【熱點互動】拜登掉下270? 疫苗出現算誰的功勞?

【新唐人北京時間2020年11月11日訊】拜登選舉人票已回到259?民主黨人有78天「政變」計劃?中共干預美國大選施展人海戰術?|熱點互動 11/10/2020

主持人:觀眾朋友好,歡迎收看這一期的【熱點互動】,今天是11月10號星期二。本期節目我們還是聚焦美國大選的最新局勢,從週一開始,川普團隊包括賓州在內的多個州,會陸續發起法律訴訟。有一個知名的民調網站Real Clear Politics(RCP),他們在網站上已經悄悄把賓州從拜登獲勝的州中拿掉了,那麼現在拜登在這個網站上的選舉人票數是259。另外,司法部長巴爾也授權聯邦檢察官可以就大選舞弊的指控進行調查。

這兩天另外一個熱點是輝瑞公司在疫苗研發上有了好消息,那麼全球股市大漲。今天我們還是請來兩位嘉賓,就這些最新的熱點事件來做一些解讀。一位是在現場的特約評論員林曉旭先生,曉旭你好。

林曉旭:方菲你好,觀眾朋友們好。

主持人:好,謝謝。還有一位是通過skype和我們連線的時事評論員傑森博士,傑森博士您好。

傑森:你好,方菲好,大家好。

主持人:好,謝謝。節目中間也歡迎觀眾朋友們通過手機,給我們發簡訊,或者在視頻下方留言,如果有問題的話,我們會盡量請我們的嘉賓解答。那傑森博士想請您來談一談一些最新的形勢,我們知道賓州其實是一個非常關鍵的州,之前週六的時候一些媒體call拜登贏,也是因為他們把賓州給了拜登,所以拜登當時從259就跳到了279,所以媒體就說拜登贏了,但實際上賓州在法律上,它根本沒有認證。

所以在這個Real Clear Politics網站上,賓州現在的歸屬是沒有的,並沒有人拿下賓州,所以拜登在這個網站上票數還是259。所以賓州現在是非常關鍵,川普團隊也在賓州發起了多單的訴訟。先簡單給我們介紹一下,在賓州他們發起了什麼樣的訴訟?然後這個前景是什麼樣呢?

傑森:其實是好多起,有的多的跟不過來了,當然關鍵的,大家最近報導出來的一起,就是他緊急要求賓州不要對於現有的結果加以認證。因為他們就是說,怕賓州這些民主黨的人把現在錯誤的結果,可能是錯誤的一個結果予以認證,將來就很難,就給司法形成更大的阻力。那麼再一個的話,比如說他訴訟,很多時候共和黨的Poll Watcher計票的這些人,沒有得到公正的對待。

而且還有一個訴訟是談到了,說是他們對待到現場投票的選民,這樣的通常川普的選民比較多,和郵寄選票的選民兩個要求,兩個認證的要求是不一樣的。這又是不公平的,對於郵寄選民選票是鬆了,對於現場選票的人是緊了。這些不公平的話,都可能會系統性的影響這個結果。但是所有這些訴訟裡頭,最最關鍵的,其實好像是在真正大選開始之前,由賓州的共和黨在最高法院提出來的一個訴訟。

當時的話,我們知道賓州的最高法院突然很奇怪的,就是把賓州當地的法規,直接違背賓州當地。

主持人:就本州的法律。

傑森:明文規定的法律,本州的法律,因為賓州本州法律明確規定,在選舉當天晚上8點的時候,所有寄來的選票都不算數了。這是明文規定的,但是最高法院居然直接,就是創造性的,改寫了這個法律,直接有一個指令說,你可以因為疫情的原因,可以在大選結束之後三天,你還可以接著接收選票。那麼這個直接就違背法律的這種做法,法庭只能判斷,基於法律做判斷,他不能直接改變法律,那麼這點是違憲的,而且違反聯邦法律的。

就這點的話,共和黨的在賓州的,就直接把這個訴訟需要送到最高法院,而且希望最高法院加急處理。當時的話,大家一直觀察最高法院是怎麼處理,結果最高法院4比4,決定不加急處理這個案件。因為其中第4票,有一票就是決定不加急處理的是Roberts,他是主法官。那麼主法官的話,他的票權重重一些,所以說4比4就沒有緊急處理。

沒有緊急處理,但是這個案子仍然是在最高法院,如果一旦進入了真正審理的過程,開始審理這個案子的時候,很多司法界的人士認為,最高法院判斷這個賓州法庭,整體這個決定無效的可能性是非常大的。那麼一旦這個判斷無效的話,那麼就是目前賓州就得要剔除所有它在11月3號晚上8點以後接收的所有的選票。我們知道了,當然不能直接看當時,我們11月3號當時晚上那個計票數字。

因為當時計的很多票也是在8點關門之前收進來的,那麼這個形成了一個非常非常複雜的現象,因為他們好像目前沒有給每一個投票,明確的標示它是什麼時候投進來的。甚至有消息說,他們可能會有人,就是郵局的人讓他們的工作人員,把後來晚收到的,也按11月3號來打戳。整個這樣一個一系列這樣的因素的話,會使得最後這個部份的判決,會有巨大的影響力,而且在整個真正實施這個判決的結果中也會出現很多爭議。這個事實上是整個賓州最核心的一個司法案子。

主持人:是,曉旭有什麼補充?其實我剛才聽到他說的時候,其實我想起來前兩天Alito大法官不是已經發了一個令嗎,他說賓州你要把11月3號8點以後的分開,但是好像我看有人說,賓州並沒有分開,所以Alito法官還要求他們,好像很快要去……

林曉旭:執行。

主持人:對對,要解釋,到高院去解釋,為什麼沒有這麼做。

林曉旭:所以我也很認同剛才傑森博士所說的顧慮,就是你雖然要求他分開了,但是因為你如果整套系統本來就是有很多人在其中操作的話,那你很可能一些遲到的選票已經混雜在一起了,那這裡面就很難。我看到的另外一個案件,我覺得也滿關鍵的,就是在Allegheny County,這是一個非常藍的郡。

主持人:在賓州嗎?

林曉旭:就在賓州,就在費城附近。這個郡總共有70萬張票,但是昨天在川普的競選團隊的新聞發佈會上,RNC的主席羅娜·麥克丹尼爾她就說,其中大概有68萬張的選票,在計票的過程中,共和黨的PollWatcher觀察員是沒有能夠被允許合法的觀察到的。就是按照州裡的法律的話,也應該是所有的計票過程,雙方的觀察員都是應該合理的、有效的去裡面進行觀察的。所以如果這個事情也成立的話,這68萬張票一下就無效了,這個也是一個很大的案子,因為這個也會影響到整個賓州的計票。

主持人:68萬張票。

林曉旭:就在計票的過程中,雙方沒有公平的監督。

主持人:對,但是如果程序,我是聽有專家說如果程序不合法的話,他是可以要求整個的選舉重來,所以我不知道這個重來,如果是recount的話,這68萬張票是不是還是可以,recount只要是雙方的PollWatcher在場,是不是還可以recount?

林曉旭:對啊,就是這個基數還很大嘛,因為68萬張如果假如說其中有5萬張是有問題的,或者10萬張有問題的話,就很有可能你說這個也會影響到整個賓州的結果。因為現在雙方的差距就不到5萬票嘛,所以這68萬張的基數非常大,而且實際上這樣一種案例,就算說你這個郡最後結果跟原來一樣,但是我覺得會改變人們的觀點,就覺得這是一個系統性的舞弊的問題,因為這麼大數量票有問題的話。

所以我覺得會促成更多的人,也許出來爆料,這個整個過程中哪些其它郡也有類似的問題,所以我覺得這個案子也還比較重要,就想補充這一點。然後其它的有一些州,我覺得牽扯到recount,你比如說像喬治亞州會有,但是亞利桑那有些他就沒有辦法,他說除非你少於0.1%才會recount,如果沒有少於0.1%,他是不會recount。但喬治亞、北卡還有威斯康辛、密西根這是有可能recount的。

主持人:對,北卡現在有預測機構,北卡應該是川普拿下,所以我們看一看有沒有更多的去確認這個消息。亞利桑納應該還在點票。

林曉旭:還在點票,目前大概0.5%左右。

主持人:也有人認為說是有可能觸發recount的基數,喬治亞州是肯定是要recount的。喬治亞州那個共和黨Doug Collins說他會lead這個recount。

林曉旭:其實這次喬治亞也是很奇妙,我以前也在喬治亞住過,那邊的朋友都說從來沒想到過,喬治亞會變成影響整個美國局勢的一個重要的州,特別是還有那個Senate選舉,兩個Senate的選舉,兩票會決定到底共和黨能不能繼續控制參議院。

主持人:那你覺得就是說,就是川普法律團隊現在提出的這些法律訴訟,特別是賓州的這幾個,你覺得前景如何呢?勝算如何?

林曉旭:剛才我覺得傑森提到的那個案子,就是那個三天,就是超過投票的三天還繼續計票,這我覺得就是一個比較有可能能夠贏回來的案件,其它確實也不好說,現在真的覺的這個法律戰也相當艱難,因為現在你可以看到這個民主黨,他們也已經在反過來,他們也在提告,他們也是有強大的律師團隊的,對吧,所以雙方其實在這件事情上,也是全力以赴的,而且民主黨的這個資金是非常多的,所以相對來說法律戰也會很艱難。

那包括這個司法部長巴爾,他不是要求不同州的聯邦檢察官,能夠看到比較嚴重的案子可以繼續追查下去。但是這個過程中,他是相當於高高在上的司法部發出一個命令,那底下其實有多少人也可能是偏向民主黨那邊的,能不能真的執行下去也是一個問題,所以就是說也是覺得很尷尬,因為在司法部長這個位置上,巴爾也必須做這樣的姿態,也必須要求去查,可是能不能執行下去,真的要打問號?

主持人:是,傑森博士,你怎麼看巴爾這樣一個最新的備忘錄?他是說授權聯邦檢察官,但確實具體執行起來,是不是就是完全看地方檢察官的情況?

傑森:是這樣的。我們有時愛用這個詞,叫做深層政府(deep state)這樣一個概念。其實川普從執政以來,一開始這個司法部就不是他的機構,司法部一直是跟他對著幹的機構,司法部有FBI這樣一個機構,他們其實一直都沒有真的追隨川普去做事情,而且總是給川普設黑拐。我們知道前一段時間大家都在談種族歧視的問題,有一個明星運動員說他們家車庫有一個上吊的鎖鏈,就派了15個FBI的探員去調查到底是誰給他掛的?後來好像報導說,那是他們家一個特殊的拉車庫的把手。當然具體這個的事情沒有再詳細的報導。

但是你就可以看到就是說,FBI可以派15個探員去調查那樣的事情,但與此同時,就是拜登的兒子亨特的那個硬盤,還有他的電腦在他們那兒放了半年多,完全不管。整個後來爆出那麼多、更多的細節,他們基本上也沒有行動。所以說目前的話,我整體的感覺上,不管是川普,甚至包括巴爾,他們都有點舉步維艱。歷史上說,一朝君子一朝臣,其實這是沒有辦法的,如果你真的想做事情,你在一個部門裡頭,你領導這個部門,你必須在你周圍有一個真正的能聽從你指揮的人。

現在呢,巴爾是一個君子,他根本沒有做這樣的事,而且他也是中間換他上去的。他在整個體系裡頭,有很多事情他沒法兒做的。就比如說前一段時間,體制內部好幾個人辭職跟他對著幹。這次他一旦說需要各個地方,如果有明顯的舞弊行為,你可以開始調查,他可以只是把這個指令說出來了,司法部裡頭專管大選舞弊的那個人,就立刻辭職了,因為他也知道這個時候跳船最能展現他的左派傾向,因為他原來就是左派,比如說歐巴馬那個政府下,積極支持歐巴馬的人。就是你可以看到,基本上不管是巴爾,不管是川普,他對整個司法體系,包括司法部、包括FBI、包括CIA等等這些概念,幾乎控制力是非常非常有限的。

那麼巴爾這個法案說出來後,有多少人真的有良心、有正義感來真的做這個事情,這是個大的問號。當然與此同時我們也看到,有十來個州都是共和黨的檢察官,他們聯名說了個訊息,希望最高法院認真去審理有關賓州最高法院違憲判決這樣的事情。這個概念,其實把很多問題集中到這個問題的焦點,本身你不用做調查,最明顯的能把賓州扭轉過來的,就是目前最高法院面前擺著的這個案子。這個案子一旦扭轉的話,整個這個士氣會大轉,因為目前來看,好像川普這邊沒有一個很明確的積極信息。

剛才說北卡,其實北卡是個積極信息,媒體壓抑著。北卡基本上是扭轉不過來了,現在川普還賺了將近兩個百分點,而剩下的票都已經不到兩個百分點。所以說,數學上已經不可能改變北卡是川普的。但是這個報導不夠多,所以好像這個好消息沒傳到飯桌。但是最高法院如果真的能在賓州這個問題上,按司法的正常判斷賓州最高法院違憲。那麼一旦有這樣的判決的話,後期賓州這個問題就變成了川普非常有利的角度,一旦這個方向有利了,那麼有可能會穩定住整個川普現在政府很多人的決心,那麼有可能逐漸會有人開始去做一些實質的事情。

主持人:是。所以朱利安尼他們也是盯著這個賓州在打啊,但是我覺的法律程序是一方面,另外一方面對於民心、民意來說也很重要。我看在白宮網站就有這樣一個petitioner,We The People我們人民要求來確認每一張合法選票這樣的合法性。

林曉旭:對,要計算每一張合法的選票,不是計算所有不合法的選票。

主持人:計算每一張合法的選票,因為這個選舉是人民在選呀!不是由你什麼什麼機構這樣去操縱。所以現在就是我覺得看到越來越多的這種舞弊信息的曝光,我覺得對民意會有很大影響。

比如說現在最大的一個就是越來越多技術方面不同的的曝光,很多網民很有智慧,他給大家放一段視頻,說在電視上川普和拜登的票,大概就在一分鐘之內啪一下就變了,川普少多少票,拜登就多多少票,一萬九千多張票嘛。所以現在這個系統軟件的glitch似乎在賓州、密西根、威斯康辛、喬治亞都有出現。你覺得是不是真的有這種軟件,這背後是不是真的有可能有作弊的因素?

林曉旭:我覺的這個因素,其實應該是相當相當大的,而且應該引起司法部門或是當地的監督部門,應該真的去追查這件事情的。而且這些州、很多州都會用到。而且不僅是單個郡,很多州是很多的郡都會用到這個Dominion Voting Systems。那這個系統裡面,你當然可以很簡單的說這只是個glitch,好像那個軟件會像有一個bug一樣,突然間出了問題,但實際上不會所有的這個出bug都是偏向拜登的,好像這個拜登跟這個電腦有特別好的交情,所有的這個所有電腦的錯誤都是為了拜登拉選票的。

主持人:而且為什麼這個我們在以前的大選中沒有出現這樣的glitch呢?

林曉旭:這個你問到一個非常重要的問題,因為現在通過這種選票系統進行舞弊,已經成為高科技潮流的一種新的影響選舉的一個重要的作弊方式。這個Dominion Voting Systems本身系統裡它有一些硬件從中國、俄羅斯來。那另外這家公司,它本身它的擁有者是加州的參議員Dianne Feinstein她的先生所擁有,而南西·佩洛西也是其中最主要的股東之一,所以這裏面本身當國會決定要使用哪一家公司作為主要的投票系統的時候,這裏面就牽扯巨大的利益。

主持人:這是國會決定的嗎?

林曉旭:對呀,因為要決定用甚麼樣的系統,而且要決定這個系統要達到哪些安全措施,這是國會巨大的資金在背後的。因為這個市場很小,每兩年有一次選舉,對不對?你能用哪些投票系統,這個就是這樣一個市場,所以誰壟斷了就是誰的市場嘛,所以這裏面牽扯著巨大的利益,你想想這個民主黨的頭目,自己擁有這家公司,這個有很大的問題。

主持人:利益衝突。

林曉旭:另外還舉個例子,也是技術性的問題。就是比如說在南韓,南韓今年4月份,4月15號有一個選舉,那文在寅要競選連任,對吧。那他們所做的事情也牽扯到這個技術問題,因為這個當時南韓的選舉系統是由LG公司來選擇的。但是LG公司選擇了一個叫VOTE PLUS 5G的這樣一個系統。結果呢?他們是跟華為合作的,所以華為的設備也進入到他們選舉系統裡面,而且軟件系統也是跟華為相關的。結果有南韓的人指出來,實際上這個數據甚至是送到中國的服務器上的,所以實際上是中共最後操作了這件事情。

主持人:而且這軟件可能是有後門的。

林曉旭:有後門的,而且是幫助文在寅,這個非常親中的文在寅政府贏得這次選舉的。所以最後這個選舉結束以後,南韓的一些現任的議員他們就出來說,總共大約有110萬張票是假的。你想南韓有多少人?110萬張這多可怕呀,而且最好笑的是南韓的這些勝選的一方,他們屬於民主黨,就是南韓的民主黨的這一方的人,他們勝選的很多人不敢高興,就是他們自己的主席都不敢高興,只是説哎呀我們勝選,我們的任務很艱鉅,沒有人表示這個狂歡的欣喜,因為他是以巨大的比例贏得勝利的,所以很多人自己都知道有問題,沒想到自己拿到這麼多票。

主持人:在這種高科技的時代。

林曉旭:而且這套做法實際上就是中共的因素,人們在這次選舉中忽略了太多了,現在談的這個選舉舞弊的事情,往往都只是覺得是美國人自己做的。但是我想說一個重要的一個問題,就是那個Trevor Loudon就是專門盯著這個中共在海外滲透運作的西方人,來自新西蘭的,最近剛爆料,實際上由中共資金控制的這個華人進步協會,他們是做了相當大的努力。

這個華人進步協會是跟舊金山的總領館是合作密切的,然後呢他們跟另外一個非常親共的組織叫「解放之路」是有密切合作的,而且這完全是徹底共產主義的組織,而且他們也跟美國的共產黨是緊密的合作的,那這樣的幾個組織一起合作,他們在美國的南方很多州,都招募了特別多的volunteer 志願者,就是拉人進行這些幫助少數族裔登記選票,因為本來少數族裔是很少出來投票的。

他們表面上是合法的事情,就是我到這些州去拉選票,但是你知道南方以前基本上是紅州,你看北卡、喬治亞州從來沒想到他們會這麼接近,但是這個團隊他們說他們自己起了非常大的作用,他們在亞利桑那州的一個地方打了8百多萬個電話,拜訪了一百多萬人的家門,他們招募的人可多了……

主持人:叫他們登記成民主黨的這個選民。

林曉旭:他們就盡量勸說你嘛,打電話勸說你嘛,然後還有很多少數族裔讓他們登記成民主黨的選票。因為過去民主黨就覺得好像是跟這個少數族裔關係比較密切,就是說為了移民,給你們謀福利啊等等。所以這個很多是不管是這個亞太的,不管是越南或者是菲律賓,很多人自然就會投這個民主黨的票。以前只是礙於這種文化的習慣不出來投票,一旦有人來拉他就會進去,所以他們起了很大很大的作用。他們光在亞利桑那一個州,就招募了7000多個這樣的志願者來幫他們的忙。所以他們自己在這次選舉的時候,他們對外宣稱是我們幫助威斯康辛密西根和亞利桑那翻盤的。

主持人:那這個華人進步協會,他是中共資助的一個。

林曉旭:對呀,明確是中共資助的,跟中領館直接合作的,是這樣的一個非常親共的社團在它背後運作的,所以這還是另外一方面的舞弊。所以你剛剛提到的一個就是說,軟件系統透過高科技來做舞弊,然後那個還有比如說網絡輿論,這個也配合進來,再加上地面的人員也調動起來幫助拜登,而且這些力量的背後基本上是中共,資金也是中共的,所以這是很可怕的。就是說2016年大家說這個俄羅斯干預美國大選,可是今年真正的干預大選的主角是中共,可是現在卻沒有太多人提它。

主持人:傑森博士就是說到大選舞弊啊,這種高科技,我注意到您今天也發了一個推,說是有大數據顯示這個大選的舞弊或者曲線是不太正常的。這方面您能解釋一下嗎?

傑森:事實上是有一個就是MIT畢業的一個博士,他本人呢做了一個對密西根州的數據分析,他拿了4個縣的,就是比如說有一個就是稍微來說保守一些的叫做奧克蘭州,然後他就做了一個非常有趣的曲線。就是因為很多人他就是按這個政黨選的,他是共和黨的,他就把這個共和黨的從總統一直到地方議員的全部都選。有一種選民的話他就是屬於那種,就是我就單不選,就我每一個我都挑,總統我是民主黨,總統我選川普,底下的議員我都選民主黨的,他有這樣的不同的這種兩類選民。

那麼他做了一個很有趣的一個圖表,就來看就是在一些傳統州?頭,它是一個縣裡面有好多好多選區的,比如一個縣有上百個選區,每一個選區的話呢,他都有一個自己的特點,比如說有的選區偏共和黨一些,這大概60%到70%的人都是共和黨的,那有的選區呢可能就是偏民主黨一些,比如7%、8%的人是共和黨的。

對於這樣的一個選區的人,他就看,按政黨選和按單獨選的最後的差額,最後拜登的比例和川普的比例。最後它就是畫出的一個曲線,非常奇怪的一個曲線,發現有些特別關鍵的縣,比如像奧克蘭這樣的縣,如果這個人這個地區它有60%都是這個共和黨的選民,但事實上呢,在這個過程中的話,好像拜登的優勢卻非常大,就是跟那個他這個本地的共和黨的人的這個狀態完全不符合,因為我們知道川普在共和黨裡面的支持率是95%。

主持人:我要選共和黨員我一定選川普做總統,是這個意思吧?

傑森:對,而且呢在民主黨裡頭,川普拿到的選票也有20%,但是呢在一個60%是共和黨人的選區裡頭,拜登的優勢居然非常非常大,而且這個比例是非常奇怪的就是共和黨的這個優勢,比例越高的這個地區,他那個拜登的那個就是,相對來說這個優勢好像相對明顯,這個就是一個在奧克蘭這個縣一個地方,他說那他如果把這些偏差調整一下,大約會影響到6萬張選票,這是大約就是說兩個這樣的縣,整個我看現在密西根的情況就扭轉了。

他同時還做了一個有趣的事情,在這些非常非常藍的地區,比如説底特律這個城市,你去看這個城市的時候那個數據就很正常,就是說呢,大部份人都是民主黨的人,共和黨的比例只有7%到20%幾,但是這個過程中他的曲線明顯的感覺得到就是明顯的體現出20%的民主黨在選,而共和黨的人都是在選川普。換句話說呢,他做的這個,就是如果你做了什麼系統的手腳的話,他都是在一些比較保守的縣來做這樣的一個事情,這是他的一個分析。

當然了這個分析本身,可能因為在技術上是比較稍微複雜一點,可能會有一些技術上的爭論,但是整體來說的話呢,他確確實實提出了一個巨大的問題,就是說,這個系統性的不可解釋的一種現象,也許值得就是密西根州的相應的競選的管理官員,應該著手的針對那些事情來做一個調查。

因為上一次我們知道,他調查出來一個系統的一個失誤是使得一個地區6千張選票的扭轉,就是因為他可能看到了一個特別特別紅,2016年特別特別紅的一個縣,居然這一次大部份選拜登了,他就覺得很奇怪,這麼一查一下子就扭轉過來了。那麼這個過程他很可能是,他不一定改變整個縣,但是他可以聚焦到縣裡頭具體的選區,也許在這個選區可以著手來真正的分析一下,這選區的電腦紀錄的結果和實際的結果之間的差別有沒有存在。

林曉旭:我覺得他說的讓我很有感慨,就是覺得因為這個實例也正說明其實很可能是電腦在背後操作有針對性的,哪個地方的數據我可以調整。

主持人:因為你有足夠的票數,你就可以把這些票數變去,你沒有足夠的票數你還變不了。

林曉旭:是啊,所以這裡面也讓我聯想起來,就是跟您提到的就是中共滲透的時候,他們那些人怎麼把這個維吉尼亞州本來其實是偏紅的,現在變成比較偏藍,他們怎麼變了呢?他們除了召集當地的人,他們成立一個新佛州大多數這麼一個團體之外,他們還請了一個人,這個人是在武漢大學地理系的一個教授,是一個西方人叫Steve Meculler這個人幫助他們分析了維吉尼亞所有的每個郡的每個precinct的具體的情況,你有一個非常具體的圖,哪些區、哪些人你去給他改變過來就有可能影響到整個維吉尼亞最後的結局,而且在這些地圖上還有中文的標誌,所以這個Steve Meculler那時候看呆了,他説美國這個競選的這個分析地圖,居然是中文標記的。

主持人:對美國precinct最了解的可能是中共派來的人員。

林曉旭:所以我真的懷疑這些軟件背後,可能還有中共的大數據的這些技術在背後進行操作。

主持人:我覺得,我感覺可能會有更巨大的情況或者是爆料會出現。因為川普總統自己在推特上也發,他說下週會有一個比較大的一個信息或者轉折,我不知道他是什麼意思?為什麼是下週?

林曉旭:對於川普總統,我覺得現在每週、每天都有大事。

主持人:對,每天都有大事。對於拜登他們來說,我覺得還有另外一點,就是拜登團隊現在似乎也在調整,他在想一個應對的策略。因為他可能看到越來越多的被揭示出來,那麼現在他最近不是要求國家總務署。

林曉旭:General Services Administration。

主持人:美國總務署。他說他申請權利過渡,他說我們已經怎麼怎麼樣勝了。然後總務署就拒絕,總務署說大選的結果法律上還沒有確定。拜登團隊就說不行,你一定要讓我們過渡,不然我們就要起訴你。你怎麼看他現在這樣一個整體的策略?

林曉旭:我覺得這個其實有一點赤裸裸的威脅。因為對方本身是一個非常大的政府的機構,他要採取這樣的行動,要想啟動整個Transition的過程,那是非常大的事情。有多少人可能丟工作,多少人飯碗不保,這是個很大很大的事情,整個政策方向都會調整的。所以對於他們來說肯定是很謹慎的,如果總統都還沒有發出敗選的認可的話。

主持人:而且州並沒有認證。

林曉旭:對,州也沒有認證。最後一步就是總統認可敗選,都沒有到這一步,你要我去GSA去做這種事情,怎麼可能呢!這是荒唐的事情。所以本身這件事情提出來其實比較荒唐的。所以說明現在民主黨裡面還有很多是非常強勢、非常叫囂的這一派的人,他們覺得我是一定能勝的,或者我是無忌憚的做。

主持人:你覺得他們是不是想造成一種既成事實呢?

林曉旭:對,這也是背後一個很大很大的目的。就是這個事情一旦被國際社會接受了,這麼多國家的領導人都開始祝賀他了,比如說聯邦政府的一部份機構甚至已經開始啟動了Transition的機制的話,對很多很多的民眾會慢慢心裡就覺得沒有辦法,認可他了。而且我覺得有一個很大的觀念上的誤區,對於很多美國人,包括共和黨裡面,他都覺得這只不過是正常的4年選舉的,每年一次。

主持人:權力的交接。

林曉旭:對,權力交接。今年就算被他們舞弊了,今年就算再倒楣,忍個4年嘛,忍個4年再來。我甚至4年以後,我有蓬佩奧,這個人沒有任何汙點啊!可能很多人都很尊敬他,我4年後我一定能搶回來,好多共和黨人是這樣想的。所以他不覺得這次選舉對他們來說是至關重要一個道路的選擇。一旦拜登陣營上台以後,拜登持續不了多久就被Harris。

主持人:左派、更左的人。

林曉旭:極左的力量所控制,或者被完全取代。然後美國的整個社會走向就是走向共產主義,所以這麼大的威脅,很多人其實並沒有意識到。如果拜登陣營通過各種方式,通過媒體、社交媒體給你造成這一種印象以後,你心裡就慢慢認可他。你就等於說好像接受他了,我跟這個選舉舞弊的事情我也達成了一個折衷,你們就是這麼壞蛋,我也沒辦法就接受了,就是這樣。

主持人:其實參議院共和黨司法委員會的主席Lindsey Graham,我覺得他說的一句話還是滿到位的,他說,如果這一次就這樣讓他們用這種的方式上台了,那以後共和黨不要想再上來了。

林曉旭:沒有機會了。

主持人:如果他能一次用這麼大規模的舞弊來操縱選舉結果,那以後就不會再有公平的選舉了。

林曉旭:對,絕對不會。而且南韓就是實在的例子,你看文再寅通過舞弊上台了以後,後面發生什麼呢?就是他們的最高法院甚至可以拖延,基本上不受理一些抗議的民眾所提出來的法律的訴訟。更絕的是他們在8月份、10月份這些抗議的民眾想要聚集起來抗議,他有辦法去阻止你。所以你覺得你現在好像只是個election,慢慢的言論自由、集會自由、各種各樣的權利,你都會逐漸喪失的。因為對方如果是靠造假上台的話,他會用所有卑劣的手段進一步穩固他的權力。

主持人:繼續在台上。

林曉旭:對,所以這個絕對是等於說一旦上了這條道的話,你很難回來。

主持人:對,傑森博士,其實不少人有提到說,網上傳吧,就是有一個78天計畫,說左派有這樣一個計劃,他們是想通過比如說郵寄選票、延期,包括資訊戰,不讓不利於民主黨的信息傳播,在媒體的幫助下做這種資訊戰。總之是用各種方式要在78天之後,把川普從白宮弄出去。所以有人把這個稱之為一種政變,您怎麼看?

傑森:是的,就是凡是不是按美國憲法合法的程序,來真正的選出國家領導人的過程,某種意義上講你都可以把它叫做政變。大規模的舞弊,這其實是一種非暴力的政變。如果在這個過程中,媒體不能真正起到第四權的監督作用,而且不光不監督,而且在用它巨大的聲音來壓制別人獲得信息的渠道。高科技公司也在以比如說事實檢測這樣的東西,信息封鎖這樣的東西,來控制人們信息的獲得。所有這些事情,某種意義上講都合謀在違反民意,違反美國最新憲法精神。所以你從這點上講,這確實這是有這種概念,那個本質的因素在裏頭。

主持人:在前兩天川普總統解僱了國防部長Esper,你覺得跟這個大選的情況有關嗎?

傑森:其實川普跟Esper一直都不是一路的人,Esper很多前一段時間說了,他已經準備好辭呈了,而且他也準備把美國的很多軍營的,歷史上是南方將軍的名字都撤掉。換句話說,他好像真心的想cancel culture,取消文化這種極左的思潮,而川普是完全不喜歡這樣一個思潮,所以從這種角度來說,他跟川普肯定不是一路人。只是大選前期階段,川普真的是沒時間在這個事情上糾纏,那麼現在大選結束了,而且進入司法程序了。

不幸的是整個過程中,比如說左派的這些媒體已經把老百姓的思想左右到了拜登已經獲勝,甚至拜登的支持者極端興奮。如果將來川普真的司法上走成功了,最後川普又獲勝了,那麼一系列社會安全問題都會冒出來。因為畢竟很多人他的心都是已經被媒體放在這個位置上了,而那個時候確實是歷史上沒有出現軍隊干預國家政治這樣的事情,但是你有一個比如說國防部的官員。

主持人:不是特別忠心的。

傑森:他萬一違背美國軍隊的最基本原則,然後介入整個事情,或者是美國出現災難性的後果。所以說此時此刻在一些關鍵位置上,川普還是覺得為了美國未來的安危,還是應該把這些位置讓一些至少是尊重美國憲法,或者是按真正的美國未來安危的角度來走。

當然我這時候再提一句,大家也要注意到,事實上很多拜登的選民對於川普的選民有非常頑固的想法,他們很多時候聽了很多左派媒體的想法,說川普選民都是拿著槍將來會鬧事的人。但是事實上大家看到了,媒體也宣傳拜登獲勝了,但是全國各地都有抗議活動,但是沒有出現任何暴力的,或者違法的行為。

你也可以從這一點上看到,川普支持者他最基本的基本盤是什麼樣的一個人群。他是一個重傳統、重法治、重理念的有最基本的公民道德的這樣一個人群,所以從這一點上來看,我希望拜登的選民能看到,他也許他們看到的媒體宣傳,跟事實是相差很遠很遠的。

主持人:是,曉旭,我想起來之前拜登團隊曾經有過這麼一個表態,記者問說如果1月20日川普不從白宮出來,你會怎麼樣?拜登好像意思是我相信我們有我們的,他有沒有用軍隊這個詞,我不是太記得。那意思就是說我們的執法部門,或者有足夠的能力能夠把他請出去。所以這就是一個問題,您覺得這個國防部長辭職跟這個會不會有關係?不是辭職,是被解雇。

林曉旭:實際上被解雇。我覺得可能會有一些關係,因為牽扯到能不能在特別危急的情況下,啟動這些反暴亂的法案,就按照這個法案執行。我覺得現在可能到不了那一步,但我覺得很值得關注的是代替他的人,就是Christopher C. Miller。Christopher C. Miller他實際上是National Counterterrorism Center的director,是在國防部下面的。所以他現在坐的位置相當於國防部裡面重要的情報的頭子,而且他過去是針對全球反恐的。

除了針對這些ISIS或者是基地組織這類的組織之外,他其實也參與了對於domestic terrorism的鑑定,就是本國國土內恐怖主義鑑定。現在包括我們知道像黑命貴,或者其它Antifa組織,他們其實在調動資源還有一些證據,就是他們是有武器準備暴亂等等,所以一定程度相當於一種國內的恐怖主義。

而軍隊一般來說,參軍或者是作為軍官的時候,你宣誓要針對的不管是foreign或是domestic enemy你都要去打擊的,而且是捍衛憲法的。如果真有出現這種情況,如果是一個情報頭子在這個位置上,他就會比較快的拿到這個信息。現在你看川普挑的人,他不是挑副國防部長來代替,而是直接把一個國防部下面的情報頭子調上來做國防部長,所以我覺得他很看重的是現在這個人能不能幫助我穩住國內的局勢。

主持人:防止暴亂。

林曉旭:對,所以這些事情一定是要防範於未然,如果等他已經變成大面積的騷亂的時候,你就對於整個國家的聲譽的傷害,和民眾的生命安全都會帶來很大、很可能無法挽回的損失,所以應該要防範於未然。

主持人:據說之前在Antifa或者是各種騷亂的暴亂的時候,Esper是不太願意去做這些事情的。

林曉旭:對,所以再加上如果有些是民主黨的州,就會縱容這些一直發生,所以很多城市搞的面目皆非。

主持人:對,還有一點時間,我稍微問一下有關疫苗的事情。我們沒有時間去談疫苗的功能,或者是怎麼樣,但就這個疫苗事情的本身,Pfizer這個疫苗一出來就變成一個特別大的好消息。但這個好消息很多左派媒體,或者很多川普總統的反對方,都非常不願意把這個跟川普聯繫起來。甚至紐約州長Cuomo接著就說,有疫苗是個好消息,但是在川普的任期內出現是個壞消息。您怎麼看?

林曉旭:我覺得就是這些政治人物太過於功利,也太過於政治化的看待一些本來很可能只是健康領域的這些比較合理的進展的問題,他們全部給政治化了。就是等於是在任何場合要激發人們對川普的仇恨,或者否認他的攻擊。

主持人:但是裡面有沒有川普的功勞呢?

林曉旭:我覺得你簡單看一下事實就絕對知道了,這個疫苗的開發,Pfizer和BioNTech這個公司,他們是聯合開發的。絕對是從Warp計畫裡面得到大量的資金,才能夠開發出來的。而且美國政府也預訂了他們的疫苗,這些都是政府資金,而且都是川普執政團隊所做的努力。

至於說疫苗本身到底能不能管用?確實還有很多問題,這個公司很可能也確實是先放一部份數據,讓他們股票進一步上升。這個公司是為了利益,但是這些政客也為了自己的利益,來扭曲這個事情本來應該有的客觀的報導。所以我覺得這裡面兩方面的因素都有。因為本來疫苗如果是比較合理的話,一個疫苗開發你不會只有一點點數據,就90多個人的數據就對外公布。

主持人:他只有90多個人嗎?

林曉旭:對,有90多個人查出來,這個數據很小,而且一般來說這種數據應該至少等個2個月或者3個月才報導。

主持人:他現在是幾週,是吧?

林曉旭:對,就是想讓股票上升。

主持人:好的,謝謝。我們今天時間已經到了,只能先談到這裡。感謝傑森博士和曉旭跟我們的精采點評,我們也感謝觀眾朋友的收看,下次節目再見!

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(責任編輯:浩宇)

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