【新唐人北京時間2019年10月09日訊】【世事關心】香港人對抗爭關鍵點的認識
從反23條，到雨傘運動，再到反送中，香港人對抗爭關鍵點的認識發生了變化。
邵嵐（香港大專學界國際事務代表團發言人）：「如果你不推翻中國政府，不推翻共產黨，究竟香港人怎樣才可以得到自治呢？」
今天走上街頭的香港年輕人和前輩的最大不同是這句話。
邵嵐（香港大專學界國際事務代表團發言人）：「我從不後悔我說過『打倒共產黨』這句話。」
在中美走向全面對抗，中共的全球爭霸戰略引起世界警覺的時候，香港的民主抗爭有它特殊的意義。
何韻詩（香港本土獨立歌手及社運人士）：「其實我們不是孤獨的，我們在這場抗爭裡，香港人正在發動一場國際性的抗爭。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：「各位好，這裏是《世事關心》，我是蕭茗。反送中是一場沒有領袖的運動。在100多天的抗爭中，人們的印象有整個銅鑼灣，被身著黑衣的抗議者覆蓋的高空鳥瞰圖，有在被催淚彈瀰漫的香港街頭，平民和警察的對峙，有元朗白衣黑社會無區別暴打民眾，還有18歲的曾志健被警察近距離實彈擊中胸部倒在血泊的瞬間。3個多月以來，香港人用行動回答了一個猜測，他們是否會在看起來雞蛋碰石頭的抗爭中，迅速偃旗息鼓，「不自由，毋寧死」這是他們從心底喊出的話，今天的香港年輕人與反23條和雨傘運動時期有了很大的不同。他們把林鄭月娥和港府推開，直接站在了中共面前。這一步在抗爭中是一個自然的發展，但是對整個世界來說，卻意義深遠，這段心路是如何走過來的？又將如何走下去？請看新唐人電視台一直在香港最前線報導的記者梁珍，對深度參與反送中運動的香港歌手何韻詩和大學生邵嵐的專訪。
何韻詩，香港本土獨立歌手、演員。她1996年出道，2006年獲得《吒咜樂團流行榜頒獎典禮》的「吒咜樂壇女歌手金獎」，2010年她入圍第22屆台灣金曲獎，「最佳國語女歌手獎」的五強，是香港少數入圍過此獎的女歌手之一。從2014年的雨傘運動到今年的反送中運動，何韻詩更為人知的身分是民主運動活躍份子。在這五年中，沒有任何品牌敢找她代言或商演，她也從此失去大陸市場，甚至連澳門都進不去。2019年9月底，何韻詩和香港眾志黃之鋒等人赴美參加國會聽證會，成為代表香港反送中運動的標誌性人物之一。
何韻詩（香港本土獨立歌手及社運人士）：「其實這種打壓已經到了一種不可理喻、將人權置之度外的一個程度了。當他們（政府）拒絕一些完全沒有任何犯罪行為的人入境時，其實你會看到這個政府是很害怕了，我覺得大家要明白他背後的真實狀況，其實他們（政府）已經沒有任何辦法了，所以怎樣去繼續維持這種壓力，在政府看來他必須去用一些政治的方法。政治上的方法去回應人民。其實你看到他們已經是失控了（採用的）那種打壓的方法，無論是我們在大街上看得到的警暴的狀況，看不到的狀況甚至不讓人入境，或者亂拘捕一些比較高調的Activist（活動家），很明顯的是他們（政府）不知道怎麼樣去處理狀況，把所有應該做的和不應該做的都顛倒過來了。」
記者：「你剛剛從美國回來，現在《香港人權民主法案》已經通過了第一步，你覺得這次你的美國之行有沒有給香港帶來什麼新的訊息？」
何韻詩（香港本土獨立歌手及社運人士）：「最主要的信心是，其實我們不是孤獨的，我們在這次抗爭裡，香港人正在發動一場國際性的抗爭，這種抗爭是在當今世界中，我們抗跌許多的中共、甚至很多其它國家的暴權。其實這是很倒退的，當我們來到了2019 年，他們還在用這些五、六十年代的一些手段去鎮壓人民的聲音，無論是香港、還是大家看到的現在印尼也是這種狀況。在印度的Kashmir（克什米爾）也是有這樣的情況，所以我經常想和大家說的是其實我們不要覺得我們自己是孤軍奮戰，因為真的有很多人，他們都想去做一些事情，但是他們沒有聲音，所以香港人通過這三個多月的堅持，以及我們創新的抗爭方法，這也絕對的影響了全球對於暴權、暴政，如何去對抗他們。（反送中運動的）整個方法是把大家一些舊有的思想打破了，這真正的影響其實是在未來的幾個月或者一年、幾年裡，你會慢慢看得到，當然香港的這個模式，不是每一個地方都可以共用的，香港有我們一些很先天性的條件，例如地形啊、或者我們的人，我們有很彈性、很靈活的思維。其實這次（反送中）運動它最美麗的地方，就是我們能拿這些東西放在抗爭裡面，我們不會去用那些很舊有的，例如在雨傘（運動）的時候，很多人對於這種抗爭很新，沒有接觸過，所以我們會等待其他人告訴我們應該去做什麼，但是經過了五年的低潮以後，我們終於明白了，原來我們去做的抗爭是要每一個人用自己的智慧、用自己的靈活性、用我們的方法出一份力。不要管那件事情當下的效用有多大，其實他會影響身邊不同的人，他們會看到一個不是專業做這樣的事情（的人），不是專家的人，即使是一個母親也可以發動自己的想法，其實那個想法是會有一個連鎖的效應，這個就是這次運動最強大的地方。當然到了今天可能有很多人感到氣餒、很累、或者像是沒緣做什麼事，其實真的不要這樣去想，我們去做的是一個更長的推動，就像你看到的《美國人權民主法案》。這個其實在2014年11月，就開始有這個法案的提出，到了今天，為什麼要在五年後才可能真正的推動了呢？其實香港人在幾個月中的意志、方法和那種創意是讓全世界很驚嘆的，每一次我在外面，被提問的就是：『你們是怎麼能夠做到這件事情的？』大家很想知道，（你們）怎麼樣可以去對抗一個這麼大的政權、暴權，你們一個700萬人的城市怎麼可以做到的？不過正是這些、就是這次真正的力量在此，我們也在影響著其他人去重新思考自己的運動方式。」
記者：「那麼在這五年裡，你覺得你自己最大的變化是什麼？」
何韻詩（香港本土獨立歌手及社運人士）：「很難簡單的說。其實我想我和很多香港人都經歷了很大的成長，從雨傘運動開始，這也算是我第一次與這樣的社會運動在當中的低潮裡也會去想，我怎麼樣可以更加的用自己的能力去面對以及對抗這樣的狀況，怎樣運用靈活性，這也是在這五年裡我很多的去思考的，以實際行動、以我是歌手的身分，在體制以外，我去建立一個屬於我的一個系統，運用互聯網絡等等的工具，如何去打破一些傳統的想法，這是我在這幾年裡的變化，也是我個人在修練上所下的功夫。如何去維持自己的專注、以及如何去維持自己的身心，有了這樣的一個訓練與鍛鍊，當遇到什麼情況才能不被周圍很多不停變化的事情而干擾，這也是在來臨的日子裡，每一個（香港）人都要去想的，怎樣去訓練自己的身心。」
20歲的大學生邵嵐，道出反送中運動中最鋒利的話，不要走開，廣告過後繼續收看。
邵嵐，今年20歲，是香港大專學界國際事務代表團發言人，她在美國出生，7歲來的香港。2014年的雨傘運動對當時15歲的邵嵐來說是一次啟蒙。5年之後，在反送中運動中，她幾乎出現在所有的抗爭現場最前線，這樣的抗議者被大家稱作：前線戰士（Frontline Fighters）。在外界眼中，他們是年輕無畏的英雄。對他們自己來說，只是因為太愛香港這個家。2019年9月底，邵嵐和何韻詩、黃之鋒等人一起赴歐美等國遊說，希望美國儘快通過《香港人權與民主法案》，制裁迫害人權的中港官員等，目前他們已向美國提交30人的制裁名單，包括警察、議員、官員等。
記者：「你今年20歲，這整個夏天你已經是非常忙了，沖在第一線，那為什麼你要選擇站出來呢？」
邵嵐（香港大專學界國際事務代表團發言人）：「因為我覺得現在的香港已經走到了一個危機存亡的時刻，不因該再去想到底應不應該走出來，而是要去想一想自己到底應該做些什麼，去守衛、守護好這個地方。」
記者：「大學生要衝在前線，有沒有思想掙扎的過程？」
邵嵐（香港大專學界國際事務代表團發言人）：「其實是有的，但是我想對於和理非（抗爭方式）和勇武（抗爭方式）的思想掙扎。在2016年的時候已經經歷過了。所以現在就不會再去想到底『勇武』對不對，就是說現在已經不會浪費時間，再去想到底『勇武』是對還是不對了。（而是）會花跟多的時間去思考，自己除了平時去參與一些示威抗爭以外，還可以做些什麼去幫助去守護這個香港 。」
記者：「學生的聲音在國際上非常受重視，你們是香港的未來，你們去了很多國家，總共花了多長的時間，你最大的的感受是什麼？」
邵嵐（香港大專學界國際事務代表團發言人）：「先說說我們這次的行程。我們從9月初，9月7日開始就一直去不同的國家，去做外交工作，到昨天才回到香港，共22天。去了英國、德國、瑞士、和美國做遊說工作。最大的收穫是什麼呢？就是我想其實最讓我覺得驚喜的是香港作為一個彈丸之地，居然有這麼對不同世界的國家在這麼關注、在留意香港發生了什麼事情。我還覺得我們其實十分的幸運，因為類似的事情在新疆、西藏、或其它地方也一直在上演著。但是很坦白的說，這些地方發生的事情並沒有得到這麼多的關注，甚至在國際社會有這麼大的迴響，所以我覺得香港人這次的抗爭，除了自身的努力之外，其實很幸運的是可以得到國際社會的關注，我也覺得在國際社會不管哪一個國家也好，他們都很欣賞香港人的勇氣與創意，特別是創意這方面，他們講了很多次，因為他們看到從一開始可能只是一些常規的示威遊行集會以外，當我們開始受到反對通知書，甚至遇到一些困難的時候，香港人可以很迅速的演變出其它的方法去延續我們的抗爭。例如，築人牆、建十八區連儂牆、甚至是其它的一些……，每晚10點高呼『光復香港時代革命』，這些都是十分有創意的，也是使得外國人都欣賞我們的地方。」
記者：「這次很多人都改變了對港女的態度，你自己怎麼看？」
邵嵐（香港大專學界國際事務代表團發言人）：「其實我覺得在香港以前的港女被說成是受不了苦啊、怕髒啊、還有自私啊、大小姐等等，但是我覺得經過這次抗爭以後，大家真的都對『港女』這個名詞有所改觀，就是原來香港這麼多女生可以這麼不怕苦、這麼勇敢，她們拿著傘、拿著長盾，走到很前線，去為後面的人擋子彈，甚至捐出自己的整個薪水，不去買化妝品、買包包，把工資捐出來給一些中學的小朋友買午餐。我覺得是令人改觀很大的，很讓人欣賞的一件事情。」
記者：「已經過去100天了，在整個過程中，有什麼最令你感動的片段？」
邵嵐（香港大專學界國際事務代表團發言人）：「我覺得最讓我自己感動的並不是哪一場抗爭，而是我第一次在家裡嘗試大喊『光復香港時代革命』，然後真的有人響應的時候。因為那時候，其實是沒有人這樣喊的，接著我自己也猶豫了好幾天，哎呀，到底自己打開窗戶大喊，那樣是不是很奇怪， 當天我真的骨氣勇氣大喊的時候，居然有人回應我，我覺得那一刻是非常感動的，因為你發現這個抗爭意識，甚至於這個抗爭的總基因，不緊緊出現在抗爭現場，而是已經進入到社區。」
邵嵐說：「如果你不推翻共產黨，香港人怎麼可能獲得自治呢？」這一段心路是如何走過的？不要走開，廣告過後繼續收看。
記者：「現在的抗爭口號直指中共，不像以前本土意識這樣的，你覺得『天滅中共啊』、『打倒中共啊』你覺得這是民意嗎？你怎麼看這些話？」
邵嵐（香港大專學界國際事務代表團發言人）：「我先說說我自己，我從不後悔我說過『打倒共產黨』這句話，我也堅信香港人要得到完全，其實香港人要得到自治，我們要面對的不只是香港政府，更加（要面對）中國政府，而中國政府的操控者就是共產黨。我想試問一下，如果你不推翻中國政府、不推翻共產黨，究竟香港人怎麼樣才可以得到自治呢？這是不可能的，所以我很堅信自己講的話是沒有錯的，也會繼續朝這個目標進發，至於天滅中共，甚至是打倒共產黨是否代表民意呢？我會說：『這是香港人的一個角色』，因為在以前，香港人可能還覺得我們面對的只不過是香港政府，可能我們還會侷限（自己），會設一個框框給自己，和自己說： 我們只要對付香港政府就可以了。類似雨傘運動的時候我們還在講，不要觸動共產黨，但是經過5年之後，當香港人發現其實這一切事情的幕後黑手是中國共產黨的時候，香港人很勇敢，可以站出來說我們現在就是要面對共產黨，要面對中共這個政權，我想這不僅僅是某部分抗爭者的民意，也是大部分香港人的角色。」
記者：「你自己是從什麼時候開始意識到這個東西的？ 」
邵嵐（香港大專學界國際事務代表團發言人）：「我想是在2016年之後。」
記者：「是因為什麼事件呢？還記得當時是什麼事情令你去思考這個問題的？」
邵嵐（香港大專學界國際事務代表團發言人）：「我想沒有一個特定的事件，但是當自己看到香港這個家經歷這麼多不同的大大小小的事情，例如是民選的議員被剝奪議席，甚至是想參選的候選人，連入閘（參選）的機會都沒有。再發展到不同的大大小小的政治事件，例如中共打壓香港人的言論自由，打壓香港人集會示威的權利，甚至是到現在強行推動的一個普教『普通話』，想將普通話在香港大力推行，消滅香港的文化，我覺得這一切的事情，都是更加堅定了我一定要推翻共產黨的決心，你何時來到香港的？我從小在美國長大，7歲時來香港，開始讀小學，接著就是小學、中學、大學，這樣讀下來。」
記者：「你知道香港是『一國兩制』的地方，與大陸不同，你身邊有不同背景的學生，言論不同，有不同的想法，你自己怎麼看？」
邵嵐（香港大專學界國際事務代表團發言人）：「（大家都）可以享受的一個權力，應該是你自己與生俱來的自由，我們十分的尊重，也十分的理解，無論是在校園裡、社會上、甚至在家庭，可能都會有不同的聲音，我十分的尊重大家去表達自己的意見，對啊，我自己也很理解，當我去說這些推翻中國政府啊、推翻共產黨啊，這些言論時，甚至於爭取民主自由也好，都會有一些（人）不只是在大陸，甚至於其他的學生都會持相反意見，其實我都很理解。因為思想方面的不同一定是存在的，不可能每個人想的事情都一樣，就算是香港抗爭者之間都有份，『勇武派』和『和理非派』，甚至勇武與勇武之間的思想都不一樣，其實我是十分理解的。」
記者：「現在很多年輕的抗爭者被抓了，你自己有沒有感到過害怕，面對這些危險你怎麼看的？」
邵嵐（香港大專學界國際事務代表團發言人）：「都會有的，特別是7月21日之後，好像是元朗白衣打人事件，第二天上街的時候，我也有在想，究竟我要不要穿著全身黑色出去呢？但是我想過之後，我還是決定穿著全身黑色走出去，因為我更加感覺到它要營造白色恐怖（的氣氛），就是為了讓你閉嘴，就是為了讓你不要再發表意見，如果向這些白色恐怖低頭的話，就恰恰達到了它想達到的目地，所以我更加覺得他越是怕我們做些什麼，他越是不想我們講些什麼，我們更加要站出來繼續抗爭、繼續去奮鬥，我們才可以享受到免於恐懼的自由，所以我覺得這一定是一個長期的抗爭，我們不僅僅在短期要積極參加這些集會遊行示威，我們更加要告訴自己，時刻勉勵自己、提醒自己，我們現在面對的是怎麼的一個政權，我們要做好長期抗爭的準備，因為你說你要對抗的是中共政權，一個這麼有錢、這麼有心機的政權，你不可能一天、兩天，不可能一年、兩年就推翻它，你要做的是長遠的去跟這個政權抗爭，因為你要知道，在我們進步的同時，它（中共）也在進步著，所以我覺得會是一場長期的抗爭。」
記者：「那你堅持的動力來自哪裡？比如說是不是偶像啊，或者書籍等，使得你自己不斷的要提醒自己堅持。」
邵嵐（香港大專學界國際事務代表團發言人）：「我想能令我堅持的原因就是所有為了這場抗爭的（人），已經不僅僅是指6月反送中運動中而流淚、而流血、而犧牲的任何一位手足，而是所有的，為了香港去對抗中共政權，而犧牲了自己寶貴青春的（人），甚至於被迫去海外流亡的那些義士，我想是他們的經歷，他們的犧牲在勉勵著我，告訴我一定要堅持，因為我知道自己一旦放棄，其實是很對不起他們的，為什麼這麼愛香港？沒有原因，因為從小就在這裡長大，雖然不是在這裡出生，但是我（現在）20歲了，我13年都在這個地方長大，就是這樣，沒有原因。我想短期內我都會專注在這場抗爭運動中，至於長期來說，正如我剛才講的，對抗中共政權是一場長期的抗爭，會以一個什麼樣的職業或身份出現，但是在我的未來裡一定是包括了這個計劃，就是說無論我以一個無論今年我是以一個學生的身份出現，還是未來以一個老師、記者、社工、甚至是政治人物（出現）都好，對抗中共政權一定是其中的一個目標，無論我以什麼職業、我在哪裡。」
蕭茗（Host/Simone Gao）：在剛剛過去的中共建政70週年紀念日當天，18歲的中學生曾志健被香港警察近距離實彈擊中胸部，離心臟只有三公分，在10月1日當天，有超過100萬香港人在沒有獲得任何遊行集會許可的情況下繼續走上街頭抗議，當天爆發了運動開始以來最激烈的警民衝突。與此同時，中國北京正在舉行戒備森嚴、場面盛大的閱兵和慶祝活動，很多大陸民眾不理解為什麼香港人在面臨鎮壓升級、生命危險的情況下，反而越來越豁出一切的抗爭，答案其實就在「自由」這兩個字中。自由是如此神聖與寶貴，對於曾經擁有自由的人來說，當自由要被奪走的時候，以命相搏是自然的選擇，這一點，在天安門城樓上站著的那些人也許永遠不會明白。感謝您收看《世事關心》。我們下次再見。
完
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Producer: Simone Gao, Zhen Liang
Editors: Fiona Yang, Melodie Von
Cameraman: Weili Kuo
Special Effects: Harrison Sun
Assistant Producer: Bin Tang, Merry Jiang
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