【熱點互動】奧運吹破中國經濟泡沫

Facebook

主持人:歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目,我是主持人安娜。奧運之後無論是國內還是國際都不看好中國的經濟,本台特約評論員陳志飛先生則認為,奧運吹破了中國經濟的泡沫,今天我們就請他來談談為什麼他這麼說。

陳先生您好,我們看到9月3日上證指數創下2006年以來的最低,您能不能談一下是什麼原因?

陳志飛:您剛剛說我說這個非常驚人的話,就是「奧運吹破了中國經濟的泡沫」,實際上是剛好湊到一起而已。因為奧運辦的紅火,大家都看得很熱鬧,那股票市場好像被遺棄的孤兒似的,被冷落在一旁,不停地在哭。這個奧運會再熱鬧它也不管、不理睬。

股票指數大家可以看到它這個表,一直是往下降,降到2年來的最低點,跌破2,300點。按理說2,500點就已經是性命大關了,就證明國家可以救市了,那跌破2,300點的話,更說明這個市場確實有大的問題。

我看到前天一篇文章,是著名經濟學家安廸.謝(謝國忠)寫的,發表在《中國財經》雜誌上,他說中國的財經也面臨很大的問題,因為它是國家控制的。很難想像一個國家的股票市場會在2年內從1千點竄升到6千點,然後1年內從6千點降到2,400點,這孩子不但在哭,這孩子在抽風似的,聽起來是很可怕的事。

主持人:原因是什麼呢?

陳志飛:股票市場是這樣的,股票是一種前瞻性的,對經濟有可靠性、可信性的前瞻性的指標。如果股票市場有這種抽風式的表現,說明中國經濟很多方面需要引起人們的關注,需要對整個中國宏觀經濟作一些討論和一些考察了。

主持人:我們知道食品價格、能源、勞動力對一個國家的經濟非常重要。您覺得在中國這三個因素起多大作用呢?

陳志飛:這三個因素其實是我們能看得見、摸得着的比較切實的三個指標,它代表中國經濟各方面。中國經濟在過去10年取得飛速的發展,其實也是靠這三個指標朝向中國經濟比較有利的方向發展,所以造成中國經濟有些表面的繁榮吧!

這三個指標,當然,理論上你可以說的比較高深,但其實對老百姓能有利益的話,我們就看這三個的價格,能源價格、食品價格、勞動力價值,它們就對應著中國經濟發展的三個方面,也就是內需、出口、還有投資。

內需的話,中國內需現在下降得很厲害,因為食品價格在漲、能源價格在漲,人們開不起車,加不起油,吃不起飯,還加上房改、加上教改……

主持人:還有醫療。

陳志飛:對,就這幾個方面。你口袋裡的錢很少,那內需肯定下降,沒錢花或不敢花了。另外一個就是出口,咱們可能多少都有朋友了解做出口行當的,他們因為原油價格上漲太快,運費不是翻翻而是翻3倍,這一下子聽說沿海2/3的出口商都要倒閉。

主持人:對,勞動力價格上漲,加上運費上漲。

陳志飛:還有投資。現在人都不花錢了,美國也花不起錢了,美國人也在緊縮腰帶,中國也在緊縮腰帶。而且中國人更有理由緊縮腰帶,因為中國的食品價格,對老百姓來說,他要花60%-80%左右的收入在食品上,而美國這個百分比只有7%。

所以說各地的人都在緊縮,中國老百姓尤其緊縮得利害,誰來買東西啊?沒人買東西的話,你還投資、建新廠、做產品幹什麼?到處都在關廠,連福特啊,通用汽車都在關廠。

主持人:那在這種情況下,中國勞動力價格有沒有可能下降呢?

陳志飛:中國勞動力價格暫時不會下降,因為中國勞動力的來源會慢慢縮減。我今天看到大紀元時報援引了日本的一個報導,說他們研究在2015年以後,中國勞動力資源會每年遞減。這對中國這個完全依靠勞動力密集來騰飛的經濟來說,以出口外銷為主的經濟體,以加工為主的經濟體來說,是非常可怕的消息。

主持人:我們知道現在美國經濟也比較疲軟,歐洲經濟也比較疲軟。那這三個因素對美國和歐洲的經濟影響,和中國相比有那麼大嗎?為什麼呢?

陳志飛:當然都會有影響,因為我剛才也提到了,現在美國人也開不起SUV,原來開得很神氣啊,街上到處都是SUV,你開小型點兒的都會被撞,都要去買四缸車,現在TOYOTA PRIUS都要等三個月、半年才能拿到1輛。所以說各地都在緊縮,肯定都無庸置疑的。糧食價格漲了,都在緊縮,不只中國,委內瑞拉、拉丁美洲,都有糧荒的問題。

可是剛剛說了,這對中國影響會更大。因為它是發展中國家,雖然說這幾年在很多方面它是有長足的進步,但是中國是靠燃料加工,靠能源、靠消耗能源,消耗勞動力。中國原來是農業大國,因為前兩年食品價格比較低,中國可以依賴進口來養活它的人民,但如果糧食價格漲的話,再進口就不划算了。而中國現在關稅很高,它不願意進口便宜的小麥來養活人民,那樣的話,中國10億農民到哪兒去生活?所以就把中國逼到了死角。

奧運煙火底下大家看得很漂亮,但是奧運Party完了之後,就像大年夜吃頓水餃一樣,大家該幹嘛幹嘛,該吃窩窩頭還是吃窩窩頭,該啃鹹菜還是啃鹹菜。所以的確是很為它擔憂。

主持人:但是中國有世界上幾乎是最高的外匯儲備,按照一般人的概念,你們家有儲蓄,你們家很有錢啊,拿這些儲蓄給家人買買東西,那不是很富有,怎麼會貧窮呢?

陳志飛:這是個很好的問題,很多人都想,中國不是有1萬3千億美元的外匯儲備,那是最高的,這個人床底下墊的都是錢,多有錢!為什麼不敢用啊?為什麼還會有經濟問題?

要知道,這1萬3千億美元的儲匯對中國領導、中南海居民來說,是個頭疼的問題。正因為這個儲匯,人民幣匯率一直居高不下,人民幣匯率居高不下,造成了出口的疲軟。中國想不想解決這個問題?想解決。那最好的解決辦法就是取消外匯管制。中國現在還是世界上僅有的幾個外匯管制的國家。

記得去年8月底,它們搞了一次「港股直通車」,中國境內的居民,主要是單位可以買港澳的股票,結果一個星期內就取消,為啥呢?多少億資金就跑掉了,如果你取消外匯管制的話,可以想像中國的外匯存底一下子就沒有了。

主持人:外匯被管制不能和自由世界溝通的話,那這本身不是一種限制嗎?

陳志飛:關鍵是那些外匯在誰的手裡?那些外匯在國營企業手裡,在中國銀行手裡,不在中國老百姓手裡。如果那些錢放在中國老百姓手裡,中國完全是個自由經濟的話,他可以選擇投資美國的股票、投資英國的股票、投資別的國家的金礦或者現在比較有希望的產油業,現在油品價格很高、能源價格很高,這筆錢投資國外的油田不好嗎?可是它沒法做到。

主持人:這也是個問題。你比如說我在國內的話,我會覺得這個錢是我辛苦掙來的,是咱們憑著自己的聰明才智或者是辛苦勞動掙來的錢。那自己的錢為什麼不能說這個公司賺錢,不管是中國公司還是外國公司,我就可以去買他的股票或者給這個公司投資,我可以有不同的選擇。

您看像美國公司,它就可以選擇去投中國公司或者投中東的石油公司,它是有很多選擇的。那為什麼在中國就不可以有這種選擇呢?

陳志飛:我剛才說了,其實如果美國不需要中國有錢人來的話,那中國多少人會在這兒?那好多人還在說中國有很多人才回去了,但是為什麼還有沿海發達省份的人冒著危險給蛇頭錢,跑到這兒來打工?

實際上它是不敢開放這個,它如果開放的話會出大亂子的,那比現在日子還難過。現在緊緊巴巴還能過,還有這麼多外匯儲備還可以炫耀、炫燿。那些錢很多其實也是虛的,也是很多國內的錢又專門存到海外來,有很多也是貪官的錢,但是如果真的把它的門打開的話,貪官把錢都存在國外的話,那可能更不得了。

主持人:那老百姓是不會到國外投資的,但是我們知道中國政府倒是可以到國外投資。

陳志飛:因為它是極權國家,它有主權基金。

主持人:您說那個主權基金,我看它投資的都是一些私人公司,這種投資公司比如說像摩根士坦利還有黑石公司。那麼您說在極權國家是可以這樣做的,如果在美國…。

陳志飛:摩根士坦利是個公眾投資公司,黑石是私人的投資公司。

主持人:那如果像美國這樣的公司,它政府的錢或者國民的錢就是納稅人交上來的錢,它可以去做這樣的投資嗎?

陳志飛:這個是需要很明確的法律規定,授權美國政府去做才行。比如美國政府辦的房貸公司,這是有專門明確法律規定的,或者FDIC銀行保險公司能注多少資金都是要國會審議的。而這樣在海外買公司,對美國來說它不用這樣做,因為它的國內市場就夠大了,國內的投資環境已經夠好了,它不用到海外去。

所以說極權國家像中國,它到海外來投資,買像摩根士坦利這樣的公司,我覺得它有它的政治目的,它覺得可以買一些比較先進的像這種金融行業的領袖公司,來施加它的影響,給它說點好話等等。就像中國聯想買了IBM的計算機製造部門一樣,它實際上是有這種打算的。

主持人:那我們知道前些日子,它好像用差不多5千億美元買了美國次貸這些東西,那麼為什麼它現在還要緊縮這一塊呢?

陳志飛:這兩天新聞炒得沸沸揚揚的,中國銀行都在緊縮這方面的頭寸,因為它買了大概有5千億,美國估計它是占了整個次貸的18%。因為它整個栽進去了,如果它再不趕緊避險的話,不把這筆錢抽出來,以後可能顆粒無收了。

這個次貸危機不但危及貝爾斯登(Bear Stearns),那是華爾街第五大投資銀行,現在也已經危及到了雷曼兄弟,雷曼兄弟是第四大,這是從第五、第四往上排了,所以它看到情況不妙就要趕緊往外退。而它那個主權基金投資的效果也很不好,它買了黑石,現在黑石跌了20%;買了摩根士坦利,它覺得摩根士坦利受次貸影響不太大,其實摩根士坦利投資的比它想像的要多,那也下降了30%左右。

所以對中國來說,這筆錢怎麼用?這最高的外匯儲備也是個頭痛的問題,擱在自己家裡也燙手,因為吸引了很多熱錢,把人民幣炒得很高,使整個沿海的經濟發展、出口業受到很大的影響。但是它如果真的放開讓這筆錢出去的話,它就空了,就會出現銀行擠兌,就會出現騷亂,就會發生動盪。

主持人:那現在據我所知,中國很多資金其實都是國外投資的錢,有沒有可能會發生撤資的現象?

陳志飛:對,現在它們知道這是熱錢,它投資進去的話,實際上是為了短期效益。它估計人民幣還會繼續走高,所以這筆錢要退就退了,如果人民幣往下降或中國經濟再走軟的話,這筆錢馬上就撤了,所以這也是中國經濟一個潛在的定時炸彈。

主持人:如果這些錢撤的話會發生什麼呢?

陳志飛:這筆錢如果撤的話,那大家都知道,中國經濟這10年的發展很大程度是靠外來投資,如果這筆錢撤的話,就說明好多樓,外資建的樓、道路還有工廠都將廢棄,那對中國經濟來說是非常大的打擊。

主持人:您說就停頓在那兒不動了吧?

陳志飛:對對對。那種樓會更多。

主持人:好,謝謝志飛,謝謝各位收看,下次節目再見。

相關文章