從科學的角度,去講進化論為什麼是錯的,所以我在書中就提到了很多史前文明。

這些史前文明你不能說是現代人偽造的,因為現代人根本就造不出來。就他那種工藝的話,根本就造不出這些東西來。像我講到那個普瑪彭古的遺址,包括那些巨石的建築,他們對地表的測繪,對天文的精確的測量,裡面包含的物理學的知識等等,就這些東西的話,其實是現代的人類根本就沒有辦法複製的。

其實你看,當時修昔底德他寫《伯羅奔尼撒戰爭史》,他就提到說金字塔是古代的埃及人用20年的時間造的。這個完全是他的想像,並不是真實的。但是後世的歷史學家是把它當成一個真實的歷史講給學生。

而你想像一下,即使現在你用美國,或者是比如說日本——日本的重工業很發達,或者是德國,用他們最先進的科技,你花20年的時間,你看看你能不能把金字塔造出來?就是我們現在的人用最先進的科技,其實我們也造不出來。

包括它的選址,就是在跨越大陸最長的經線和緯線的交叉點上;然後它的緯度如果乘以10的多少次方就是光速;金字塔的高度乘以10的15次方是地球到太陽的距離等等。就是它裡面的一係列非常精密的天文和地表的測繪。

這些東西是現代人造不出來的,恰恰因為是現代人造不出來的,所以你就沒有辦法說它是現代人偽造的。而這裡面所包含那種高度的文明,我們好像都挖掘不盡。

我把它講出來的話,是想講人類曾經有過輝煌的文明,在史前曾經有過輝煌的文明。這種文明的出現,其實是神在造以前文明的時候,給人留下來的這些遺跡。那麼也就是說,當我們在講到這個問題的時候,實際上我們已經拓寬了我們對文明的看法,就是我們不再是侷限在這個維度裡面,在這個物質空間中去看人的文明。

我們相信在這個維度之外,可能有更高維度生命的存在,他們實際上才是真正中華文明的、或者世界上很多文明的奠基者。

當我們破除了這個(侷限)之後,才能夠跟大家真正地去講:如果有神存在的話,那麼我們如何去看待這個文明;這個文明和神之間是什麼關係。

你會發現當我們有這樣一個思路去看待比如說像老子的話呀,像佛陀的話等等,你一下子就明白了:哦,他講的話,過去當作哲學去研究的時候,你會覺得有很多的費解,甚至有很多的誤解。但是如果你真正相信有神的存在的時候,你其實是能夠把他們話中的真諦重見出來。

這個是我覺得這本書還是比較有價值的地方,就是至少它幫助人能夠站在一個更高的維度去看中華文明。

【信仰塑造了人類文明 一個被忽視的現實?】

扶搖:您說人類文明和神之間有非常緊密的關係,我看您在書的自序中也說,「信仰塑造了文明」。現在很多人應該很少想把這兩者聯繫起來,您能舉具體的例子來說說嗎,信仰怎麼塑造了文明呢?

章天亮:這個其實也蠻有意思的。就是說你會看到,比如說歐洲,我們知道是相信天主教的,然後在美國是相信基督教新教的。在歐洲,你會發現它的政治結構,很多國家現在還有國王,像英國的女王剛剛登基70周年。像比利時、荷蘭這些北歐國家都有女王。等於還是有一種比較原始的或者傳統的那種王權社會,就是社會分等級,然後有貴族。

因為歐洲那種天主教相信人要得到救贖的話,是需要經過教會的。教會是要進行管理的,就是人以教會為媒介去和上帝溝通。所以你會看到歐洲的天主教有不同的教階,比如說教皇、或者教宗,下面比如說紅衣主教,再往下比如說是主教。

它跟它政治上有國王有不同的貴族,你看是不是挺像的,就是有一種這樣的對應關係。

美國的話就是基督新教。基督教新教當時在馬丁‧路德宗教改革的時候,他否定教會作為一種中介,認為每個人都可以通過讀聖經直接跟上帝溝通。那也就是說,他把整個中間這些階層都給抹除了。所以你會看到美國的這種民主,比那個歐洲的民主好像是更民主,就是因為他沒有一層一層的貴族在中間。所以其實呢,美國的政治結構設計就和基督新教比較有關係。

就是說,信仰塑造了完全不同的政治結構。

其實中國的政治結構也是跟中國的信仰有關係,跟儒家的信仰有關係。儒家實際上是講父子,就是家庭關係。父親是什麼樣的,父親要慈愛;兒子要什麼樣的,兒子是應該孝順的;兄弟是什麼樣,應該是友愛。

它是這樣的一種文化,或者這樣一種哲學,那麼它就自然而然的在政治結構上也是這樣。過去中國人講,把什麼縣官之類的比作父母、父母官什麼的,然後自稱是子民,就是自稱自己是兒子。他實際上是把儒家的「父慈子孝」推廣到社會上,就變成了「君仁臣忠」,就是國君要仁,大臣要忠,它跟父慈子孝是對應關係。

【精神與文明的關係 大陸學者的禁區?】

扶搖:嗯,很有意思,感覺是站在一個不同的角度來看人類文明了。

我發現您這本書的另一個特點啊,其實也和您側重精神與文明的關係有關。就是很多同類的書在介紹一個國家、民族的歷史文明時,通常以介紹物質文明為主,比如一提到中國,都會講講故宮這些歷史古蹟啊、四大發明、飲食文化等,但是《中華文明史》的重點卻落在了介紹有代表性的先秦諸子的思想學派、中國哲學史、中國政治制度史以及中國文學史。

您為什麼不著重介紹中華民族的物質文明呢?

章天亮:應該這樣講,就是說我在這本書中也經常談到一個概念,就是民族其實是一個文化的概念,它不是一個血緣或者是地緣的概念。

比如我說我是滿族人,或者我住在東北我就是滿族人,並不是這樣的。今天,其實可能還有當年滿族人的後裔,在中國有很多人自稱是滿族,但是他講的是普通話,然後他穿的也是普通中國人穿的衣服吧,他的生活習慣也是普通中國人的生活習慣。

就是說他和他自己的文明都已經割裂了,甚至現在能夠讀滿文的人都非常少。只有非常非常專注的學者,他們可能才會讀滿文,有很多的滿族人連自己的文字都已經忘記了。

而民族,就是我剛才講它其實是一個文化的概念。一個民族可以沒有自己的土地,可以沒有自己的政府,但是你只要能夠守住你的文化,那麼你這個民族就能夠一直存在下去。

就像我在書中舉的那個猶太人的例子,他們在耶穌被釘在十字架上之後,流散在世界各地,大概有1,800多年吧。他們雖然沒有自己的土地,按照聖經中講,他們在天下萬國之間被拋來拋去,被人嘲笑、被人羞辱、被人屠殺。但是,他們因為保留了自己的文化,所以他仍然能夠作為一個民族存在,甚至他們在1948年的時候,在所有人認為絕不可能的情況下,他能重建以色列。就是因為他們的文化在。

其實中國也是一樣。你看《三國演義》中講,話說天下大勢,合久必分,分久必合。中國人為什麼能夠分久必合?實際上就是有一個文化的傳承。因為秦以後,秦始皇奠定了統一的文字,就使得中國的文化不再受地域和方言的限制。

這樣的話,雖然地域很遼闊,但是不同的民族他們有這樣的一種文化的認同。雖然他可能屬於某一個少數民族,但他們都認為他們屬於中國這樣一個大家庭裡面,這樣一個大的共同體裡面。

同樣在漢武帝的時候,罷黜百家、獨尊儒術,這又使儒家文明成為傳承中國文化的一個非常重要的意識形態,一個國家意識形態。

這就是為什麼中華民族在經過了五千年的時間,或者是比如說在秦以後經過兩千多年的時間,雖然經過了多次的分裂,但是它還能夠重新統一,這就是一種文化的力量。

如果民族是一個文化的概念的話,我們將來比如說面臨中華民族如何去復興,如何能夠以一個非常獨特的姿態立於世界之林。那麼在這種情況下,我們就必須要回溯中國的文化。

那中國文化的獨特性,有很大一部分是在先秦的時候奠定的,就是道家和儒家的意識形態。塑造中華文明框架的儒釋道,有兩個是在先秦的時候奠定的。所以這就是為什麼我在講中華文明史的時候,一上來在講完中國簡史這一塊之後,就開始進入了先秦文明。因為這些思想對後世的影響非常大,塑造了中華民族的這種文化形態。

中國大陸的學者不管怎麼樣,他畢竟是在唯物主義的意識形態之下長大的,他寫書的話是不能突破這個,如果突破這個,你在中國大陸連書都出不了。所以,他們在講中華文明的時候就非常注重物質文明。

那麼在西方社會呢,其實是深受進化論的影響。所以他們在講文明史的時候,他們也是把一些比如說城市的出現、國家形態的出現、鐵器的發明,就是這種東西作為文明的一個標誌。

但是實際上,我覺得中華文明如果真要把它講清楚的話,還得回溯它信仰的根源。

袁行霈是北京大學的教授,他寫了四卷本的《中華文明史》。裡面他就曾經提到過一個概念,他說文明可以分成三個部分去看它,或者三個角度去看:一個是物質文明,一個是政治文明,還有一個是精神文明。

那麼對於他這三個角度,我倒是同意的,可是具體的解釋我跟他是不一樣的。

我覺得物質文明定義的是人和自然的關係,因為一個人要生活在這個世界上,你總得要有一些生產方式,能夠讓自己活下去,怎麼去創造財富、創造食物,讓自己能夠活下去,這是屬於物質文明的一塊。

第二塊就是人與人之間的關係,這塊叫做政治文明。政治就是人和人之間的利益分配,就在一個共同體之內,大家怎麼樣去管理,然後有問題的話怎麼去做出決議。這個東西我把它稱之為人和人的關係,也叫做政治文明。

但是在物質文明和政治文明之上呢,還有一個精神文明。這個精神文明,其實定義的是人和神的關係。如果沒有了這一塊,這個人的文明就不再存在了。

所以我覺得,我在講中華文明的時候,我更看重的就是精神文明這一塊。就是定義人與神的關係,這是一切文明發展的根源。如果你沒有這個東西的話,這個文明其實是不能夠持久存在的。這個可能是我跟很多講文明史的人不同的地方。

【中國文化滋養奴性?一個誤解】

扶搖:那您在介紹中華文明的時候,有沒有想過這個問題:現在有一部分中國人,他們不是小粉紅,相反覺得自己看透了中共的邪惡。這些人不喜歡中國傳統文化,認為就是因為這些迂腐的歷史沉澱,使中國人骨子裡充滿奴性。就像您剛才提到的,過去中國人把縣官叫作父母官,自稱是子民等。他們覺得這些觀念使中國人逆來順受,不知道反抗暴政。

您怎麼看這種想法?

章天亮:當然,很多人可能會覺得說,這樣的話顯得中國人奴性特別重是吧,一看到皇帝就要下跪,把皇帝當爹自己當兒子。它不像美國民主這樣痛快,你不行我可以罵你、我可以彈劾你、可以把你選下去。

但是實際上我覺得,是因為中國人對過去文化的理解是有偏差的。過去這種真正的君臣之間的關係……就像你在家裡面,你絕不會是因為家裡面憑什麼你當爹,我們大家應該民主選舉一個爹;爹不好的話,我們可以不要他了。

你不會這樣想是吧?因為在一個家庭中,父親自然要愛護子女,兒子自然是要去孝順父母,就是它是一種家庭的溫情在這地方。

其實在周代,它也是這樣一種靠血緣親情來維繫的小共同體,它就是一種家庭倫理的自然擴展,就變到社會上了。

所以我想說的是,不是說有國君有大臣,這就是一個很糟糕的設計。而是因為如果這個國君是一個暴君的話,這個才可能是一個很糟糕的情況。但是在儒家,它也覺得如果真的有暴君的話,老百姓是有權利來推翻他的。

中共在進入中國之前,它其實做過一件事,叫作「新文化運動」。從1916年的時候開始,當時陳獨秀他們辦《新青年》雜誌,就全盤否定中國的傳統文化,把中國文化說成一團漆黑,那是一種相當偏頗的敘事。

實際上很多人對中國歷史的了解,就是從「五四」這一批人這來的,然後他們對西方的了解的話,基本上來說他們是沒有了解的。

我很難想像,如果一個人真的系統學過歷史,有嚴謹的思維,他們會講出這樣的話來。基本上講這種話的人我覺得是人云亦云,他自己對中國歷史、西方歷史都沒有研究,他也沒有做過真正的社會學方面的思考,他才會得出這樣的結論。

而這種結論恰恰是共產黨特別喜歡的。

它一方面在文革的時候「破四舊」,要把中國文化說得一團漆黑,把中國文化砸爛。另外一方面它好像又是說,我們共產黨之所以能夠在這統治,都是因為中國的傳統文化造成的,我們就代表著傳統文化。如果共產黨能夠代表傳統文化,你當年何必要搞「文化大革命」呢,是吧?

【共產黨跟真正的傳統文化是相反的】

所以恰恰說明,共產黨跟真正的傳統文化是相反的,它繼承了中國文化裡面最糟粕的東西。那一部分我不把它叫作「傳統文化」是有原因的。

覺得應該有對「傳統」的一個定義,就是你「傳」的是什麼「統」。我們說的「傳統」指的是承傳正統的東西,從神那下來的東西我們才叫「正統」,這樣正統的東西我們才叫作「傳統」。

其實我覺得很多人對中國的歷史不了解,他們對西方的歷史也不了解,他們只是看到西方現在是自由民主。但實際上西方在古羅馬時期開始,那就是充斥了各種各樣的陰謀和殺戮,它的陰謀跟殺戮絕不比中國少。

我們現在其實也不知道,因為西方這種民主制度大概就是200多年的時間,真正的民主大概也就是200多年的時間。以美國開國,然後有了人類歷史上第一部成文的憲法開始。

在中國你會看到一個現象,就是中國的王朝很少有超過300年的。漢朝雖然是400年,但是西漢200年東漢200年;宋代雖然超過了300年,是320多年,但它是北宋150年,南宋150年。一個王朝一般來說,到了200年之後就不可避免地走向衰敗,就像是人有生老病死一樣,一個王朝的話,它有興衰更替。

那美國走過了200多年,到底他的生命力多麼頑強、多麼旺盛,這個我們只能說要繼續觀察。

我想說的是,其實一個社會不管採取什麼樣的制度,人的道德是非常非常關鍵的。

美國現在出現了很多的問題。這些問題其實在2019年之前還不是那麼明顯,但到2019年以後,突然之間美國好像變成了我們不太認識的國家。比如「零元購」,就是在加州,如果你到商店裡邊偷東西,如果少於900美元警察就不能抓你,抓你之後也得把你馬上放掉。這等於完全擾亂了法律和秩序。

然後包括「黑命貴」運動啦,包括美國的左派非常仇恨美國傳統,否定美國猶太-基督教傳統等等。就這些東西,其實讓美國變得我們好像很大程度上都不太認識了。

2020年總統大選之後,我們認為三權分立,媒體能夠成為第四權,維繫社會的公正,但是我們會發現很多媒體公然地撒謊。然後最高法院在大選舞弊爭議如此嚴重的情況下,他們選擇了不作為。你會看到地方上從州長到州務卿,很多時候你應該為選舉負責,他們也不負責任。

我們突然好像覺得美國沒有一個說理的地方了。為什麼呢?就是因為美國人的道德,在過去一段時間裡面長期受共產主義那種文化馬克思主義的侵蝕,造成了美國現在的問題。

就是說當人的道德敗壞的時候,你會發現什麼樣的制度都不管用。當年國父們在制定美國憲法的時候,設置了一道又一道的防線,希望能夠把美國聯邦制度維持下來、共和制度維持下來,但是發現都不管用。

所以,其實不管是中國的制度還是西方的制度,我覺得當整個社會上能夠普遍恢復道德的時候,才能夠為一個良性制度的存在和運轉奠定基礎。

我在講中華文明史的時候,我非常強調這一點,就是人的道德到底是怎麼來的,它是神定義的;然後它為什麼如此之重要。這個思想其實一直在貫穿在這個書的始終。《新聞大家談》

【中共利用法家思想 道德才是人類文明延續的關鍵】

扶搖:嗯,是。所以關於中國傳統文化滋養奴性觀念,說到底也是中共給大家灌輸的,只是大多數人都沒有意識到;而不管社會制度怎樣,道德才是使人類文明延續的關鍵。

您剛才提到法家思想了。在《中華文明史》中,還有一部分內容我個人感覺很獨特,就是在介紹法家思想的時候,把它和共產黨意識形態進行對比。

法家第一位代表人物商鞅,在秦國頒布《墾草令》第一次變法是公元前359年,馬克思出版《共產黨宣言》是1848年。這一東一西、時隔2,000多年的兩種思想,您是怎麼想到把他們聯繫到一起的呢?可以為我們稍微介紹一下嗎?

章天亮:其實我自己在研究共產黨的這些學說的時候……其實叫它「學說」有點誇獎它了,就是它的這些思想吧。共產黨這套意識形態,我發現跟法家很像,就是它跟法家那種相像的程度,我在這本書裡面,大概用了4節課的內容,講這個問題。

後來我發現一個問題,就是說,這個事我應該不是第一個看到的,第一個看到這個事情的人是毛澤東。因為毛澤東他自己講了這樣一句話,他說,「我就是馬克思加秦始皇。」

所以毛澤東其實做了一個工作,就是把共產黨的東西和中國法家的東西結合在了一起。法家也是傳了很久,也是傳了2,500年。

我當時列出了很多它們相像的地方,當然共產黨走得更極端一些。大家有興趣(的話)真的歡迎大家去看一看那一部分。我覺得那是這本書中一個很重要的提出來的一個觀點。可以說是以學術的角度去論述了一些前人沒有注意到的東西。

我們知道,任何一個意識形態,如果你要是想在某一個國家、某一個民族中立足的話,如果你是一種外來思想,你必須要做一件事情,就是本土化。所謂本土化,就是說你得和當地的這種人能夠接受的文化結合起來。

咱們舉個例子,比如說佛家。我們都知道,當年有一個玄奘法師去西天求法,取回來很多的佛經。他創立了唯識宗。可是你問一問中國……就不用說問中國普通的老百姓,你就是問中國的和尚,唯識宗到底講的是什麼,他也不知道。也就是說,他其實只是把當時印度的思想翻譯成了中文,完了之後介紹到中文世界裡面,但是它其實對我們民族文化的影響非常非常小。

而佛教裡面對我們民族文化影響最大的其實是禪宗。禪宗之所以對我們影響特別大,是因為禪宗有很多東西跟道家是特別像的。你像道家講有和無,講有為和無為,禪宗好像也整天講無,你就覺得好像他們比較像。

也就是說,實際上佛教進入中國,它這個本土化的過程,就是禪宗對中國的影響非常大。而禪宗又被儒家思想借鑒,變成了宋明理學。

也就是說,任何一個思想、外來的思想,要先經過本土化的改造,才能夠被這個民族的人所接受。其實馬克思思想也是一樣。

馬克思的理論,在任何一個國家真正落地——就是說和人的生活、和人的政治制度相結合——都其實沒有結合的那麼好,就包括在前蘇聯。

前蘇聯東正教那個時候還是很強勢;在東歐就更不用講了,東歐像波蘭、羅馬尼亞,像這些國家,像捷克,他們根本就不喜歡共產黨的東西,就是完全沒有落地,完全是靠前蘇聯的暴力,坦克壓著不許反抗,建立這麼一個政權。也就是說,他在文化上是反共產黨的,所以他們才能夠最後一下子把共產黨解體掉,因為共產黨從來沒有以文化的方式去把這個民族控制住。

但是中國不一樣,非常非常不幸,中國真的非常不幸。中國這個法家就成了共產主義意識形態的一個抓手。它一旦跟法家結合之後,真的就變成文化的一部分,然後就在中國造了一個非常系統的黨文化的東西。就等於是把馬克思那套思想就給落地了。

所以這就是為什麼中國共產黨在中國存在得……看起來好像比其它別的國家的共產黨(的統治)都要穩固,就是因為有法家這個東西在。

所以我覺得,我們看《中華文明史》這本書的時候,其實你也能夠了解為什麼別的國家的共產黨都垮掉了,就我們從邏輯和常人哲學的角度來看,為什麼中國共產黨留下來。而且我們也應該就此能夠分清,如果想解決共產黨的問題,我們還要從文化層面去入手。

所以我在寫《中華文明史》的時候,其實也有這樣一種心願。就是說這個東西大家看懂了之後,大家就能夠把共產黨看懂了,大家就能夠看到共產黨它做這些事情背後的思想邏輯,它如何利用中國文化。把這東西看透之後,我們才能夠知道它這個東西是錯的,我們才能夠把它從我們的民族文化中剝離出去。

就像一個人身上長了一個癌細胞,你得知道這是癌細胞,你把它切出去,就是你能夠很精準地切出去。《中華文明史》其實我想在一定程度上能夠起到這樣的作用。

【為什麼要讀《中華文明史》?】

扶搖:嗯,所以想要對中共的本質、中共為什麼能寄生中國有更多了解的朋友,以及想知道中國人如何能徹底擺脫中共洗腦的朋友,這本書也非常值得一看。

我知道您出版這本書不容易,您平時很忙,而且資金短缺也是個大問題。但是您努力克服這些困難,抓緊時間讓這本書面世。您寫這本書的目的、意義是什麼呢?目標讀者是誰?

章天亮:其實我們在講中華文明的時候,對於我們現在所生活的時代是有很多的啟示的。中國在周秦的時候所經歷的那種「全球化」,就諸侯爭霸、百家爭鳴,最後變成一個強大的中央集權國家,中間打了幾百年。它和我們現在所生活的這個時代搞全球化是很像的。

全球化也是像建一個世界政府,就像當時的周秦之變,要建立一個中央集權國家是一樣的。周秦是百家爭鳴,現在也是各種各樣的哲學思想都在互相之間爭吵,你說你的對,我說我的對,有很多很多非常相像的地方。

所以我們看中華文明的時候,不僅僅是我們在掌握一些知識,其實對我們社會未來的發展,我們也是能夠從中得到很多的經驗和教訓。

你也能夠看到,現在我們面臨的這種全球化,比如說美國到底是如何才能夠保住它的地位;對於世界到底有什麼意義。從我們中華文明真正走過的歷史中的話,也能夠看到教訓。

所以我覺得這個書還是有一定的現實意義的。

我覺得,其實有的書不見得在寫出來之後就能夠被人們所認識,但是隨著時間的推移,如果它真正具有……閃耀著某種智慧的光芒吧,這種東西隨著時間的推移會慢慢被別人認識。

我當然並不是說我的思想是閃耀著智慧的光芒,或者是真理的光芒。我的思想其實跟我的修煉是有關係的。我是在法輪大法中修煉的,我的思想其實也是受法輪大法的啟發。

至少在這本書中呢,我是從佛法修煉中得到對我的啟示,然後我通過學術的語言把它給呈現出來了。那這樣的東西,我覺得在未來,中國如果真的要實現民族復興,或者是民族文化重建的時候,就會體現出它的價值。

所以現在我覺得,能夠在社會上被一小部分人認識,或者被一些知識分子認識,我覺得就已經很好。那麼將來如果真的要走到民族文化重建的那一步,這個時候大家會看到這本書的價值。

其實我覺得很多有信仰的人,或者是有很多法輪功學員,他們在看到這本書的時候,他會覺得:哎呀,這本書裡面講的道理其實我也不是不懂。但是用這樣的一種學術的語言,很完善的、很系統地把它講出來,我覺得對他們來說可能會覺得啟發一種思路。就是他也能夠從這樣的角度去思考中國的文化,然後他在跟別人講中國文化的時候能夠有一些豐富的例證,或者是說有一些嚴謹的邏輯推理去跟別人講這些問題。

我覺得現階段能夠達到這樣的目的,我已經很滿意了。

而且我覺得,如果這個書不出來的話,將來假如說,突然之間明天共產黨垮了,大家需要做民族文化重建的工作,如果你沒有這樣的一本書的話,我覺得可能就會少一些力量吧。很多東西也是慢慢沉澱、慢慢積累出來了。

所以其實你看孔子的東西也不是在孔子的時代被人認識,是一直到董仲舒的時代才被人認識,這中間大概間隔了有500年。包括像基督教「神學」的體系化,也是在聖奧古斯丁的時候完成的,也是從耶穌(被釘)上十字架之後經過了三四百年的時間。

所以我覺得有些東西留下來呢,只要它能夠傳下去,就有可能在未來的某一個時間發發生作用。

當然我倒並不一定非得是想像幾百年之後的事情,因為我們現在其實……我自己自我感覺,我們現在面臨著一個非常大的歷史變動的時期。

我在這本書的第七講我記得好像是,曾經講到過,我們現在生活的時代是一個非常特殊的時代。在這個時代,其實大家都面臨著……傳統的信仰都已經不靈了。

你會看到在過去,每一次當社會到達一個亂世的時候,像春秋時期,孔子講叫「禮崩樂壞」的時代,那個時候人不行了,所以出現了老子和孔子,其實是重新幫助中國人規範人的道德;原始的婆羅門教不行的時候,釋迦牟尼出世;原來的猶太教開始走向分裂和變亂的時候,耶穌出世。

所以,就是當一個傳統信仰不行的時候,有可能會出現這種扭轉乾坤的覺者,下世來做這樣的事情。其實我覺得現在的這個人類社會,也面臨著這樣的一個選擇。

在這個時候呢,法輪功出現了。那我作為一個法輪大法的修煉者,我相信這個覺者已經來了,他現在正在重建人類的文明。在這個過程中我覺得我就是跟著能夠做一些事情吧,這可能就是我自己覺得自己生命的意義所在。所以不管怎麼樣,我覺得我得把這個事情做了。

【中共用馬克思主義去裁剪中國歷史】

扶搖:嗯,您剛才是站在一個比較宏觀的角度來談這本書的意義啊。那如果具體到讀者個人呢?現在社會節奏很快,有的人可能覺得讀歷史對他們當下的生活和工作沒有實質性的幫助;當然也有一些中國人受中共教育影響,會抱著批判的態度看中國歷史。

章天亮:其實我覺得一個民族的文化要能夠承傳的話,和這個民族的人對自己的歷史的了解是分不開的。

當時錢穆先生在寫《國史大綱》的時候,曾經表達過這樣的觀點。他說,一國之國民,應該對自己國家的歷史,抱有一定的溫情和敬意。如果你連自己的歷史都覺得是完全虛無了,然後你都痛恨它,這樣的話你不可能去真正愛自己的國家、愛自己的民族,也不可能愛你身邊的人,就因為他們都是這個文化塑造出來的一群人。如果你痛恨這種民族的話,那你可能就會痛恨人。

所以,其實我們看到有很多中國人,當他在痛恨中國文化的時候,把中國稱為「黃俄」,或者是把中國稱為「支那」,其實他對中國人也非常反感,你會發現這個問題。

就是說,如果一個人不能夠對自己的民族歷史和文化有著基本的溫情和敬意,就像錢穆先生講的,其實這個人真的也不能說是一個好的國民。

所以我覺得,我們作為中國人來講,如果你有自己的這樣一種身分認同或者民族認同,你認為自己是中國人的話,我覺得就應該了解一些歷史,這個沒有為什麼。就是說,它不是出於一種實用主義的目的,你作為一個國民你就應該如此,我覺得是這樣。

共產黨因為它在長期的教育中,對中國歷史是進行有意的裁剪。我在這個書裡面也談到過,為什麼共產黨特別喜歡像戚本禹、像姚文元這種人。就是因為他們用馬克思主義意識形態去裁剪中國歷史,然後再把這樣的歷史講給中國人,就造成中國人認為中國的歷史就是共產黨講的歷史,也就是那麼黑暗的歷史。

但是如果你真正了解中國歷史的話,你會覺得中國歷史很輝煌。一個國家、一個民族,他能夠延續5,000年,沒有一個強力約束道德的意識形態——其實是就是信仰,「儒、釋、道」這種框架——你不能夠維繫道德的話,其實文明無以延續。

像我們對美國有的時候會很擔心,覺得如果美國這樣發展下去就崩裂了,至少這個基督教文明就沒有了。你就很難想像,基督教文明沒有了的話,5,000年之後還會有美國?不可能,對吧。

所以我覺得,文化延續5,000年到我們手裡,我們不能讓它在我們的手裡面斷掉。我們如果不能夠重塑這種文化、重新回歸這樣的文化,其實我們對不起祖宗啊,其實我們也對不起神,就是他給我們留下來的東西,在我們手裡邊扔了。反正至少我心裡面,是很過意不去的。

扶搖:嗯。好的,非常感謝章天亮教授能來我們的節目,和大家分享對於中國文化、文明史的見解。《新聞大家談》

最後我想為我們節目的觀眾朋友爭取福利啊,如果有朋友想要購買閱讀《中華文明史》的話,有沒有優惠呢?

章天亮:凡是觀看我們這個節目的朋友,如果去購買這本書的話,這個網站到時候我們會在媒體上刊登出來,大家用「NTD20」,「NTD」都是大寫,這樣就可以有20%的折扣。

這個書有精裝版也有簡裝版,精裝版數量比較少,我也想控制一下,就主要是想供大家收藏用的,簡裝版要便宜一些。

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(責任編輯:劉明湘)

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