【熱點互動】美國寵物和中國嬰兒

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主持人:觀眾朋友大家好,歡迎收看《熱點互動》,上週揭發出來的河北石家莊三鹿集團生產的毒奶粉,使得數千的嬰幼兒患上了腎結石的惡劣事件,在中國大陸引起了很多嬰幼兒家長的恐慌。去年初中國出口北美的飼料,造成了數千寵物死亡的事件,人們還沒有淡忘,不幸的是,這次同類的事件卻發生在中國寶寶的身上。

中國的有毒食品為什麼一再危害民眾的健康,這一次的事件中媒體和政府又是如何表現的,人們能否從這次事件中吸取教訓以杜絕以後類似事件再次發生呢?我們今天和本台特約評論員杰森先生一起來關注一下這個話題,杰森您好。

杰森:林雲你好。

主持人:跟上次毒死數千美國寵物是同樣一種東西,這個元兇就是三聚氰胺,這次是發生在嬰兒奶粉當中。那上次事件是不是沒有經過徹查,美國方面有沒有進行追究呢?

杰森:上次事件我們知道是2007年3月份第一次爆發出來的,當時美國很多寵物吃了一種加拿大生產的寵物食品,結果都突然死了,當時美國食物藥物管理局FDA非常重視,它們從加拿大寵物食品公司追查發現,那個真正帶毒的三聚氰胺化學產品是來自於中國進口的穀蛋白、小麥蛋白和大米蛋白。

主持人:它是寵物飼料的添加劑。

杰森:對,寵物飼料、寵物食品中的添加劑。然後追查到國內的時候,發現所有這些都是來自於中國江蘇徐州的安營生物技術開發公司,那麼美國的FDA就特意派官員到中國去調查,結果去的時候發現那個廠子已經被推平了。而中國政府在這個過程當中,一開始就完全否認,說那個動物食品是加拿大生產的,跟我們沒有關係,緊接著發現真的是這邊穀蛋白的問題,又開始辯說三聚氰胺沒有毒、副作用。

而美國這邊一開始也懷疑是不是在運送過程中被污染了,後來發現不是,為什麼呢?在那裡頭整個穀蛋白的含量比例將近10%,不可能因為污染而達到這麼高的比例,一定是在生產的過程中加進去的。那為什麼要加這個東西呢?

這在國內是很普遍的現象,因為我們知道,目前對於這種穀蛋白、小麥蛋白或是其它很多的蛋白質,它檢測這個產品的質量是按蛋白質的含量來定的,蛋白質含量越高,就給你定的級別越高,賣的價錢越高。所以說中國目前很多人就是「以次充好」,充好的辦法就是走「蛋白質檢測氮的含量」這樣一個漏洞,事實上就是加了大量的三聚氰胺,三聚氰胺66%的含量都是氮,一旦你加上1公斤的三聚氰胺就等於加了3公斤的蛋白質。

主持人:但是那只是氮的含量,並不是蛋白質的含量。

杰森:對,但是以檢測來說是這個概念,所以就會出現一個情況,一檢測發現,哇!這個蛋白質含量很高,可以定很高的級別,但是事實上裡頭根本沒有正常的蛋白質。

主持人:這個東西是不是真的對人體沒害呢?

杰森:它本身不是劇毒,吃了以後對人體也不過是立馬把人放倒那種感覺,但是事實上如果你長期服用,而且服用量比較大的話,它會在體內跟鈣發生化學反應,在體內結晶,造成泌尿系統比如說膀胱炎、膀胱結石、腎結石,甚至其他的生殖系統也會受到影響,另外可能還會誘發膀胱癌,所以說長期服用對人身體是非常有害的。

主持人:它實際上是一個有害的東西。那麼這個東西為什麼會跑到奶粉裡邊,而且是嬰幼兒奶粉?

杰森:很明顯的,比較能站得住腳的一個推理過程是,三鹿集團為了打開農村這種低消費層的市場,它賣18塊錢一袋的嬰兒配方奶粉。根據國內奶製品的成本,18塊錢造一包一斤的奶粉根本連本都保不住,所以它為了降低成本到這個份兒上,事實上它不是真正純用奶粉,它加了很多所謂的植物蛋白,也就是穀蛋白、小麥蛋白這樣的東西,而且在加的時候它又不買高質量的,就買社會上普遍存在的這種中間摻雜三聚氰胺的蛋白加到這裡頭。

而這個事情在嬰兒身上爆發出來,主要原因就是嬰兒第一個體比較小,就跟美國的寵物一樣,個體比較小,所以整個排泄能力、消化能力都比較差一些,所以容易在體內聚積。再一個就是他的食物來源比較單一,嬰兒就吃奶粉,不吃別的,那麼動物就吃寵物飼料,所以一旦開始吃這種有毒的東西,他在體內積累的量就比較大,另一方面,發現問題的話也好追溯到原因。但是它並不是只在嬰兒奶粉裡出現,事實上它是個廣泛存在於中國食物鏈中的東西。

主持人:這一次媒體報導並沒有像您講的這樣,它是一種添加劑,好像是人為放進去的,它現在追究責任說是奶農造成的,所以把一些奶農抓起來審查了。那為什麼它要這樣去處理這件事情?

杰森:非常明顯的,它是在推責任。

主持人:既然是種普遍現象的話,這個責任為什麼要去推卸呢?

杰森:問題在哪呢?這是個普遍存在的現象,如果是個普遍存在的現象,那麼就要問社會的責任,問政府的責任,甚至有人會追問,當時美國的寵物已經用它們的生命證明有這樣一個危險成分存在……。

主持人:這就是一個問題啊。

杰森:當時我們也做節目談到,我們就擔心穀蛋白是一個普遍的食物添加劑,在你吃的很多很多食品當中都有穀蛋白這個成分。如果是這樣的話,是不是中共政府應該去查一查,這不是獨立的,這應該是一個普遍存在的現象,如果是普遍存在的現象,在國內怎麼去建立一個普遍檢查的方式,發現、杜絕類似的事情再發生。

主持人:那實際上呢?

杰森:當時它完全用掩蓋的方式,推卸責任的方式,整個事情很快的在幾個月的時間內,國內根本就不報導了,國際上也用各種方式平息下來了,事實上它把一個普遍現象給掩蓋住了。那麼這一次又從嬰兒身上,嬰兒有幾千例,它承認有幾例死亡,當嬰兒的生命和健康又一次爆出這種事情時,它也不能承認這是普遍現象,因為承認這是普遍現象的話,有人會追究它政府的責任,有人會追究它既往不察的責任。

像這樣的事情,它能做的是像以往一樣,推到個人身上,而且是往最底層的老百姓身上推,因為這樣的人自辯能力比較差,請律師,各方面自辯能力都比較差。而且中國人的偏見也認為農民好利,極端的社會觀念也接受這個信息。當然現在人們也不接受,很多人也在質疑說:好,就算是農民加了,但你的層層檢測在哪裡?你報上說三鹿奶粉每一道奶粉出來要經過1,100道檢查,你怎麼一道檢查都沒有發現啊?而且國家還說你三鹿奶粉可以免檢,這整個過程你怎麼解釋?

主持人:而且最主要它這個含量非常大,如果你說量非常少或者只是不負責任、疏忽,那還可以理解,但是它那個量完全是有意的加……。

杰森:量非常大,大到什麼程度?很多孩子…你看最小的才5個月,5個月能吃多少奶粉?但是你看他已經沈積出現結石了,那不是一天、兩天的事。

主持人:他已經排不出尿來了。

杰森:對,已經排不出尿來了!而且我們可以看到,事實上這個事情很多網民也在討論,說是不是不是9月份爆出來的。

主持人:那實際上呢?

杰森:有人說是8月份爆出來的。

主持人:好像說三鹿集團在8月份就知道了。

杰森:甚至有人投訴,說半年前就透露出來了,所以現在很多網民在爭議是不是因為奧運而蓋著不報,因為奧運期間,中共第一重要的政治任務是把奧運所謂光亮的辦完。而奧運之前,國際上就在關注中國的食品問題,但實際上在奧運之前,整個媒體它都通了風了,所有有關中國食品安全的問題,全都略過不報。所以,當時8月份,它的內部會議上就說:現在是奧運期間,目前我們不用擔心媒體。而中共整個媒體的運作、控制方式也使三鹿集團在這中間有機可乘。

事實上,我倒覺得中國網民現在辯論到底是5月份、3月份、8月份爆出來,那是沒有意義的。我說去年3月份,美國的寵物已經給中國人提醒了,幾千個美國寵物的生命,國際上巨大的反響已經給中國人提醒了,根本就不是今年3月份或今年8月份的問題,事實上是去年,是更長遠的事。

主持人:而且已經形成一個普遍現象,那絕對不是一天、兩天的事,可能延續幾年了。

杰森:對,你要去網上查三聚氰胺,在中國俗名「蛋白精」,它事實上已經是啥了?已經變成冠冕堂皇的增加食品蛋白質含量的一種方法,它把它叫「蛋白精」。

主持人:所以說是理所應當的了。

杰森:很多人都沒有這種概念,他都認為那是正常的食物添加劑了。

主持人:那這次報導出來說有6千多例嬰兒患結石的症狀,相信實際數字可能不止。那麼不止是嬰兒,對於成人來講,影響又有多大呢?

杰森:對於成人來說,它不會立刻的、急性發作,因為成人吃的食物比較廣一些,另外一方面,成人排泄能力比較強一點,而體內承受能力也比較大一些。但是,在中國這個環境來說,一定會在身體裡逐漸的積累。

主持人:而且積累的不僅僅是結石,其他的……。

杰森:國際衛生組織說中國將是未來癌症的高發群,當時說這話主要是因為中國的整體社會環境,整個環境的污染問題。事實上,整個中國食物鏈是一團混亂,這是另一個重要的原因。我們知道中國有毒大米,有毒酒,有能力把人毒翻、毒倒,這種事立馬成為新聞重點,但這種新聞反倒不是我所擔心的,我真正擔心的反而是像這種三聚氰銨。

這種人為的添加劑,它不會把人給毒出什麼樣來,但是你長期服用,你會在身體裡積累,積累的結果,要麼就是膽結石,要麼就是腎結石、膀胱結石,膀胱結石會誘發膀胱癌,甚至會有其他的炎症,膀胱炎等各種各樣的東西。而且這種東西你長期食用,你不知道是從哪個食物中來的。

事實上,三聚氰胺作為穀蛋白,它不光是往人的食品加,動物也是,幾乎所有中國的豬飼料、雞飼料,全部清一色的都是用這樣的東西當添加劑,這是一方面。另一方面,我們也知道的中國其他環境的影響,比如用蘇丹紅,用抗生素養魚,方方面面,整個中國食品環境,它就是這麼個現實。

主持人:都是人為的因素。

杰森:對,很多就是社會大環境共同造成的。

主持人:這次的嬰兒事件在整個中國影響還是滿大的,不管是網上或各媒體報導也是滿多的。那麼人們會不會從這件事情當中吸取教訓?真的對食品安全衛生問題來一個徹底的檢查,以杜絕類似的問題再發生?

杰森:中國老百姓當然非常關心自己的食物安全問題,但是中國老百姓能做什麼呢?他畢竟是一個社會被動食物的承受者,他沒有能力一一去盤查,他只能靠這個社會,靠政府來完成這樣的職能。

主持人:那政府在這個問題上,有沒有可能再進一步做得更好一點呢?

杰森:事實上,歷次這種事情出來以後,政府作秀的因素比誠意要解決事情的因素要大許多。這事情出來了,整個它都在推責任,中共還讓很多專家出來說:別在這時候出來找事了!政府現在已經很忙了,政府這個事情處理都很及時的,沒有因為奧運拖延,9月份報出來,9月份就查了。

根本就不是這回事,我們可以看到去年也有,事實上網民都可以在網上看到3月份就報出來了,網民普遍反映8月份它的內部文件就有了,那它還在推責任。整個來說,任何事情,中共一旦覺得它會造成民憤,媒體就會控制。如果現在老百姓還能在網上普遍討論,那是中共還認為這件事沒有那麼嚴重。

主持人:還可以容忍的程度。

杰森:一旦它認為不能容忍的時候,比如上次那個甕安事件,只要它認為這個事情對它整體有危險,那麼它就立馬開始控制媒體。就像上次一樣,外國寵物已經用生命警示中國人你的食物有問題,這次它不管,拖了一年,讓中國的嬰兒、用自己的嬰兒的生命來警示中國人。我不知道這次中共能不能醒悟?但是我感覺它為了它的統治,它往往很快把這件事淡化下來,控制媒體,把整個事情從中國人記憶中拿掉。

主持人:那麼對於普通的老百姓來講的話,如何才能保護好自己呢?

杰森:在中國這個大環境中,你說你個人怎麼保護自己,非常難。對於中國人來說,能做的就是兼聽則明,同時,對於中共媒體所渲染的事,千萬不要太相信。

主持人:好的,我們今天節目時間又到了,非常感謝您的分析。觀眾朋友們,感謝您收看這一期的《熱點互動》,我們下次節目再見!

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