【熱點互動】Dominion計票系統處於風口浪尖 川普能否翻盤?

【新唐人北京時間2020年11月13日訊】川普總統翻盤有一條路但很狹窄;Dominion計票系統處於風口浪尖,左媒洗地;賓州官司勝訴對川普團隊有多大意義?為什麼左派這次也輸不起?

川普總統週四(11月12日)午間發推文引述美國第一新聞台(OANN)的報導說:「消息:DOMINION(選舉投票機器)在全美範圍內刪除了270萬張投給川普的選票。數據分析發現,賓州有22萬1,000張選票由川普跳轉給拜登。另有94萬1,000張投給川普的選票被刪除。使用DOMINION投票系統的州將43萬5,000票的投票從川普名下轉給拜登。」

在此數小時前,川普總統在推特上也回復了一則提問DOMINION的消息,他當時寫道:「它試圖改變我們的選舉結果,結果被我們抓住了?」

主持人:觀眾朋友好,歡迎收看這一期的【熱點互動】,今天是11月13號星期五。今天我們持續聚焦美國大選的最新局勢,同時我們來談一談,有關大選的真實信息到底在哪裡可以看到?為什麼看不同的媒體,您看到的似乎是不同的世界。另外,蓬佩奧近期對中共頻頻開火,又釋放什麼樣的訊息?今晚我們請來三位嘉賓,一起來討論這些最新的熱點事件。一位是在現場的時事評論員唐靖遠先生,唐靖遠先生您好。

唐靖遠:方菲好,觀眾朋友大家好。

主持人:好,謝謝。那麼還有兩位都是通過skype和我們連線,一位是著名的盲人維權律師陳光誠先生,陳光誠先生您好。

陳光誠:你好方菲,各位觀眾朋友我們又見面了。

主持人:謝謝您。另外一位是特約評論員田園博士,田園博士您好。

田園:方菲你好,各位觀眾朋友好。

主持人:好,謝謝。觀眾朋友歡迎您在節目中間給我們發手機簡訊,或者在我們的視頻下方留言。田園博士我想先請您來談一談,我們看一看目前這個選舉的形勢。我們知道現在其實在6個州都有各種爭議,不管是法律訴訟也好,重新計票也好。那麼川普總統他在昨天接受媒體採訪的時候,他專門說,他說他對大選有信心,然後他講了一下他的團隊,現在在這幾個州的這些個策略。他說他認為他們將贏得威斯康辛州的勝利,然後他說在亞利桑納州有8千張的票差,他說我們要在那裡申請審核,我想就是audit。

那麼在談到喬治亞州的情況,他說喬治亞州在手工計票,他認為他們會贏。然後在密西根和賓州,他的法律團隊的策略就是說,聚焦在關鍵的計票時刻,選舉官員趕走共和黨的監票員,這樣子如果在程序上不合法的話,本身這個投票的結果就非常成問題,是不是合法?結合川普總統談的這些情況,還有今天各州的一些最新情況,您怎麼看這個最新的選舉局勢?

田園:對,現在在美國有6個州是成為這次大選,就是經過了這麼久的拖延之後,一個還繼續大家關注的一個焦點。在喬治亞州很可能在重新計票之後,仍然將會進入法律程序,然後川普的團隊將繼續挑戰這個州的一些,可能出現的一些非常不正常的一些情況。那麼在賓州是法律訴訟正在進行中,密西根州跟威斯康辛州這兩個州肯定是,現在看來是重新計票,將勢在必行了。那麼在內華達州和亞利桑納州也是現在是法律訴訟正在進行中。

那麼我個人認為在這些州川普總統有兩條法律途徑可以去走,這兩條途徑都有可能導致川普總統最終的勝利。第一條法律途徑就是聚焦於這些選舉中出現的不正常情況,比如說在密西根州的韋恩縣。韋恩縣是密西根州一個人口非常大的一個縣,是在底特律周圍幾個大縣中的一個。那麼韋恩縣就出現了非常多的選舉中的不正常現象,或者是出現甚至一種13萬8千票的這種所謂的叫做拜登曲線,就是一個突然的選票的躍升,而在同時川普總統一票也沒有收到。

在數學上這種可能性已經有很多的專家站出來指正,說這種可能性幾乎是不存在的。那麼從第一條法律途徑來看,如果美國的聯邦法院,甚至最後打到最高法院,能夠把這個韋恩縣的結果徹底給它判決它不合法。說明由於出現了特別多的這種舞弊現象,那麼韋恩縣這次的所有的選票都將作廢。那麼如果出現這樣的情況,川普總統很可能在密西根州會翻盤,這是第一個法律途徑,就是著眼於小的方面,把目光集中在各種地方出現的這種舞弊行為。

還有其實有第二個更加宏大,對美國將來的選舉都會造成深遠影響的另外一種法律途徑,就是最高法院。那麼這個最高法院,大家知道賓州還有一些其他民主黨主導的州,在這個選舉之前出現了什麼情況?他們違背了自己已經制定的法律,他們這些無論是最高法院也好,還是一些區域法院也好,他們下達的判決書,我要延長接收選票的時間。比如說在賓州,這個例子就非常的突出。他把原來的接票時間,從11月3號改到了11月6號,那麼這個動作雖小,但它的意義非常大。為什麼?因為賓州的法律是由賓州的立法機構制訂的,而不是由它的最高法院制訂的。

那麼最高法院你把這個時間從11月3號,移到了11月6號,其實已經是超越了你的權限。也就是他違反了自己州的法律,同時很有可能違反了自己州的憲法。如果美國的最高法院能夠把賓州最高法院的判決徹底給它推翻,那麼這個對美國各州都是有約束能力的。那麼這很有可能在這幾個非常有爭議的州,都造成非常重大的影響。那麼可以說目前看來,美國大選就是目前這個僵局,打到最高法院的可能性很大。

所以我希望最高法院的這些法官,能夠有勇氣站出來,給美國不僅這次大選,而且對將來的大選,要制訂一個密不透風的規範。防止有人再從中漁利,防止有人把水攪混。

主持人:好。

唐靖遠:我先簡單補充一點,剛才田園博士提到法律途徑的問題,其實剛才不是你開始已經有提到,川普他自己說他在賓州採取了措施、策略,聚焦於那些現場沒有監票員這樣一個途徑。其實這個途徑我們看到現在,我覺得它有可能是第三條途徑。因為我剛剛才看到川普自己發出來的推文,他就說在匹茲堡和費城這兩個城市,至少現在可以確定的,就是在沒有共和黨這一邊的監票員在場的情況下,就已經被統計的票數是70萬張。

所以那麼按照美國的憲法,如果說是最後最高院判下來,因為按照這個憲法的規定,在沒有監票員的情況下,你計的這個票數是不合法的,是非法的,那麼這70萬票全部都要作廢。那麼毫無疑問,我覺得這70萬張票裡面,可以說絕大部分可能都是拜登的票。所以這樣一來,他可以一舉就獲得在賓州的勝利,所以我覺得這個可能是其中一個比較主要的途徑。因為在這個法律的層面上講,我還看到一個比較重要的信息,是小布什和戈爾。

我們知道小布什和戈爾其實他們雖然是,戈爾本身是民主黨不用說了,小布什雖然是共和黨,但是他是屬於建制派,和民主黨的關係就比較密切的。小布什和戈爾他們自己的律師,在非公開的場合向共和黨這邊,是川普這邊的人士,他們是有明確的表示一個態度,就是在他們私下裡看來,他們認為川普總統通向勝利的法律途徑是不只一條。

主持人:是,我也看到了,他說multiple paths。那如果這樣的話,我也想請陳光誠先生來談一談,因為您本身就是律師,那從法律的角度來講,一個您怎麼看現在美國大選出現的這樣,川普團隊在用法律訴訟的方法,要把這個大選的公開透明的程序,他們認為要維護這樣一個程序,用法律訴訟的手法。另外,迄今為止,有很多有關舞弊的指控,那這個東西您又怎麼看?

陳光誠:我覺得首先對於美國的法律程序,到最後我覺得應該還是有信心。對於投票的事實,可能像川普說的,他也有信心。但是就有一點,就是你最後這個問題,能不能把大家都很明顯的,從各個信息會同感覺到的這種投票當中所存在的問題,而且事先做得很好的,很多方面的精心準備,讓你沒辦法拿到成為呈堂證供的證據的這樣一個作法,能夠真正挖出來。真正能夠變成讓大家很容易理解,看得見,摸得著的東西。

這個可能要用一個發展的眼光來看待,因為美國長期以來一直不存在這樣的問題,或者說存在,也是非常非常小,不足以對美國的選舉構成任何的影響。但是隨著這個事情的慢慢發展,或者時間的不斷發展,也就是說隨著美國各方面的人士和中共的接觸越來越多,那中共的很多作弊的手段,都被借鑑或者應用到美國來。那這可能就對美國原來一種傳統的,大家都想當然的一些東西,構成挑戰。

所以有時候我覺得僅僅是對以前的一種,用以前的一種經驗,來解讀現在或者將來發生的事情,不足以去面對。所以我覺得最關鍵的一點,就是說能夠從這樣一個角度去思考,把真正造成背後這些有備而來的這些作弊,全都挖出來,這個可能才是問題的關鍵所在。

主持人:對,您說到這個,我想再問您一個問題,因為現在西方的很多媒體,他們都在說川普團隊都是沒有根據、沒有證據。那比如說川普團隊剛才田園博士提到,他們在韋恩郡,就是密西根州的韋恩郡,就底特律所在的那個郡,他們提出訴訟。然後左派媒體就說,啊,他們在那邊提出訴訟,證人證詞裡沒有任何證據。但是白宮發言人就說,說我這裡有兩百多頁的證人的證詞,這些其實都是證據。

包括60%的選票的簽名都是一樣的,包括1月1號1900這個生日被頻繁使用。就像這種您覺得是呈堂證據嗎?

陳光誠:這個當然是。首先我說的是一種擔憂,但是並不等於說美國就已經到了那種程度。中國有句話叫「教的曲子唱不得」。美國這些人在學中共這一套東西,但是我覺得運用起來還是很生疏的。你剛才說到這些東西,他們的說法,你知道我腦袋想到什麼嗎?我腦袋想到了原來讀過的一個,陳桂棣寫的《中國農民調查》。當時中共的這些爪牙們在把人抓去,給那幾個人毆打的時候,一邊打一邊就問你,我打你了嗎?他說你打啦。打啦,那我繼續打呀。

然後我打你,他指著他同事另一個警察說,我打你了,他會給你作證嗎?最後這個人逼得沒辦法,那就說你沒打。好,那你說沒打,那我現在就不打了。你剛才說到這個,你沒有證據,我就越聽越像當時這個警察說的那個話。那就是說他心裡對這個東西已經非常非常清楚,他就覺得我做了,可是你拿不到證據啊,你能把我怎麼樣。是這樣一種心態,而不是說我就沒做,你的指控全都是假的,他不是這樣一個層面。

所以從這個角度來講,我覺得背後一定有問題。問題怎麼能夠把它挖出來,可能需要更多的有識之士能夠盪開思維,不要侷限於原來的一些經驗。中國有句話說,叫「老思想不能解決新問題」,我雖然不是說這個思想老,而是說對於中共的不斷推陳出新的犯罪手段,而且把它推廣到全世界。那這個可能需要我們大家,真的是挑戰我們的一種思維極限。

主持人:是,其實唐靖遠先生說到對於不斷出現的舞弊,這個到底是不是有證據啊,我今天看了一個最新的一段視頻,就是川普的律師之一Sydney Powell,她在接受FOX主播Lou Dobbs採訪的時候,她就說到Dominion這個軟件的問題。她說這個軟件其實是當時,在委內瑞拉查維茲這個第一個獨裁者上台的時候,用的這個軟件,那麼這個軟件本身就是用來設計修改競選結果的。然後他就說現在美國很多地方在用這個軟件,然後中間有很多利益勾結。

而且他說我會把這一切都在呈堂的時候,在法庭上把它公布出來。所以您覺得這是不是又是一個走法律訴訟途徑,一個比較大的證據,或者一條路呢?

唐靖遠:我覺得這是肯定的,首先,至少在我看來,這次大選舞弊從目前為止,我們看到所有這些作弊的手法,有人總結來說,據說最多有18種,花樣繁多。但是我覺得他們應該是通過電腦軟件的這種作弊的方式來偷票,應該是他們列為首選的。因為只有偷票才可以出現,首先它就是比較神不知鬼不覺,一般人你不是很專業的人,你很難發覺。第二個它的規模可以做到非常大,因為我們看到現在有好多地區已經能夠看到的這樣信息,他做票的這種規模,至少是數十萬這樣的級別。

你這種如果說是靠找一些非法移民,一個一個的來填寫,那個就是比如說冒充死亡的人,這樣去填寫,其實是很難達到這麼大規模,而且你不被察覺。所以這個是他們應該視為第一手段的,他們只不過後來,為什麼在半夜突然停止計票,然後又去弄出來很多郵寄選票。這個其實也是屬於做票,我覺得那個郵寄選票是相當於替補隊員。就是說他們沒有估計到川普的領先優勢有這麼的大,就是他們通過,因為之前Sydney Powell不是已經有說過,他們已經發現這種做票系統,他們是按照一定的百分比,大概是3%左右。

通過設定好了一個,就是比較固定的百分比,來進行這種轉換,就是把投給川普的票轉換給拜登等等,反正是各種方式。所以他這樣一來的話,川普的領先優勢可能超出了他們預設的那個百分比,在這種時候他沒辦法了,緊急情況下,趕快把替補隊員拉上來。所以在這種關頭才漏了餡,因為其實從所有的公眾開始注意到他們有作弊的嫌疑,就是從他們突然停止計票,然後突然一下拜登完成了一個直線上升式的這種反超,才漏了餡的對吧,所以我覺得這個是最關鍵的點。

至於說這個Dominion系統,你剛才提到它本身是在委內瑞拉就已經有使用過的,其實這家Dominion公司,我們發現他跟現在民主黨的很多的高層,一直都有很深的淵源關係。我們至少現在可以發現他跟像佩洛西、奧巴馬、柯林頓、柯林頓基金會,都有很深的關係。所以在我看來,這家公司他們其實使用這個系統是有目的的。也就是說民主黨利用這套系統來進行這種操縱做票、作弊,他絕對不是現在才開始的。

至少是有很長的時間了,連他們自己,他不僅是偷共和黨的票,連他們自己的票都偷的。因為我們看到不是有一個伊利諾伊州的前州長,他的名字叫做羅德,他就自己站出來,接受採訪的時候,他就說他就是這樣被做票做下去的。

主持人:在之前選舉中。

唐靖遠:對,在之前的選舉之中。他就說因為這個做票,在那些民主黨人所控制的這些城市,可以說是個悠久的傳統歷史了。所以說他本人他可能,雖然他是民主黨的,但是他是屬於這種良知未泯的,所以他看不下去,他就他要來整治這種現象,結果他沒把這個現象給整治住,反倒被這些人先把他給整下去了。所以就是這個說明民主黨在作弊,利用這種選票計票系統來作弊,應該是非常悠久的歷史。

主持人:所以Sydney Powell說這個作為呈堂證據,而且她非常肯定說,她說她會揭示這中間的每一個參與的人物或機構。所以我覺得這個事情可能弄得比較大,是一個比較大的法律訴訟。那其實說到最新的形勢,還有一個挺有意思的一點,也請您很快分析一下。我們看到在經歷了一段時間的不表態之後,中共外交部今天表態了,然後對拜登表示祝賀,您怎麼看它這樣一個表態?

唐靖遠:首先第一個我看到新華社刊登的整個文章,非常簡短,只有兩句話。它說是祝賀拜登和哈里斯,尊重美國人民的選擇,祝賀拜登和哈里斯,但是他沒有說是祝賀他們成為當選總統。

主持人:是吧。

唐靖遠:他沒有使用當選總統這個詞,他只是說祝賀拜登先生與哈里斯女士,然後最後他還是吊了一個尾巴,我們還是要按照國際慣例,尊重美國的司法,最後通過法律途徑的最後的裁決的結果。

主持人:也就是說他往前進了一點點,但是他不敢去說。

唐靖遠:對,這個是第一點。這個祝賀的本身它也是保留,同樣是保留好了餘地的。的確是往前進了這麼一點點,同時第二個,他這個級別是比較低的,他是通過外交部來發的。習近平本人仍然是保持沈默的。因為我們對照過去的,在當年戈爾和小布什發生法律糾紛,官司打到最高院去的時候,不是經歷了36天,一個多月之後才出結果。當時的中共的黨魁是江澤民,江澤民就是一直都沒有表態的。

一直等到12月13號,還是多少號,就是最高法的最後這個裁決結果出來,是判小布什獲勝以後,江澤民才正式的向小布什發出了一個祝賀。那麼習近平本人其實也是這樣的,在上一次2016年大選的時候,川普和希拉里,當時開票結果一出來,其實誰都知道川普贏了。但是希拉里當時不是,當時遲遲沒有發表敗選演說。所以習近平本人當時也是一直都保持沈默,一直到希拉里出來正式發表了敗選演說以後,習近平他才正式的向川普表示祝賀的。

所以我們就可以看出來,中共的黨魁他歷來對這個問題,他是把握的比較,就是說他沒有拿到十足的把握的時候,他不會貿然這麼的去做出這樣一個表態的。還有一點,我補充一下,我覺得為什麼外交部今天會突然出來一個小刺激,小進步,所謂的。我覺得它可能跟川普最近連續的動作有關係,尤其是川普下令禁止美國人,去投資有中共軍方背景的這些中國企業。

主持人:31家公司。這個動作甚至包括蓬佩奧今天關於提到了台灣這個問題,非常敏感的這個問題,所以我覺得這個可能對中共來說,對習近平來說覺得這個是一個刺激,我必須要給你一點顏色看看,多少有一點以牙還牙的味道。

主持人:嗯。陳先生您非常了解中共,您怎麼看中共迄今為止在美國大選這樣的一個表態還有它們的心態?

陳光誠:首先,我覺得最明顯的一點就是不管中共嘴上是多麼的強硬,它心裡是很清楚美國最好是悠著點,最好是在任何一個層面都不要輕易得罪。所以一方面就是說川普現在,雖然媒體都這麼說,但是他自己心裡知道,我覺得中共對美國這次選舉背後存在問題他心裡應該是有數的,所以在這種情況下也知道結果儘管對手採取了很多手段,但是能不能最後真正能夠蓋住它的犯罪而能偷得這次選舉成功,這個它心裡是沒底的,所以它一直不表這個態。我覺得怎麼說呢?它最近表這樣一個態,就算它想以牙還牙,這個能有甚麼用?它能構成甚麼?真的,我覺得甚麼都看不上,只是表明它們的心胸非常狹窄而已。

主持人:好的。田園博士,我們也來談一下有關美國的可以說是有關大選的信息問題,因為剛才我們談到很多比如說Dominion系統,或者是法律訴訟或者是剛才陳先生談的一些證據,但是這些東西我發現在主流媒體上是根本看不到的。我這幾天注意到幾個事情,比如說剛才我提到的在韋恩郡的官司,華郵就直接說這些證人沒有任何證據,然後白宮發言人在推上直接就說我有200多位的宣誓證詞,你華郵應該把你這個假消息更正。

另外一個就是說,當然有關Dominion的這個東西是在主流媒體上看不到的,或者直接它們就說這個東西是川普團隊毫無證據的指控,基本上一些媒體和公司聯合就這麼說。還有一個就是比如說今天很多主流媒體在報導一個新聞,它們說有一個委員會,這個委員會叫選舉基礎設施政府協調委員會,這個委員會發了一個聲明說今年這個大選是最有保障的,所以主流媒體說選舉事務官員說話了,這個大選最有保障。

然而另外一方面我們看到美國聯邦選舉委員會的主席,他其實在接受媒體Newsmax採訪的時候已經說了認為大選中的舞弊是確實存在的,而這個消息也被主流媒體屏蔽,在主流媒體上是看不到的。所以您怎麼看現在有關大選的真實信息?一個就是大選的真實信息到底在哪裡可以看到?另外有關就是我剛才提到最後一個勢力,聯邦選舉委員會的主席說大選舞弊存在,而另外一個委員會發聲明說大選最有保障,那麼哪一個更可信呢?

田園:對,我先很快的補充一下剛才兩位嘉賓已經談到過的拜登和中共之間的神祕關係現在,為甚麼我想這個問題可能還有另外一個比較隱密的方面,大家知道在選舉之前拜登家族的腐敗醜聞爆出來之後,當然主流媒體也是為尊者諱,根本是一句不提、一字不提,一定要保拜登贏得美國大選。拜登很可能已經有實質的、非常重要的證據掌握在中共手裡,現在拜登和中共之間就處在這樣一種非常微妙的關係,中共不能夠亂說亂動,否則的話拜登如果上台了,如果急眼了做出非要對中共這種非常強硬姿勢,中共可能是吃不了兜著走。

另外一方面,拜登又有把柄抓在中共手裡,將來拜登會不會做出對中共完全和解的姿態來?現在我們還不知道。所以在這種情況下中共是首鼠兩端,它不敢去說恭祝慶賀拜登當選也不敢沒有表態,所以就出了所謂的非表態的這種表態,就是我……

主持人:表示一下,但是又不到位。

田園:是的,不能公開說祝賀拜登先生贏得了美國總統。媒體這個問題大家已經是,相信只要是在過去半年跟蹤大選的人,都已經看得是非常非常清楚的這樣一個過程,就是美國的所有主流媒體基本上就充當了民主黨的宣傳部,充當了拜登哈里斯團隊的擴音器。可以看到所有關於拜登任何不利的消息都被主流媒體徹底的雪藏起來,你想找都找不到,甚至你在非傳統媒體上到社交媒體上去找,社交媒體也和主流媒體沆瀣一氣,可以說你在社交媒體上也很難發出這樣的聲音來。

最近我在讀一些關於主流媒體對信息控制方面的書,從不管是推特還是臉書還是像《華盛頓郵報》和《紐約時報》這樣的報紙,它們通過控制信息來影響選民這個事件現在基本上已經是一種公開的秘密。雖然說這幫人他們都是不談論這些事情,但是大家已經是心照不宣,比如說在臉書上你想去支持川普,你就可能面臨被刪帖封號,就跟中共的微博非常類似了。

主持人:推特也一樣。

田園:在推特上也是同樣這樣的道理,在過去的半年裡面,說實話,因為為川普團隊說了一句話而被刪帖封號的網友可以說是大有人在,可以說是火上澆油使這個情況變得越來越糟糕的是美國的民調機構。大家知道民調甚至在大選的前一天,還有美國的主流民調機構,有一個NBC和《華盛頓郵報》一起做的一個聯合民調竟然給拜登的勝選比例超過川普將近10%。我記得是10%還是11%。

主持人:17%好像甚麼的。

田園:總之是一個非常聳人聽聞的數字,這個民調最後的結果是甚麼?這個最後的民調其實不在於告訴你這兩個候選人勝選的可能性有多大,而是可以說用這個數字去壓制川普選民投票的積極性。你明知道如果拜登要將近以55%甚至60%的得票率獲得美國總統寶座的話,那麼你去給川普總統投票還有甚麼意義?所以就連民調機構都成為壓制選民投票熱情的媒體幫兇。大家看到大選之後不但是所有主流媒體沒有人信了,甚至於像福克斯新聞這樣一個標榜自己中立立場,你中立可以,報導事實是最重要的,你不要說在這個最後的訴訟、最後的點票都還沒有進行完的時候,你就把一個州直接就拱手送給拜登了。這不叫中立,這叫偏頗,大家看到甚至連福克斯的收視率都是直線下降。

我今天看了一個最新的數據,福克斯現在的收視率跟CNN已經是有得一比,總人數還是超過CNN,但是和CNN現在已經是不分伯仲了,這在以前是根本不可能出現的。像大紀元和新唐人這樣的媒體,影響力可以說是一天比一天高,下載率你可以看到無論是在Android還是在iPhone的平台上面已經連續很多天排名第一,這已經表現出了美國民眾對真相的渴望,對真正的中立媒體的渴望。

主持人:您覺得為甚麼這些所謂保守的媒體,福克斯和《紐約郵報》為什麼在最近一段時間很快的開始轉變它們的立場,很多人都覺察到,而且不僅是州不州的問題,它們在對於拜登是不是已經在法律上成為當選總統甚至包括覺得川普總統應該退讓,還有其它一些方面,你可以看得非常明顯越來越跟左派媒體靠攏,這是為甚麼呢?

田園:對,就像我剛才提到,就是說你做為一個媒體秉持中立立場是可以的,但是你不要去跟從一些人,跟從這些所謂的主流媒體說,他們說什麼你就說什麼,這就不是中立了,這就證明你已經開始遠離了中立立場了。你開始報導主流媒體炮製出來的一些謊言,所以在這種情況下,真正的要保持中立,那麼就要以真正尊重事實的態度。

如果一個州的選票還沒有點完,那麼我們就等待這個州的重新計票,計完然後再決定這個州到底歸屬於誰。如果有一個州有一方提出了法律訴訟,那麼我們就等待這個法律訴訟的結果,可能是打到聯邦法院,可能是打到美國最高法院。那麼等到這個結果出來了,你再把這個州給予某一個候選人,不遲。所以這才叫真正的中立,尊重事實的態度。

主持人:是,我不知道唐靖遠先生您怎麼看?我認為他們是因為覺得拜登要上台了,出於利益所以轉換了自己的立場。

唐靖遠:這個背後,我覺得是有這個因素的。因為首先你剛才提到,FOX包括《紐約郵報》,這兩家報紙其實都是一個老闆,都是默多克。所以我覺得這個在背後默多克可能他和美國高層這些政治人物,可能有了某種利益交換。所以導致我們看見這兩家媒體,幾乎是在同一個時間突然的轉向。

主持人:對。

唐靖遠:所以這個是一個因素,那麼另外一個因素,就是像FOX也好,包括《紐約郵報》也好,《紐約郵報》其實本身一直是被視為小報,他的影響力其實在過去沒有這麼大的,只不過是因為這一次曝光了拜登的……

主持:沒錯,硬盤門。

唐靜遠:對,硬盤門,所以才一下子聲名大譟。那麼對於FOX來說,他這家媒體雖然過去一直把他傳統的認為是一個保守派的媒體,但是實際上他在近些年已經在漸漸的開始轉向了。像在FOX他們的一些副總裁這樣一些級別的人物裡面,他們都在不久前,據我知道他們已經有聘用了奧巴馬時期的一個高官。所以這個是一個非常典型的,我們看到民主黨的一個手法,我過去曾經用一句話來形容它,叫做媒而優則仕,或者反過來叫做仕而優則媒。就是在媒體裡做得好的,他可能就會被弄到民主黨的高層裡面去做官。那麼在民主黨的這些官員裡面也會挑選一些人,就像被交流一樣,他又會到媒體去擔當媒體的高管。所以這樣一來,這種人員的交流,互相之間最後人們就把這個媒體和這個黨派之間,其實就把他的利益慢慢就綑綁在一起。這個要用中國人最容易理解的一句話,就叫做摻沙子。

主持人:對。而且我剛才提到一個問題,我還是想請您也談一談,就是我們今天看到的這兩個報導,截然不同的報導。一個是選舉委員會的主席說選舉舞弊存在,另外一個委員會說這是最有保障的選舉。那一個更可信呢?

唐靖遠:你剛才說的那個,我記得他名字比較長,好像叫什麼選舉設施……

主持人:對,他叫選舉基礎設施政府協調委員會。他這個委員會其實是在CISA下面的,CISA就是網路安全和基礎設施安全局。

唐靖遠:對。這個情況我是這麼看的,首先這個協調委員會其實是屬於國土安全部的一個比較低級的分支機構,這個機構它成立的時間是在2017年。它由來是這樣的,是因為2016年大選的時候,是國土安全部在這個大選結束以後,就通知說全美至少有21個州的選舉系統疑似遭到有入侵的跡象。我們都知道美國的選舉它是州權,就是各個州是不一樣的,但是在美國他有一個協會叫做全美的州務卿協會。這個全美州務卿協會他們就不認同這個結論,就是認為我們的選舉都是公平、公正的、沒有任何問題。為什麼你們事後才通知我們說我們受到入侵等等。這樣一來就導致他們不認同這個結果,那麼國土安全部和州務卿聯合的協會就產生了一些矛盾,在這種情況下,成立了這個協調委員會。

它為什麼名字叫做協調委員會?其實就是想要通過這樣一個委員會,來幫助溝通州務卿與國土安全部之間的一些的情況。所以它的這個職責和功能,它就是負責一個溝通和協調,方便大家溝通信息。第一它不具備任何的調查功能,第二這個機構它從成立的第一天起,這個國土安全部就一再的重申、強調,說我們成立這樣一個機構沒有任何意思,說是要干涉各個州的競選的事物。因為我們剛才你提到了,美國的競選它是州權,聯邦政府在一般情況下是不能過問的,是沒有權力去進行過問的。所以你成立這樣一個機構,它只起到一個溝通協調、互通有無,這樣一個職能而已。所以這樣一個機構它所……

主持人:發出聲明。

唐靖遠:所發出的聲明和你剛才所提到的全國的聯邦選舉委員會,是吧,叫聯邦選舉委員會。聯邦選舉委員會的分量就是大不一樣的。聯邦選舉委員會,我們知道它是六個人組成的。所以它最主要的職能就是負責全美的聯邦的選舉總統,以及包括像國會議員這樣的在選舉之中,它有權去監督他的資金使用的情況。那麼同時也包括有權去調查可能其中涉及到的違法犯罪的現象,換句話說聯邦選舉委員會它是有調查權的。所以這兩個部門,你可以看到它的權重和它的分量是完全是一個在天上、一個在地下,是完全不同的。所以你要叫我看,這個所謂的協調委員會,它出來發這麼一個聲明,是一個純純粹粹的是一個政治操作。

主持人:是,而且基本上現在主流媒體上,你看到的就是這種有選擇性的東西。

唐靖遠:對。

主持人:其他的全面的你是看不到的。所以我也想問一下陳光誠先生,就是您怎麼看這樣一個現在在主流媒體上營造這個世界。和很多人在通過民間、通過各種方式,能夠看到的全面的這樣的一個世界,是完全不一樣的。那麼另外就是有些新興媒體,比如說Newsmax的收視超過福克斯,那剛才我們說英文大紀元的App在手機上下載量現在是第一。那麼這種新興媒體的這樣的興起,您覺得是一個一時的現象,還是會成為一種長期的趨勢?

陳光誠:我覺得有句話叫天荒必有雨,人狂必有禍。所說的主流媒體可能在這個主流的位置上待得太久了,所以這樣一種形式就明確的告訴我們,接下來就是主而不流了。你已經不再佔據一個流行的地位,那麼會被新興的媒體去取代。因為這個十年河東十年河西,它往往他佔據主流位置,它的話語權太重了,那它就有點狂妄了,就有點不顧事實了,就有點屁股決定腦袋了。這個結果就是什麼呢?導致一個在媒體界、新聞界整個的從根本上的洗牌。

所以你剛才說的這個現象,我個人覺得這就是一個非常明顯的信號,而且這種信號是不可逆轉的。一旦你失去了大家的信任,你的報導非常的片面,不是客觀、真實、公正的去報導。那這個信用一旦喪失,那是不可逆的,不可能再回來。所以我覺得從這個新興社群媒體產生以後,實際上這些媒體就面臨了著很多挑戰。但是它們好像頭頂著火盆一樣,沒有覺得太熱。但是這一次仍然是這樣用操作手法,當然對這些媒體的操作手法,我是親身受過有體會的。

當年發生在我身上的一些東西,當時《紐約時報》的一個叫傑安潔的記者。其實我非常的清楚,背後很多故事他都知道,他明明知道,他就是不寫。他就是把所有不利於你的東西寫出來,他明明知道但有利與你,只要寫出一條就能把他寫的東西全部推翻,但他就是不寫,這就是他們。在面臨美國兩黨問題的時候,它們已經失去了最基本的做媒體的公正性。對這個必然會導致美國新聞界、媒體界當中重新洗牌。我倒覺得這是個好事情,如果繼續讓它們這樣下去,對美國社會的危害會非常大。

主持人:好,我也想很快再問您另外一個問題,之後我最後請田園博士也點評一下媒體的事情。另外想問您一下,這兩天我們看到蓬佩奧對中共依舊是猛烈開火。前兩天提到要推倒中共的網絡防火牆,那麼今天又提到台灣問題。暫且不談他對中共發出政治含義,我想問一下,他在美國大選紛爭這麼激烈的時候,依舊對於中共這樣目標非常明確地去開火,您覺得他是因為對川普連任有信心?還是說像有些人分析的,他要為下一任政府來設一個標竿?

陳光誠:我覺得是前者。一方面他對選舉有信心,另一方面對於選舉舞弊被徹底查清有信心,還有一點就是說他是下定決心在將來要對中共真正的動手了。原來我跟美國的國土部門網絡部門有過溝通,我曾直接問他一個問題,我說如果我們就是要做,能不能把中共的防火牆推倒?這兩個專家直接當著面就說,完全可以,幾分鐘就能做到。但是問題是這個東西不像我們現在的牆,你做到了,它也會很快補上去。那樣的話這個就是處於長久的博奕當中,而不像普通的牆推倒了站起來非常困難。所以從這些信息來看,原來美國就是有這個能力,完全可以做到把中國的防火牆瞬間把它打垮,他們是不做。那蓬佩奧的這個話,已經非常明確的告訴我們,接下來他們會做。

主持人:好的。

唐靖遠:我簡單回應一下。

主持人:好。

唐靖遠:我也覺得蓬佩奧他說這個話,他主要目的他就是在未來已經在開始規劃了。因為他把台灣說不是中國的一部分,毫無疑問他把過去模糊了數十年的問題,他把它清晰化了,他把它公開了。這種清晰化,我覺得他對台灣至少意味著兩層意義。首先第一個就是很有可能美國在下一步就要奠定台灣在關於亞太小北約的,就是加入這個框架的一個非常重要的……

主持人:一個基礎,一個關鍵的。

唐靖遠:關鍵的核心地位。第二個很有可能涉及到重返聯合國的這個問題。

主持人:恩。

唐靖遠:而且蓬佩奧在裡面還特意強調了一句話,說這是兩黨的共識,是從里根時代已經延續了35年到現在都沒有變過的。我覺得他為什麼他要提醒這個兩黨的共識,就是不排除,他也包括這樣一層含意,我們很快下一步要採取行動。那麼在我們採取行動的時候,警告民主黨你們不要想來設置障礙什麼的,因為這個是連過去也是承認過的這個立場。

主持人:蓬佩奧的表態是挺耐人尋味的。最後還有一分鐘半時間,田園博士您在這部分上,有什麼評論?

田園:對,我認為蓬佩奧國務卿對目前這個中共的強硬態勢,真是昭示了下一屆川普政府對中共的這樣一個政策,將可能會有根本性的改變。首先剛才唐先生也已經提到了,很有可能美國和台灣之間關係會繼續升溫,然後最終可能導致至少台灣重返WTO。因為畢竟現在WTO都把台灣排除之外,這顯然是一個非常政治性的一個非常不得人心的這樣一個舉動。那麼先是WTO。

主持人:您是說WHO嗎?世界衛生組織嗎?

田園:對,WHO,應該是世界衛生組織。第二個值得關注的就是台灣在聯合國中的地位,那麼至少台灣返回作為一個觀察員,我覺得是早有資格了。那麼如果川普總統獲得連任的話,這個問題真的可能提到議事日程來。還有一個最終的結果就是美國和台灣之間的關係,那麼大家知道現在香港在中共的步步蠶食之後,終於現在已經公開的露出了猙獰的面目,已經不再溫水煮青蛙,現在已經直接把青蛙都扔到開水裡面去了。

主持人:對,沒錯。

田園:那麼如果台灣也在中共的這樣的威脅下,變成第二個香港的話,那對於整個中文世界都是一個莫大的悲劇,我相信川普總統不會坐視這個事情發生。

主持人:好的,非常感謝。因為今天節目時間又很快到了,感謝三位的精采點評,那我們還是感謝觀眾朋友的收看,下次節目再見!

嘉賓:林曉旭 東方 賴建平

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(責任編輯:浩宇)

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