【熱點互動】大選舞弊關鍵證人:Smartmatic有操縱選票強大功能

【新唐人北京時間2020年11月17日訊】熱點互動獨家首發!關鍵證人證詞驚爆:全程參與Smartmatic大選軟件設計,有操縱選票強大功能,助查維茲當年舞弊大勝!川普律師團隊誓言真相將使大選結果翻轉!|熱點互動 11/16/2020

主持人:觀眾朋友好,歡迎收看這一期的【熱點互動】,今天是11月16號星期一。在剛剛過去的週末,我們看到數十萬的川普總統的支持者在華盛頓DC遊行,要求停止竊選。而川普律師團隊的律師在這幾天也頻繁出現在媒體上,披露重磅的軟件舞弊的信息。川普律師Sydney Powell週日在福克斯新聞上提到了一個關鍵的證人,這個證人是知道這個軟件和硬件系統,從創始開始是如何操縱選舉的。

今晚在節目中我們也會披露這個證人的證詞,因為Sydney Powell律師把這個證人的證詞獨家給了新唐人和《大紀元》,那麼《大紀元》會很快中英文發表,我們節目中也會披露這位證人證詞的一部分。今晚的節目,我們請來兩位嘉賓,一位是在現場的時事評論員唐靖遠先生,唐靖遠先生您好。

唐靖遠:方菲好,觀眾朋友大家好。

主持人:好,謝謝。那麼還有一位是通過skype和我們連線的特約評論員林曉旭先生,曉旭你好。

林曉旭:方菲你好,觀眾朋友們好。

主持人:好的,謝謝二位,那我們還是先來談一下週末這個遊行。我想請曉旭先談一下,因為曉旭我知道你週末是在DC參加了這個遊行。首先跟我們很快談一談,你參加這個遊行的所見所聞,和你一些感想好嗎?

林曉旭:好的,星期六這個遊行確實是非常震撼人心的,因為我們其實很早就去了DC裡面,但是人潮可以看到從四面八方湧向自由廣場。而且人很快其實不到12點,11點多就已經相當滿了。而且集會現場人們非常的平和,非常正面的,沒有像警察事先所預告的說,很多人是極右的,要帶來暴力啊等等。其實整個場面非常的愛國的氣氛,其實像川普總統歷次的rally一樣,人們會唱熱愛國家的歌曲,國旗飛揚,人們都是互相的激勵。

我覺得這個是非常正面的能量,而不是像媒體所渲染的那樣,包括DC警察局甚至渲染說,會有暴力事件發生,要人們盡量避免去DC啊等等,這個完全是之前的誤導,而且是很可能是刻意不讓人出來。現場我覺得人們的熱情是非常高漲的,而且我也採訪到在現場的演講棚裡面,負責主辦這個活動的叫亞歷山大。他跟我講到實際上在11月4號選舉剛結束的第二天,他當時就覺得這個選舉有問題,所以當時他就號召人們出來,要尋求真相。

那時候第一天他只有150個人響應,那麼10天之後,就光DC就幾十萬人上街來支持這件事情。所以可以想到民意洶湧,人們開始覺醒的過程,其實也是很快的,各州上週末都有人走上街頭、走到首都,來抗議選舉舞弊的事情。所以我覺得在現場正能量是非常大,而且在現場你可以看到上台演講的人也是方方面面的,有的是婦女團體支持川普的,有的是比如說是黑人支持川普的團隊等等。

其實來的人群,你看到各個階層的都有,但全都是非常真心的希望能夠尋求一個真正的,沒有造假的選舉。

主持人:是,我還看到我們的記者在現場的時候,我不知道你有沒有看到這種情況。他說有一些所謂的主流媒體在採訪的時候,民眾對待他們非常反感。然後他說有的媒體甚至也不敢在他們攝影包上露出他們媒體的名字,還要把它蓋住。然而當《大紀元》或者是新唐人記者去採訪的時候,人們都對他們非常熱情,你有看到這樣的反差嗎?

林曉旭:這是非常明確的,因為以前川普總統的競選活動上,你還可以看到的,記者席上有很多大機子架起來,很明確的是有不同媒體來,不管怎麼樣,他們覺得還得報。那麼現在完全是,就他們很多人在集會現場是消失的。主流的媒體個別的也只是在外圍拍,現場沒有任何一家所謂的主流媒體,現在應該不叫他們主流媒體了,我覺得他們應該是左媒。他們並不代表主流民意嘛,所以我覺得他們實際上就是左派媒體,他們基本上都不在現場錄全程等等,所以他們只是在外圍。

那麼《大紀元》和新唐人確實是非常受歡迎,而且《大紀元》的,我碰到人聊到《大紀元》的話,沒有人不知道的,包括集會的主辦者,沒有人不知道《大紀元》,所以在這點上我覺得非常明確。人們知道在這種情況下,《大紀元》不對選舉結果進行過早的裁決,像這些左派媒體這樣去做的話,是非常贏得人心的。

主持人:唐靖遠先生這次的遊行,我看到有人把它跟馬丁路德.金,當年華盛頓大遊行相比,他那次大遊行大概25萬人。那這次根據《大紀元》的報導,說是50萬人左右。我不知道您怎麼看這次遊行它的意義,還有它所代表的一種民意。

唐靖遠:首先我覺得從規模上,我覺得這一次是遠遠超過上一次的。因為馬丁路德.金那次,它其實主要是一個爭取平權的這樣一個運動。那麼這一次我覺得它最根本的問題,為什麼會有這麼多的人,是因為觸動到了美國的國本。

主持人:是。

唐靖遠:美國的立國之本,所以全國上下可以說,很多人其實因為各種原因雖然沒有去,但是他們在態度上都是非常明確的是支持的。的確可以用民意洶湧來形容,所以這個東西我覺得它反映出來一個問題,就是我們可以看到這種畫面,萬眾集會,街道和廣場完全塞滿人這樣的畫面,很多人都會覺得這個有一種熟悉感,就是說在香港。

主持人:沒錯。

唐靖遠:在台灣。

主持人:真的是。

唐靖遠:在白俄羅斯,是吧,整個這段時間,好像都出現了這樣一個畫面,很多人都覺得它很熟悉,為什麼?因為它背後的因素是一樣的。就是所有這些不同地區的人,出現了這樣大規模的群眾的集會來抗爭,用和平的方式來進行抗爭的時候,它就意味著紅色極權這個東西,已經在開始入侵了。所以我們這次這個集會,我覺得它反映出來一個東西,就是美國民眾往輕了說,整體上有了一個危機感,往重了說,已經有了一種亡國感。

就是說他們已經意識到,這次這個大選絕不是一個簡簡單單的,就是選誰做總統的問題,我們看很多採訪,採訪了很多人,他們都這樣說。就是說我們現在其實認為誰來做這個總統不重要,重要的是我們現在整個的這個制度,美國已經延續了這麼多年的根本的政治制度,和我們的價值觀不能夠被摧毀,不能夠被社會主義所代替,所以我覺得這個是非常重要的一個民意的體現。那麼另外一方面,我覺得還有一點,就是說是百萬民眾的一個集會。

我覺得其實沒有百萬,也有幾十萬,至少是五、六十萬,這個也是規模是非常的龐大。那麼剛才我們已經說了,它其實事實上是代表了真正的主流民意。我非常贊同剛才曉旭所提到的,這才是真正的主流民意的一個體現。那麼這些人這麼龐大一個人群,當他都有了一種,我們說的危機感,或者說是亡國感的時候,如果說最後這個裁決,他要是出現了一個不公平的結果,或者甚至是左派公然的不承認最後的裁決的結果的時候。

那麼我覺得很有可能這些人他們最後的保衛的方式,他們會拿起槍,因為這個是憲法賦予他們的權力,憲法第二修正案賦予他們的,對憲法第一修正案的保護。因為憲法第一修正案給美國規定下的這個國本,這個國本是什麼?就是最基本的宗教信仰自由、言論自由、新聞自由等等,這些最基本的,人應該要享有的權利。那麼當這些現在我們看到都已經被左派進行破壞的時候,他們現在就很有可能面臨著,被迫要拿起槍,就是用第二修正案賦予他們的權利,來保衛這個第一修正案,這個是一個非常嚴峻的問題。

主持人:對,我想起好萊塢的那個影星,他在他那個短片中就說,他說這是自美國南北戰爭以來,又一場特別尖銳的大戰。我覺得像您說的,可能很多人他是覺得再不站出來,來不及了。那我也想再問一下曉旭,我們看到在這個遊行結束以後,當天晚上還出現了很多讓人震驚的,就是Antifa或者是BLM的這些份子,他們去襲擊和平的川普總統的支持者。甚至包括年紀大的人,拖家帶口,推著小孩車的這些人。

我不知道一個你有沒有目睹這樣的現象?另外一個,您覺得這個現象,這樣一個事情在DC出現,而且周圍居然也沒有什麼執法的警察去制止,您覺得這個說明什麼問題?

林曉旭:其實這些人我們可以把它形容為一種黑色的勢力吧,他們其實白天也在,但是就是在外圍。就是說你從DC周邊朝自由廣場去的過程中,你就會碰到個別的一些團體,他們也打出自己的橫幅。但是大白天,光天化日之下,他們不敢有大的動作。所以當整個集會結束以後,這些人就開始蠢蠢欲動,到了晚上就更加猖獗了。所以如果有一些,因為畢竟是外地來的這些民眾,他會在外面要找地方吃飯啊等等,這些人就成為被攻擊的目標。

所以我覺得這個是很明確的,這些人是有預謀的。他們就想找時機,當這些支持川普的人群在孤單的情況下,他們就會攻擊他們,甚至他們也扔這個像firecracker這類的東西,所以他們是有準備的,而且他們很容易圍攻就用暴力來襲擊個別的川普的支持者,所以這個明顯是很有預謀的,而DC的警察,其實包括市長還有警察局應該為這件事情承擔起責任的,他們是完全知道哪些人是危險的暴力分子,因為這些人白天就在那一帶附近。

而且DC有很明確的這個Black Lives Matter的廣場的附近,這些人都在那邊聚集。警察完全是可控制的,警察如果抓住一些暴亂分子的話,很明確的能控制局勢的,而且也可以很早的介入,但是這些實際上是左派的當地的DC的政府,是他們不作為造成的,所以我覺得這是縱容。因為也有一些左派的力量,他們就希望能夠挑起事端,造成民眾一個印象就覺得這些人就像這些左派媒體所宣揚的是暴力分子來到DC來造成衝突等等,他們一直希望塑造這個形象,但是我碰到的民眾,其實很多人都是很明確的就是知道他們的這個意圖,所以很多人也避免跟他們進行這個對抗,但是個別的人難免有落單就會受到襲擊。所以覺得這個就是左派黑暗勢力有預謀的一個行為。

主持人:對,其實我覺得唐靖遠先生,我不知道你怎麼看,我覺得在美國這個大街上發生這樣的事情,我覺得相當讓人震驚,你簡直就是無法想像在美國在大街上會發生這樣的事情。

唐靖遠:其實我是這麼看的,這個其實恰恰它是一個非常有力的證據,就是證明美國在某種程度上已經出現了極權化的一種特徵。我們一直都說都認為美國是世界上最自由的國家,就認為在美國要出現這個共產主義,或者像這種極權國家,像中共這種大陸那樣一種型態,覺得不太可能的事情。但是,現實已經讓我們看到這種徵兆,這麼說吧,它已經出現了。

比如就是剛剛你提到的這個打砸搶這個BLM這些,或者這個Antifa(安提法)這些極端分子,其實你要我看,他們可以說就是一個初級階段的美國版本的紅衛兵,就是這樣的一些人,因為如果說,一旦這次左派上台掌了權,這個組織他一定會被合法化的,然後左派就會利用他們,他們之前不是已經在這麼做了嗎?把美國的這些雕像摧毀啊,其實就是要改變美國的歷史,這些行為你會發現跟當初文革,跟那個反右,就是中國大陸那個是一模一樣的,就是對自己國家的歷史和傳統,首先來個徹底的否定,然後把這些東西全部給你摧毀掉之後,然後左派,因為不是媒體操縱在他們手裡嗎?

其實說到媒體,這個是第二個我們看到,他已經出現了極權化的這種特徵的證據之一,媒體現在已經是完全是淪為黨派化,其實已經出現很明顯的成為民主黨的宣傳部的這樣一個特徵。左派吧,我們可以這麼說,其實更廣義的說它是淪為左派的一個宣傳部的這樣一個明顯特徵。就是封殺所有的真相,然後對一切……

主持人:不再做任何掩飾。

唐靖遠:對,不再做任何掩飾,對一切不同意見都是進行抹黑和攻擊,包括剛才我們提到的安提法這些極端分子,你看他現在表現就是這樣嘛。對持不同意見的人,他已經從最初的文鬥,現在開始已經變成武鬥,對吧。這種過程的演變,這種過程的升級,其實你就會發現它其實就跟當年中國大陸發生的文革啊、反右啊……

主持人:而且我還補充一下,他就是說參與這些打砸搶的人,你比如說網上流傳很廣的一個視頻,就是一位川普的支持者,被人從後面重擊一拳倒地不醒人事,這個人後來被發現說他是一個侵犯兒童的性罪犯,也就是說當年共產主義不管在巴黎也好,在中國也好,他首先用的是這種地痞流氓式的人物,我們看到的現在就是這樣。

唐靖遠:對,我非常贊成你這種觀點,就是的確是這樣,這個他背後他這個和共產主義的這種手法,你會發現它是相通的,本質上完全是相通的,它只不過是在不同的國家,不同地區,在外表的包裝上可能略有些差異而已。所以從巴黎公社起家一直到蘇聯,到中國大陸共產主義,你看凡是發起這樣的,他就是來鬧事,來奪權的時候,他最先利用的一定都是這些,就是他們自己稱之為叫做流氓無產者,就是這樣一批人,所以你會發現這種特徵,就是我們回到剛才的話說,它在美國社會已經出現了這種極權化的特點,這個已經讓很多的美國民眾開始清醒過來,所以他們意識到自己的國家正在受到共產主義或者是社會主義的攻擊,這個真的是一種攻擊,所以這個就是我們剛才所說的他們那種危機感的由來。

主持人:確實是這樣的,那我們下面來談一談川普團隊這個律師團隊的這個披露的信息,其實呢就是在週末的時候川普團隊的兩個律師Sidney Powell(西德尼·鮑威爾)和Giuliani(朱利安尼)都接受福克斯的採訪。

我先很快講一下Sidney Powell她接受採訪的時候主要的爆料點,一個她是說這個Dominion這個投票機這個所用的軟件是Smartmatic公司的,這是第三個公司進入我們是的視野,Smartmatic公司,她說這家公司是當時用於委內瑞拉選舉,並且是這個軟件是設計來操縱選舉的,那麼第二個她說,購買這個軟件的美國這個29個州,這些州的官員,很多官員有拿回扣的嫌疑,並且他們知道這個選舉結果會被操縱,第三個她說,CIA和FBI都有責任,因為他們在這些年中間很多人都有跟他們舉報這個軟件系統,這個選舉系統的問題,他們都沒有去關注,沒有去做任何事情,她說CIA的負責人應該被開除。

那這個Sidney Powell律師她在跟這個福克斯的採訪中她提到了一個非常重要的證人,她說這個證人他是參與了這個Smartmatic軟件開發,從開始到後來運作整個過程。那麼今天我們就是得到這個信息就是說,Sidney Powell律師把這個證人的證詞已經發給了《大紀元》,那麼中英文《大紀元》很快會把這個證詞在刊登,那麼現在我們節目已經拿到了這個證詞的一部分,那我們想跟大家在節目中做為首家披露一下這個證詞的一部分。

我想我們這邊很快說幾句,然後請二位嘉賓談一談你們看到這個證詞之後,對你們印象衝擊。這位證人他是一個有著廣泛軍方背景的人,那麼他當時被是查維茲這個政府雇用去做他們保安 或者是保安團隊的重要的一個成員  。那麼他當時在查維茲要Smartmatic這個公司開發這樣一個軟件的時候,他全程參與,並且他知道查維茲當時要這個軟件做的事情是什麼,然後Smartmatic公司就按照查維茲的要求去把這個軟件完成了這些操縱的功能。

那麼另外這個軟件在2006年的查維茲大獲全勝的一次大選中發揮了重大的作用。給我印象比較深刻的我就說一點,就是說他這個軟件,查維茲當時要求這個軟件做到的就是說,可以改變每一位選民的選票,並且不留下任何痕跡。好,那我想下面請曉旭談一談,你看到這位證人的證詞,因為我們沒有時間都看全,你看到的這個一部分中,你印象比較深刻的是什麼?

林曉旭:我覺得首先是這個證人他的身分,雖然是沒有對外公布,因為這個律師affidavit(誓詞)他有些地方是塗改掉,不能對外公布,必須在法庭上看,但是我覺得從他就介紹背景來說,確實是很可信的一個人,他受過特種部隊的訓練,然後被選為查維茲的負責安全部門的官員,然後呢,他同時自己又是在整個Smartmatic跟委內瑞拉政府簽訂合約開始設計這個軟件過程中他就開始參與,而且是負責連絡很多會議的這樣一個人,所以他從一開始就知道整個事情的緣由,他也就很明確的知道這是當時查維茲他是非常看重這樣一個軟件,而且堅持要這樣一個軟件系統,是能夠作弊而且又不會被察覺到的這樣一個系統。

然後他自己又親身經歷了,就是親身見證了選舉舞弊的事情,剛才方菲您提到2006年的,那對我來說印象更深刻的是2013年當時這個馬杜羅政府上台的過程,就是選舉的過程,很明確的就是說他見證的非常仔細,因為他本身就來到了這個控制室,他看到了這個控制室有多個顯示屏,而且這些顯示屏是跟委內瑞拉的多個州的選舉的情況是實時的把視頻傳到這個控制室裡面,而且他可以看得非常清楚,整個控制的過程,他就講到當時下午的時候,曾經馬杜羅是落後對手拉东斯基,落後了200萬票,結果他們意識到這個局面如果繼續朝這個方向發展下去的話,他們就根本沒有辦法改變改回來了,所以他們當時決定要斷網。

因為他們不能在白天突然間停止算票,所以他一下子就把網路斷掉,兩個小時之後他把票改好了,然後又重新把網路恢復。這樣子他徹底的在暗箱操作過程中,把200多萬的選票給改回成變成馬杜羅領先,最後以比較可信的多數贏得勝利。所以你可以看到這個系統實在是非常可怕的一個工具,它就是能夠適時的改票,而且改票的科目可以非常大,而且可以快速的操作的過程,而且人們要去查的話,還查不到自己的票被改了,這個也是非常關鍵的,因為很多人會想,我改票,電子系統幾秒鐘或者一兩分鐘就改了,不是嗎?不是,他要做到滴水不露的話,就是人們自己去查還查不到,所以它這裡面操作的過程是要花一點時間的,但是就可以看到整個布局真的是觸目驚心,我覺得真像鮑威爾律師說的,一旦證據充分展現在人們面前的時候,人們會被驚掉下巴的,這個舞弊的過程事實上是太大規模,太系統化,這個非常非常令人震撼。

主持人:因為鮑威爾在接受採訪的時候,她說現在不是voter fraud,不是說投票人的舞弊了,關於投票的舞弊,而是massive election fraud大規模的選舉舞弊,您談談您看了這個感想。

唐靖遠:我其實也沒有看,因為剛剛才拿到這個,時間非常短,但是我自己初步的幾點想法,第一我覺得他這份證詞,剛才曉旭很贊同,我就不囉嗦了,就是他的可信度是非常高的,因為這個人是一個當事人,而且還是一個全過程的當事人,從這個公司的組建開始起,他就一直見證一步一步的怎麼樣發展演變做出來的,然後參與了這個舞弊,到最後經過一系列的實戰的,最後取得什麼樣的成績等等,整個全過程他全都知道,所以他的可信度是非常高的。

第二個,我覺得他證明了一個非常重要的訊息,就是這個Smartmatic軟件是一開始,他開發出來,就是在查維茲的要求之下開發出來,就是為了作弊而量身訂做的,這個他澄清了一個非常重要的概念,就是過去剛開始,美國這次大選傳出說有軟件方面的問題,引發選票可能出現舞弊的問題的時候,很多人都還認為可能是個別操作人員的……,或者認為它只是系統,比如有漏洞,被駭客,會被一些別有用心的人利用這個漏洞進去做了一些手腳,還認為是這種情況,但是我們現在發現根據這份證詞它不是。整個軟件從一開始就是專門為了作弊來精心設計的,量身打造的,

主持人:而且是查維茲下令,他親自給出了非常細節的要求。

唐靖遠:對,他給出了很多要求,我要滿足這個要求,要做到這樣不露痕跡,要做到那樣。

主持人:對,他說的不露痕跡,他裡面說系統是能夠改變每一位選民的選票,比如說我投川普,它把改成投拜登,但是它還讓你說你去查這個人的選票的時候,你看不出來這個人的選票是改成給拜登的。

唐靖遠:對,是改過的。就是你自己去查,你可能看到你投的還是你要投的那個人,但是實質上你不知道,它真正顯示出來的那個票數是被計算到對方那邊去了,所以它做的非常緊密。而且我還看到一點,它顯示出來這個系統,它還具有監控和定位的功能,就是它能夠鎖定投票人的ID,能夠鎖定你的身分。不是在馬杜羅競選的時候,我們不是有看到他有公開發這種威脅嗎,如果你要是沒有投我的票的,將來他不是通過那個祖國卡,就是中共的,中興公司幫他們量身打造的祖國卡,這個卡其實就相當於是一個電子監控的一個手段。馬杜羅通過這次投票鎖定你的身分,你沒有投我的票,因為就是通過那個卡來領取政府的救濟的食品等等的一些基本的東西,你可能就領不到這個救濟了。所以其實就是通過這種方式來對國民實施一種訛詐,或者是一種綁架,這個是一點。

還有一點就是,我覺得從他這個證詞我們可以看出來,整個這套系統,剛才不是說了,他已經是經歷一個比較長的時間了,而且經歷過多次的實戰的檢驗和測試,證明這套系統是比較成功的,因為從查維茲到後來的馬杜羅兩任,他們在選舉之中都是使用這套系統,而且剛才曉旭也舉了這個例子,在馬杜羅還出現跟現在這次川普和拜登完全是幾乎一模一樣的,先是落後,然後中途就突然停下來,停下來之後過了一段時間再恢復,重新開始計票,馬上他就追上來了,就是出現一模一樣的現象。他說明一個什麼問題呢?我覺得它說明一個非常關鍵的問題,就是Smartmatic軟件為什麼會被美國採用呢?被Dominion他們採用呢?其實Dominion他們採用的時候就已經知道這套軟件是有問題的,他們是在明知故犯。

主持人:他們就是要找這麼一套軟件,因為Dominion公司我看有消息說,他們是跟激進的左翼似乎聯繫的比較緊密。

唐靖遠:Dominion的高層和民主黨的一干大老,一干高層像佩洛西、柯林頓、奧巴馬,包括跟索羅斯一些都是左派赫赫有名的人物,跟他們都有非常密切的關係。Smartmatic公司的主席,剛剛才被任命為是拜登的,所謂他自封的那個總統過渡團隊的成員。

主持人:他的一個director,反正是高階的一個管理人員。

唐靖遠:你就可以看到他們之間的關係非常密切,Dominion是在2010年通過一種收購的方式,收購了Smartmatic下屬,一個投票的技術的公司,叫做紅山公司,他們收購了這個紅山公司,從而雙方達成一種合作關係,從2010年開始起。其實我覺得這份證詞說明關鍵的問題,2010年的時候,剛才不是有提到嗎?這一套系統在委瑞內拉,其實不只在委瑞內拉,後來這套軟件在整個南美好多國家,什麼厄瓜多爾,就是南美那一片的國家其實早就已經使用,已經就是聲名狼藉,因為大家都發現這個好像有點問題,是有舞弊的嫌疑,只不過沒有被拿到非常確鑿的證據。

在2010年的時候,Dominion開始購買有意的引進這套系統,我剛才說他們就是明知故犯,他們其實買來的目的就是想要有意識的操縱大選,他就說明一個非常關鍵的問題,就是左派他們想要通過操縱大選來達到長期執政,來顛覆美國的民主的制度,已經是一個很長時間了。

主持人:如果按照這個證詞的訊息,還有這個證詞如果真的是這樣的話,實際上同樣的把委瑞內拉帶向社會主義的這個系統,現在把美國泡製複製成另外一個委內瑞拉,系統用的都是一樣的。

唐靖遠:的確是這樣。你可以看到他們相當於幹的一件事情,就是把委瑞內拉的模式要複製到美國,它不僅僅只是複製作弊的軟件系統,因為一旦這套系統成功了,左派它們一定就會像當年查威茲一樣的,長期執政,然後實現一種極權化,一步一步,就跟委瑞內拉那個模式是一模一樣。

主持人:曉旭,我看到Smartmatic,我還特意去Wiki查了一下,確確實實這個公司是從幾年前就開始引進了到美國用了,甚至在2016年猶他州的什麼選舉中還在用,當時有人還去查這個系統,說這個系統是最爛的一個,但是不管怎麼說,用的人越來越多。我就覺得非常奇怪,因為朱利安尼說,這個系統其實10年前就被美國政府禁用了,但是它一個華麗的轉身,然後在10年前或者幾年前,又進入了美國,然後鮑威爾在跟媒體採訪中,他說用這個系統的這些州的官員,應該有這種犯罪調查,另外他又說CIA和FBI也要調查,CIA的頭應該立刻把他開除。所以您覺得這樣的系統如果能在美國這樣大規模使用,是不是背後確實有Sidney Powell所說的這些深層政府的,這種強大的力量的支持?

林曉旭:我覺得這件事情的影響甚至超過了深層政府,因為這種力量的影響力,還不僅僅是政府高層,剛才提到的CIA或者FBI的高層介入的問題,或者他們了解而不採取行動的問題,應該是整個龐大的勢力在操弄這些事情。比如剛才唐靖遠提到了,這套系統不僅僅在委內瑞拉被運用,而且當時在2017年選舉,還被曝光出來過,連Smartmatic當時自己就曾經反水過,他曾經在當時的媒體提到這套系統是可以被操控的。

這就說明就算CIA的人我都閉起眼睛光聽,我就知道有這個問題了,對不對?更何況這個系統還被輸送到阿根廷、智利、厄瓜多爾等這些國家都很明確的是被運用過來改變當地的選舉的。所以美國的情報部門不可能不知道這套系統是有問題的。所以這種情況下能夠讓這個Dominion system跟Smartmatic合作,在美國泛濫的在這麼多州進行運作的話,那絕對是情報部門故意不作為,而且是縱容這個事情在美國發生。

主持人:對,不僅是失職的問題,而且可能有犯罪調查的問題。

林曉旭:對,而且他們應該是跟這個你剛才提到的深層政府,或者更大的勢力合作,他們就想要這個結果。而且民間我也看到在2018年的時候,其實就有民間的公司甚至在大的電子會議上,他就做個展示說我兩分鐘之內就可以hacking 這樣的Voting system裡面。而且當時就已經有18個州就已經在用這套系統了。所以民間的這個警告很早就有的。

主持人:在這些州長、州務卿或者這些官員他們決定用這套系統,他們是不是真的會有法律責任呢?

林曉旭:我覺得是會有法律責任。就說現在如果這個問題進一步擴大的話,民間一定會要求追責的。就是你要追查當初這個州政府裡面是誰做這樣的決定,明明知道有這些弊病為什麼要購買這套系統?而且是花巨資的。我記得光這個紐約附近的Westchester County買這套系統就花了600萬,所以你想想這裡有牽扯多少舞弊的問題?而且還牽扯更大的陰謀。就說有些人就希望這套系統能夠在全國鋪開來,然後到時候他們可以計票,所以這裡面有更大的陰謀。而在具體執行的時候,可能是有take back這種賄絡的方式讓各州、各個郡的人去執行這件事情。

然後你在表面上比如說再找一些義工人員,想盡各種其他的辦法去製造舞弊、幽靈選票等等。那都是好像都是小的問題,其實在掩蓋最大的陰謀,是這個軟件系統的操作,完全可以在這個電腦上決定選舉的結果。而那些東西反而像是煙霧彈一樣的,是民間不同規模的一種暗箱操作。而真正最可怕的的東西是一種大勢力,是一個很大的局,那在這一個大邪惡面前,一般人根本不會想到。你只會覺得是團體官員的腐敗,或者是不同層級的官員可能極端的政治傾向,很多人會這樣想。所以很多人會覺得說,我等4年之後再爭取吧!爭取一個新的候選人,沒那麼大的爭議啊等等,這完全是錯覺、完全是誤判。

所以現在我覺得Sidney Powell把這些證據不斷的曝光出來的話,確實會讓更多人有一個巨大的危機感,確實是整體的憲政的體制受到巨大的衝擊。而且我也覺得應該提醒我們的觀眾,應該看一看《大紀元》,特別是英文《大紀元》。今天也發出聲明就提到,這個編輯部的聲明有明確的提到:現在這個狀況實際上就是共產邪惡幽靈在西方社會的表現,然後同時面臨著我們的對抗,就是共產主義邪靈跟正義力量的對抗,這個完全不是一般的選舉舞弊的問題了。

主持人:是,唐靖遠先生,我們看到說Sidney Powell和朱利安尼他們都說,我們這些重磅的舞弊的這種證據會讓這個大選翻轉。而且Sidney Powell他就說川普總統不是以幾十萬張票的優勢取勝,他其實是以百萬張票的優勢取勝。他說我們就是要把這個訴訟打下去,讓真正的大選結果顯示。您怎麼看他提到的這樣一個前景?

唐靖遠:首先第一個前景我覺得他們應該是非常光明的,我個人是比較樂觀的。因為這個證據是非常充足的,我們看到現在可以說是已經,還不算那些零零星星的個案。就這種大的規模的已經可以說形成了一種證據鏈的就有好幾個了。比如說白宮的發言人,她列舉的那個只是在一個縣,就是在密西根州的一個縣,234頁的那樣一本,那只是一個縣的證據。其實對著一個州的選舉來說,如果說有一個縣就有這麼多、眾多的作弊的證據,其實足以推翻整個這個州的選舉的結果了。

主持人:對。

唐靖遠:所以我覺得對川普總統來說,因為我們看到出現爭議的,還沒有得出最後結果是6個州。那麼其實對這個法律團隊來說,因為現在有個時間的限制。那麼在這樣時間有限的這樣一個情況下,包括在收集證據等等這些比較有限的情形之下,他們只需要把那個最關鍵的幾個州的,有把握的這個官司先給打贏了。就是確定川普總統可以衝過這個270票的終點線當選以後,因為剛才其實我們大家都已經看到了,這個背後的黑幕、這個水是非常深的。無論是深度還是廣度可以說是遠遠超出一般的想像。從時間跨度上來講,是至少已經有十幾年了的這樣一個時間。那麼從空間的跨度上來講,不光說是覆蓋了美國這麼多個州,而且他還是跨部門的、跨領域的,連政府部門什麼CIA、FBI等等這些部門都有好多人全部都已經捲進去了。他事實上川普現在所面對是一個龐大的利益集團。

主持人:而且我覺得現在如果這些證據在這樣的不斷的曝光中,特別是這樣的證據曝光,讓美國人民知道的話。我覺得他不只是個法律的問題,他還有個民意的問題,民意的洶湧之下你這條路往下怎麼走?

唐靖遠:對,所以這個就涉及到回到這個話題,整個這個法律戰從某種意義上講,它已經不是一個單純的司法判決的問題。這個跟當年的小布希和戈爾他不是也出現了總統糾紛。

主持人:不可同日而語。

唐靖遠:已經是完全性質截然不相同了,是不可同日而語了。所以最高法院最後這個判決,他事實上的確關係到可以說是美國的存亡。我們剛才說到這個亡國感,其實我們說嚴重一點其實就是這樣,這個判決他真的就可以說是關係到美國未來的存亡。那麼從這個角度上講,我覺得其實我是比較樂觀,因為最高法院的大法官Alito他不是剛剛發表了一個演講。其實我們從他這個演講可以看出來,最高法院的這些法官雖然作為司法系統人員,按照正常情況下一般他不會在政治上面,也就是在黨派這些上面去公開的表態出來站隊什麼的。但是他現在這個演講他最核心的一個內容,他其實就是在告訴美國人,這個其實已經遠遠超出一個普通的司法判決的範疇。

主持人:就是你的自由已經受到了威脅了。

唐靖遠:對,他就是涉及到每一個美國人最根本的權利已經受到侵犯,你還能不能保住你的權利,就是涉及到這個問題了,我們每一個人都在其中。其實我覺得他說這番話的時候,他並沒有把自己作為一個法官的身分來說,他是作為一個美國公民。我是美國公民我也有要保住我自己的權利,我要為保住自己的自由而戰,其實是體現出來這麼一個內涵,所以從這個角度上講,過去不是說嘛得民心者得天下,我是相信這個道理是永遠都是成立。所以在這個角度上講,我覺得對川普他們這次法律的行動我是非常有信心的。

主持人:是,曉旭,我覺得他這個團隊今天早晨在福克斯上,Jenna Ellis就是另外一位律師也接受採訪,他也被問到了這個時間的問題。因為12月8日要訂選舉人,12月14日選舉人投票,還有兩三週的時間,川普團隊有沒有時間去做?當然他是說我們是會打到最高法院,那麼怎麼怎麼樣。但是他也提到一點我認為是比較關鍵的,他說如果需要更多的時間,我希望法院能給這樣的時間。因為他說這關係到全美國的事情,這個事情一定要搞清楚,我們才能知道這個大選的結果到底是什麼。您怎麼看呢?

林曉旭:我覺得Sidney Powell有句話非常有生意,就說這個事情可能不像人們想像的那麼簡單。現在整個勢局是千變萬化,所以人們很多都會覺得以往的慣例12月8日選舉人團選出來,到了中旬選舉,然後1月20號總統過度等等。但是很可能這個局勢會發展超過人們的想像,也許這個最高法院會有前所未有的一些裁決,可能會是一些過去人們習慣的流程,習慣的日期給它改變了。

就是比如說整體這個選舉,有太多州有嚴重舞弊的現象,很多州的選舉的結果可能被invalidate。就是有可能即使是很多州,比如說你民主黨控制了等等,就是他比較重要的州黨的職位,或者是一些個檢察官的位置,被民主黨極左力量控制。他一定要certify一個結果,但很可能最高法院也可能invalidate,甚至是即使是Electoral College被迫往前選舉出來一個結果,但是可能最高法院也可能裁決這個事情無效,目前有太多的證據表明這個選舉在一些重要的州是無效的,是有嚴重舞弊的存在,系統舞弊的存在,所以也可能使很多事情往後延期。

所以我覺得Sidney Powell是看到了這種可能性,所以他在提出這個事情,其實也是在提醒美國民眾吧!那另外剛才唐靖遠提到的Alito大法官的言論,其實我覺得他也是一個預警。他也是告訴民眾這個事情不那麼簡單,因為如果他是信心滿滿,我覺得他可能都不需要出來做這個演講,在這麼關鍵的時候做這樣一個演講,談這麼敏感的話題。所以我覺得他也有意識到說實際上這場司法戰會非常嚴峻,而且川普的律師團隊也可能在調整一些策略。因為他畢竟收集到太多的地方上傳來的舞弊的證據吧!有的報導我也看到,說是將近接近百萬的不同的民間的這種爆料等等都傳到這邊。那他們怎麼樣才能夠聚焦?比如說是聚焦在共和黨的觀察員不被監票,還是說聚焦在軟件系統的舞弊。

主持人:他現在說他現在聚焦兩個。就是說一個是軟件系統的舞弊,一個是共和黨的監票人員不被允許在那監票,就是這兩個同時做。

林曉旭:對,那這點上其實左派也會有媒體開始炒作,說川普可能會撤掉對選舉人不被觀察的案例的訴訟,他們也在炒作這個事情。

主持人:川普團隊已經闢謠了。

林曉旭:我覺得就是他們知道哪些事情是比較關鍵的,另外還有不同的地方上民間自己起來告的。除了川普團隊外,民間還有很多人開始告,告自己的州政府等等。所以我覺得這方面也是形成一種補助的力量,川普團隊最重量級的能不能達到最高法院也是一個巨大的考驗,所以我覺得在這種情況下,變化還是很多。

所以前兩天看到在熱點互動節目下面,看到觀眾反饋說林曉旭最近不太樂觀,很多事情都說不太樂觀。我說我藉機會回應一下,確實很多事情其實還是相當嚴峻,不敢輕易樂觀。那總的來說,最後肯定我覺得正義會戰勝邪惡的,只是這個過程我覺得會很艱鉅。因為相當多的人現在很frustrated,很多人沒有到過比如說週末那種要求選舉公正的集會現場,很多人沒有感受到正面的力量,所以很多人實際上是處於這種非常失望的狀態。所以我覺得民意還是更需要反映出來。

主持人:對,Alito法官他在最後好像也是說:即使坦克開到我的窗外,我都會捍衛我的自由、捍衛憲法。好像也是比較悲壯的一種,就說他至少知道這個難度,但是他就是下定了決心要這樣。我不知道唐靖遠先生您有什麼補充?

唐靖遠:的確現在形式可以說是比較嚴峻。我們保持樂觀,但是不是盲目樂觀。因為我們看到左派現在已經不是有兩個明顯的跡象,一個是舒默,就是少數黨的領袖。他公開的說我們不會承認,任何法庭都不會推翻拜登被任命為總統。第二個我們看見像AOC、CNN這些,居然公開羅列出了他們以後要報復的清單。所以從這個角度上講,我覺得他對每一個美國人都足以要警醒了。

主持人:對,其實Alito法官還說了很關鍵的話,他說:這不只是法官法庭的事情,還是每一個人的事情,人民要出來發聲。

唐靖遠:對。

主持人:好的,非常感謝二位因為我們的節目時間很快又到了。那我們也感謝觀眾朋友的收看,我們請觀眾朋友關注《大紀元》,中英文《大紀元》的報導,證人、證詞很快被刊登出來。好的,感謝您的收看我們下次節目再見!

=========

支持「熱點互動」:https://donorbox.org/rdhd

熱點互動 點擊訂閱:http://bit.ly/2ONUBfx

(責任編輯:浩宇)

相關文章
評論