【熱點互動】中國樓市二十年之怪現狀(中)

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【新唐人2011年5月4日訊】政府狂推保障房,實際受惠的又是誰呢?

【熱點互動】(1381)中國樓市二十年之怪現狀(中)

主持人:各位好,歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。我們在上一期節目中跟資深評論員陳志飛教授一起談到,中共要在未來5年建3,600萬套保障房,中國目前房地產市場的現狀,以及回顧了20年樓市發展當中的幾個重要階段和當局在其中的角色。那麼我們今天將繼續這個話題,來探討一下房地產在中國到底是一個怎麼樣的定位?您好,志飛教授。

陳志飛:你好。

主持人:我們接著談上一次,上一次您談到了2005年以後,中國的房地產市場是已經形成了初步的市場的這麼一個概念,那接下來呢?

陳志飛:確實有炒房的這種現象出現,因為在之前我談到的話,就是說只有是有需求的人,屬於剛需的人才會買房,否則的話就不會了,那麼到05年的時候房價已經有下降的趨勢,政府已經在開始出台政策,比如二手房、交易徵稅。

主持人:對,您提到了這個稅。

陳志飛:炒房團的這種現象出現的話,實際上是把這個房價穩固住了,那麼這段時間倒楣吃虧的就是剛需的,因為它房價被人為抬高。到08年的時候,所有的資金能投入房產的也基本上飽和了,當時大家注意到李家誠,香港的富豪,也開始撤資,當然他這時候跟國際金融危機又好像有一個巧合,那麼造成了中共政府為了挽救整個的經濟,因為出口不行了,不得不過來救房市,因為通過房市來繼續穩固……

主持人:拉動中國的經濟。

陳志飛:拉動經濟,來保持相當高的發展水平,就在GDP下降的時候來助一把力,所以在這時候它又注入大量的資金。

主持人:那個時候房價已經是非常高了。

陳志飛:那時候房價由於各種方面的衝擊的話,已經開始從05年開始有大的這種人為的炒房,已經在一線城市衝到了大概1萬5千元一平方米,然後二線城市到4、5千,已經達到現在這樣一個水平,那麼在這種,中共政府的這種,就是火上澆油這種做法。

主持人:您說火上澆油,但是我們老百姓看到的是中國不斷的,中央政府不斷的在出台的都是壓制樓價的調控政策。

陳志飛:當時確實是火上澆油,因為它出台一個4萬億刺激經濟,然後剛才跟你講了有10萬億的房貸,實際上每年的話,我估計,我剛算了,3年下來,都有大概超過GDP的那麼一個數字,幾十萬億的房貸進入市場,最後國統局都不敢報了嘛!所以從這來看的話,的確是火上澆油。那麼這房市也隨著這火上澆油,變成一個熊熊大火,誰也控制不了,那就有點像通貨膨脹。

主持人:是真的控制不了嗎?可是一般老百姓會覺得,中共好像在很多的領域都是說一不二,為什麼在房地產這個問題上就真的是控制不了,真的是因為和利益集團之間形成矛盾?

陳志飛:現在很多對中共的說法,我覺得變得越來越複雜了,實際上對我們在中國生活那麼多年,又在中國各種政府部門工作過的人來說,我覺得實際上都是一些子虛烏有的猜想,什麼利益集團的衝突,互相的矛盾。

主持人:在您看來實質問題是什麼?

陳志飛:中共政府就是鋼板一塊,它自己內部是互相協調,它對外是一致的,那麼中央政府下台政策,跟地方政府不可能有那麼大的矛盾,中央政府是很照顧地方政府的利益的。上次談到了,這個房市被引入商品化進入市場,就是為了解決地方政府財政的問題。

那麼在08年之後,地方政府財政又從中央政府得到一塊更大的「奶酪」,就是要通過房市來推動GDP,它們所做唯一的事情就是說,就是拆遷,賣地皮,然後跟銀行勾結在一起,因為中共政府又通過銀行這種不是一個貨幣,而是一個財政的一個手段,來推動房市,剛才我說的房貸大部分都貸給了各地政府,那麼它的收益率是非常高的,收益率起碼有30%,有的人甚至說是50%。

主持人:就是說您之前講到的投入進去了……

陳志飛:34萬億。

主持人:實際上是獲得了更大的利潤。

陳志飛:獲得更大的利潤,那麼這個泡沫也就徹底形成了,就確實在各地房產,08年如果稍微還有一個停緩的話,09年房市又暴漲,那麼完全跟國際上的那個形勢,美國房市下跌的形勢形成了鮮明的對照。

主持人:但是有一個問題,這房子都是老百姓一套一套買來的,那誰讓老百姓去買這個房子?那中央一直在說房價高啊,要壓,要壓,那老百姓幹嘛要去買?

陳志飛:它說是房價要壓制什麼的話,但實際上起的作用往往是相反的,比如說你有限購令,對吧,必須規定有當地戶口的才能買,那麼其實當地人覺得,這個說明我們還買對了,這房子真值錢,考慮一下老百姓的心理。因為你如果不是北京人,我還買不起,我還買不了呢,連個資格都沒有,那麼趁著現在我還是,那我多買幾套攢著。

而中國還有一個最大的問題,就是說它給老百姓的這種投資手段,不是說單一,就是說沒有!從08年以後,因為股市當時也下跌,大盤都跌破了,你就是說如果不投入房市的話,你就是個,可以說傻蛋了,為什麼呢?因為錢擱在銀行裡是貶值的,因為實際通貨膨脹率是遠遠高於它的儲蓄力,這是我剛才特別的場合講過了,金融剝削,它跟房市這個政策是掛勾連在一起的,所以背後不可能是沒有推手。

主持人:所以說這個政策是推著老百姓。

陳志飛:推著老百姓把錢投在房市上,因為中國又沒有社保,又沒有什麼教育各種方面的基金或保證,那老百姓為了養老,為了將來看病、子女教育,只有把錢投在房地產;另外一方面的話,中國傳統又是覺得,好歹房產也是個不動產,還可以使用。媒體也是在中共的控制之下,它開足馬力,大造噪音,告訴中國現在好像在一個這種人口結構的變化的階段,將來有很多的人結婚需要房子,讓大家都覺得這都有利可圖,這一切造成了這種泡沫。

主持人:就是說在人為的在推高這個房地產市場。

陳志飛:對。

主持人:那麼現在這個房地產市場到了2010年,到今天的2011年的話,它是怎麼一種現狀?

陳志飛:現在的房地產市場就到了無可持續再增漲的地步了,因為現在……

主持人:您認為沒有上升的空間了。

陳志飛:上升的空間有,但是已經很有限了。因為它已經帶來了中國全面的通貨膨脹,房市因為這幾十萬億的資金流通到社會上,現在就是說有人講,這個菜價怎麼這麼高?糧食怎麼這麼高?這都是從房市上那來的,這錢都是從那推過來的,那麼現在中共政府在這種情況底下,為了避免社會的矛盾,它也不得不在房市上出台制衡的政策,比如在房貸限制上。

主持人:所以現在叫作密集的一些調控政策。

陳志飛:就是說它可能要來一些真格了,因為為什麼呢?利潤方面,它已經激化了社會矛盾,有房者可以買5、6套,甚至7、8套,沒房者大概有2億,甚至更多的人。

主持人:等於用房地產分化了中國的階層。

陳志飛:對,有房者,無房者。

主持人:有產階級或無產階級。

陳志飛:對,完全分成兩級了,在這種情況底下,它不可能坐視不管,因為這是它的政權根基,已經造成了最大的衝擊,如果它坐視不管的話,它轉眼之間就可以回到六四時代。

主持人:那照您這麼分析的話,那就是說,實際上房地產市場也好,銀行系統貸款的這種方式也好,都是在中央的操縱之下。

陳志飛:包括表面的中央政府和地方政府的所謂矛盾,利益集團的矛盾,實際上沒有矛盾,它這個矛盾也是……

主持人:那它到底為了達到一個什麼目的,就是建了這麼一個大市場之後,它要達到一個什麼目的呢?

陳志飛:把老百姓的錢,把我剛才說的92年到02年,上一集講的,社會積累的資金,以及精英積累的資金,全部捲到鋼筋混泥土當中,所以有人說中華民族的復興希望,現在在房市上,在鋼筋水泥土上,這房市一垮,整個就垮了,它現在綁在這方面有很多的原因,我覺得中共這方面,它也是了解老百姓的心態,第一它讓你被百萬富翁化,被百萬富翁化。

主持人:現在就是說我們瞬間有很多的百萬富翁。

陳志飛:就是說我們周邊,包括我們的親戚朋友很多都是百萬富翁,表面一看。

主持人:有一套房子就差不多了。

陳志飛:對,在北京,在別的地方3、4套,5、6套,怎麼著也是百萬富翁,甚至是千萬富翁,對吧!在上海一個小區投資,幾年前,現在05年,現在肯定遠遠不止這個數目,那麼你就,你把你的命運跟中共這個戰車綁在一起了,你又拼命的給它幹活,你要所謂跟它保持一致,所以為什麼現在精英層,對中國的人權狀態這麼惡化,緘默不作聲,就是因為他,當然房市只是一個表現,但整個整體表明了就是他的利益……

主持人:利益的綑綁。

陳志飛:利益,他被逼的,你這有產(者),中產者,你的利益跟它要綁在一起了;第二解決地方財政;第三的話,它就是說它通過這種方式,使中國的經濟的徹底的,就是成為一個官有經濟,成為壟斷的經濟,因為房市雖然是一個表面,一個最具有市場特徵的行為,在西方來看,它通過調動稅收、銀行、地方政府,各種方面的話,徹底把它國有化了。

主持人:那麼這樣一來的話,現在您認為上升的空間已經很有限了,那房地產市場會不會再下跌呢?

陳志飛:我覺得如果你順著我剛才的分析的軌跡走下去的話,你發現它也不會下跌,因為如果下跌的話,現在受益者,就是這些中產者,也就是說知識精英包括在其中,那麼他們就會變成跟民工一類的弱勢群體。因為房市下跌了,他幾代人,甚至一家多少年積累的積蓄、資金,全部砸進去了,他是會不幹的,他會變成比民工還民工,甚至比楊佳還楊佳,這是中共最不敢看到的。

房市的問題永遠是最大的政治問題,在中國現在已經變成這麼大一個黑洞,吸收著社會上這麼多的資金,中共是絕對不會,也不敢,讓房市下降。

主持人:那麼是不是在這個時候,所以提出要建這種3,600萬套的社會保障房,也就是說,有房的已經有房了,沒房的人,他也不可能買得起了,所以這個時候來推出這個,這時機恰好。

陳志飛:它這個布局不光是,對,有一個廉價房,就是要避免這種社會矛盾,另外也要給現在持有多戶房的人一個出路,給他一個出去賺錢的機會,而這賺錢的機會,對他來說是賺錢,對政府來說可能更是賺錢。

主持人:為什麼?怎麼講?

陳志飛:因為實際上就是說,你現在的話到了這麼一個時代的話,中共出現了各種各樣的購限,或者限制的這種手段,比如限購,還有最重要的就是現在已經在各地推行的這種所謂的房產稅。

主持人:這一直在醞釀當中。

陳志飛:對,一直在醞釀當中,而且重慶、深圳、北京、上海已經在實行。

主持人:已經率先在試行了。

陳志飛:這完全是針對現在這種具有多套房的這種人群的,為什麼呢?因為中國人能夠盤據那麼多套的房子,晚上去看都是黑黑的,誰也不住,很大的原因就是因為沒有房產稅,在美國為什麼沒有那麼多人買多套房呢?

主持人:持房的成本很低。

陳志飛:對,持房成本就接近零,你就空著就沒人管你,在美國的話,它照樣徵你房地產稅,在新州的話房產稅的收入其實,你像徵了一萬、多萬,稅後的現金都是正常的事情,對家庭收入來說,可能要達到10%到20%左右,這樣的話,就是說房產稅逼迫的你不會去買多套房,而且如果你買的話,投資的話,你要把它租出去,所以中共的這是組合權,不光是一個廉價房,我們一會要談,它首先它是逐步推動,它穩固市場有多項的手段,那麼現在又推出房產稅,房產稅縱然會使房產,一方面使這個房市穩定下來。

因為就是說中國人覺得,就是買漲不買跌,那麼房市如果要冷卻的話,進入市場的人就少,需求就少,那麼房市價格會穩定,買的人會減少下來。

主持人:就是想通過房產稅達到這個目的。

陳志飛:對,房產稅的另一方面的話就是造成,一方面不會對價格造成實質的影響,但是會對你的持有成本造成非常大的影響,你如果有幾套房子的話,你就會感到馬上承受不起,你就會想需求一個商業市場的出路來保值,來使你自己不會被其所淹沒,要不然的話你會吃虧,那麼政府也會幫助你,因為它是一步步像領著小孩子一樣在走,在引導你,走它需要,想要你採取的行動。

主持人:那這個關於組合權的這個話題,我們可能今天還談不完了,時間已經很有限了,那我們將在下一次節目裡繼續這個話題。各位觀眾朋友,感謝收看這一期的《熱點互動》,我們下次繼續這個話題。

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