主持人：观众朋友，“聚焦中原大地，评点天下大事”，欢迎您收看这一期的“中国聚焦”，我是纪岚。5月2日，澳洲总理陆克文在悉尼军用港的军舰上公布了《澳洲国防白皮书》，誓言以巨资经费来保卫国家，以抗衡中国军力的快速膨胀。这一国防白皮书所聚焦的中共的军事威胁引起了广泛的关注。本期节目当中，我们请来了原中国公安大学讲师赵远明先生和本台评论员曾铮女士和我们一起来聊一聊这个话题。
二位好，今天我们来聚焦一下目前比较热门的话题，就是澳洲的这个国防白皮书，能不能请曾铮女士先给我们讲一讲这份白皮书发表的背景和白皮书的情况好吗？
曾铮：这份白皮书呢，是从2000年以来澳大利亚发布的第一份，当然也是陆克文上台以后的第一份，当然它最引人注目的地方呢，是它的巨额开支，是未来20年的一个蓝图，将一共要投入2263亿美元，未来4年将投大约720亿美元，主要是加强海军和空军的力量。在2018年以前军费以每年3％的速度增长，2018年到2030年是每年2.2％。你能看出来这是它的一个战略重点的转移。
那么它是在什么样的背景下做出的这样一个重大的军事战略转变呢？在白皮书中明确表示，因为在近年来地区的形势和格局发生这样一个大的转变，首先是美国在亚洲地区力量的相对减弱，其次是中国快速军费增长和不透明的军费开支。对于这种变化，澳洲政府认为应该有新的国防政策来应对这种变化。这对澳洲人来将确实是一次很大的历史性的转变。我相信这份东西已经酝酿了很长时间，而且明确指出，这是应对中共军事的快速崛起，而提出的大的战略上的转变。
纪岚：刚才你提出九年来的第一份国防报告，其实是聚焦了中共的军力扩张，我不知道赵远明先生，你在第一次听得这个澳洲国防白皮书的时候是什么样的感想。
赵远明：当我听到这个报告后，我觉得陆克文总理做出的这个决定是很明智的。而且极具有策略上的前瞻性，因为从中共的历史来看，中共自从它产生以来，伴随它的就是战争、屠杀、饥饿。而且这些战争我们可以总结出一点，它发动的战争几乎没有为它的民族或为它的国家而战，而是为了它的政权的稳固和它执政的延续。
曾铮: 所以大家在这些非常关键的问题上，还是觉得应该有个非常清醒的认识和非常充足的准备。
纪岚: 这些事情的出现确实引起了众多人的关注。中共在这个问题上,我还没有听到任何官方媒体的反映。而以前对美国每年出的针对中共的军力报告时，它每次都有新闻发言人出来说：我们坚持要走和平发展的道路。那么中共防御性的国防政策和在台湾问题上的立场和主张已经阐述过多次了，美方也非常清楚我们的军费是非常透明和公开的。每次都说不要干涉我们国家的内政。这次它没有做任何的反映，不知你们二位对此有何看法？
曾铮：这次的澳洲国防白皮书是打到了它的痛处，我认为它是讲不出什么话来，你从陆克文公布国防白皮书后的记者招待会上的讲话中就可以看出来。陆克文说：作为澳大利亚总理我的首要任务是保证澳大利亚安全，对此我对任何人都决无歉意。就是说你中共即使跳出来抗议，我也绝对不会对你道歉。其实，还有一个记者直接问他，如果中共攻打台湾的话，澳大利亚会不会帮助保卫台湾，这个问题陆克文的立场，按照中共的看法是非常具有挑衅性的，他说：首先，我们不去猜测台湾海峡的局势会怎么样，第二我想强调的是，我们做为澳大利亚，我们会非常严肃的对待作为美国的盟友所应该担负的责任。这句话他讲到这儿就到此为止了，但是谁都能听出来他是什么意思。
在这之前，中共对于陆克文这位第一位作为西方会讲中文的总理的上台做了大肆的宣传，陆克文的传记也在北京出版。就是中共想给国内的民众造成一个什么印象，就是澳大利亚和我们怎么怎么样多么友好。如果现在它突然跳出来去抗议，大家就会琢磨、去找这份白皮书，就会看到白皮书对中共的一些说法。那么它可能权衡来权衡去觉得这样对它是不利的，干脆“闷声发大财”比较合算吧。
纪岚:今年3月4日在第十一次全国人大第二次会议上，大会发言人李肇星公布了中国国防预算为4806.86亿人民币,增长率为14.9％。据你的估计这个数字应该是怎样的？
赵远明：我估计这个数字应该是用于中国军队表面上的开支，实际上巨大的开支它根本不通过人大的讨论。而且在实际当中也是这样，它的很多开支是不透明的，因为在中国大家都知道，关于中国军队的数量、部队的配备和驻扎以及军事装备都列为军事秘密。也就是说，你一般人根本没有机会去了解它。
曾铮:不管它公布的数字有多么真实，但是大家至少刚才也谈到了它的年增长是14％，这么大的幅度。但这次澳洲它们自称是巨额投资，年增长为2.2％、3%，它认为已经是巨额的扩张了。再说中国的军费在它的GDP中也是很高的。但是最关键的是什么呢？就是它所做的这些军事的投入啊，已经远远超过了攻打台湾的需要。它多出来的这部分投入，它是针对谁的。所以大家所担心的就是这一点。
纪岚：刚才你分析了军费的一些情况，那么究竟中共的军事战略是怎样的。为什么使西方社会非常担忧，而且把这些担忧用正式的文字写在国防白皮书里面？
曾铮：中共政府对于澳洲的外交战略是什么呢？就是要通过各种手，政治的、文化的、经济的、社会的方方面面，就是要把澳洲搞成一个中立的，就是美国和中国之间一个中立的国家，或者是中国的大周边国家。原来北京大学法学系教授袁红冰在国内时曾经接触过中国比较高层的智囊团。他有一个基本的思路，对中国目前形势的一个基本的判断，中共社会所面临的一种政治危机、社会危机、经济危机，这几大危机用常规的手段是绝对解决不了的。所以它只有发动一场战争，在战争的情况下它就可以进入紧急状态，它就可以用它在常规状态下所用不了的手段，这是它认为唯一的能够延续中共的统治，让中共走出危机的一个办法。
袁红冰教授提出一个佐证，那年人大会刚刚通过一个反分裂法，提出如果台湾一旦宣布独立的话，它就要发动一场战争。当时情况下大家觉得两岸的关系进行的挺好的，怎么突然冒天下之大不违了，很多人都在骂中共太蠢了，当时袁红冰就讲其实不是中共太蠢了，它在一步一步部署。
比较引起西方注意的是朱成虎在香港抛出来的核威胁论和后来网上流传的一个国防部长迟浩田的讲话“战争正向我们走来”，他说我们能够带领人民到美国去，用生物化学武器一瞬间把美国就消灭了。这还不破坏它的环境，核战争打起来会把环境都破坏掉了。如果美国要核报复，我们也会有伤亡，我们死掉一半。如果我们带领中国人民走出去，大家一定会紧紧的团结在我们党的周围。他说，如果我们不这样走，或者我们这样走一步没有算计好，遭来了美国的核报复，中国人口可能死掉一半，但是我们不这么做，那么我们的党就完了，永远的完了。所以他的思路是什么呢？其实和袁红冰提出来的非常的接近，也就是他看到了他发动战争或者侵略美国，所谓的把美国清场，这是中共延续它的统治，从它现有的无法克服的危机中摆脱出去唯一的一个方法。我想这个时候为什么澳洲政府拿出这样一个东西来，也是前面这一切东西的反映吧。
纪岚：刚才听了你的介绍，我觉得有些言论，尤其是中共前国防部官员的一些言论，包括一些少将的言论确实是非常耸人听闻的。我想问一下赵先生，澳洲人发表这份白皮书，它的担忧在哪儿？或者对中国来讲，它对澳洲是否有独特的侵略性？
赵远明：因为按照中共的思维逻辑和它做事的本质来讲的话，澳洲具有很多中共解决本身问题所特别需要的。例如说，澳洲具有丰富的矿产，作为中共它要扩张的时候，首先也是很重点的，就是要向澳洲进行渗透。当然它这种扩张不仅仅限于军事上，还有政治上、经济上，所以说澳洲这块土地对中共来讲极具有吸引力。陆克文做出这个决定是不无道理的。
纪岚：那么我们站在中国大陆民众的角度上来说，可能就会象中共媒体所说的，你这是在散布“中国威胁论”。人们一听说是“中国威胁性”就觉得你是美帝国主义啊，好象海外反华势力亡我之心不死。“我们会很反感的，你不要担忧我们国家，我们国家强大了会很好，你不要宣传中国威胁论，我就在中国，我就需要中国强大啊。”对此，这方面的中国民众的意见，二位不知道怎么想的？
曾铮：这个其实是一个非常典型的就是不能把中国和中共分开的一个思想。当然因为生活在中国大陆的很多民众，他接受的所有宣传都是官方的宣传。而《九评共产党》这本书把它揭露的非常深刻，上面讲共产党就象一个附体一样，是外来的一个附体附着在中华民族身上，就象一个吸血鬼一样。共产党没有任何生产能力，但是它有一个庞大的党务系统，直接附着在国家上，从国库中吸血，它的开支它是不向你公布的，但是它的费用直接从国库中拿就行了。所以从它意识形态上、从它的宣传上做了很多部署，以至于中国人在一些关键时候，他们自然而然的站在统治方来说话。
比如说，“六四”天安门镇压很多人会说，如果是我，我也会镇压，要不国家就乱了；镇压“法轮功”时，就会说，谁是统治者，谁也会镇压，要不就乱了。这是中共附着在中华民族上的一个非常突出的表现。
去年的奥运火炬传递到澳洲堪培拉时，在中共民族大旗的煽动下，当地媒体都说，堪培拉瞬间变成了红旗的海洋，它煽动了上万名学生去保卫火炬。
澳洲人当时看的是目瞪口呆，所有的澳洲人那次都是非常的震惊，就在自己的祖国的心脏地方突然被插上了一把尖刀一样，他们能够看出来这些出来的人的情绪都是非常敌对的，这些人在中共的宣传下，就觉得澳洲人要支持藏独了，要破坏我们奥运了，实际上根本不是这么回事。就算是支持西藏的，也是去抗议中共对西藏的屠杀。你如果说西藏是中国的一部分，那么西藏人民也是中国的一部分，你中共去屠杀中国人民，人家外国人帮你去讲话，你去抗议什么呢？而它这样做的结果呢，引起澳洲主流社会的一个极大的担忧。
这次澳洲国防部这份白皮书的发布，有没有上次那个上万人突然出现在堪培拉的因素呢？我觉得那一个场景留在澳洲人的心目中，他们不会忘记，那些做决策的人当中呢，他们也不会忘记。所以这些人被中共拿起做了炮灰、做了砝码，而最后牺牲了自己的利益，我觉得是中国人的非常大的悲哀。
纪岚：其实“中国威胁论”这个话题，他们专门出了一本书，叫做《中国究竟威胁谁了？》，条文里写的洋洋洒洒的，我不知道这些学生是不是读了这本书。我想问一下赵先生，那些看了这本书的人，认为中国没有威胁别人的人，你有什么感想？
赵远明：很多人说现在的大陆青年是用“狼奶”喂养大的一代，为什么这样讲呢，是因为在中国几乎是全民被中共洗脑，自己做了中共的炮灰都不觉得。
纪岚：我想请问曾铮女士，今天我们探讨了澳洲国防白皮书，在澳洲的媒体上已经把这个事情抄的很热了。我想，从中国人民的角度上说，对白皮书有没有什么意义和启示？
曾铮：那当然是有启示了，我觉得这个启示是，可以也应该让中国人看到，在共产党的领导下，国际上的这些西方政府，会怎样看待中国政府，它带给中国人民的是什么，为什么中国会被西方世界视为威胁，这一点上说，是中共给中华民族带来的又一个灾难之一，就是被文明世界视为异类、视为怪物。
反过来，我看到澳洲这份国防白皮书投了几千亿美元去对付中共的军事扩张的时候，我很感慨的一点，实际上就是西方政府他们也是忽视了重要的一点，它也没有把中共和中国区分开来，他也没有看到今天在中国社会里面兴起的这股退出共产党、共青团和少先队这样一种和平的解体中共的民间的力量在增长，它就没有想过我可不可以帮助中国人民和平解体中共，让中国人民抛弃、唾弃中共的自然的选择。
大家想一想，如果中共今天不再在中国存在，中国也真正成为民主世界的一员，也成为自由民主国家的时候，那么这种所谓中国威胁还存在吗？根本就不存在了。那你澳洲还用那么大的精力去防范中共吗？这也没有了。
纪岚：好了，今天因为时间关系呢，节目就进行到这里，非常感想二位加入我们的节目。观众朋友，一个国家的强大，本是民之所愿，无可厚非，但是大家一定要认清，它对人民是否有好处，对这个国家是否有好处，不妨做一个比喻，一个掌握了政府，而完全维护自己的独裁统治，行暴力和谎言的流氓如果强大了，对人民没有好处，对国家没有好处，对世界也没有什么好处。观众朋友，您说是不是这个理？
好，感谢您收看今天的”中国聚焦“，我们下期节目再会。