熱點互動直播:從王婆婆被騙說起

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【新唐人2007年6月5日訊】熱點互動直播(159)從王婆婆被騙說起:沒有道德底線,做事情也就不會受到良心譴責。

觀眾朋友們大家好,歡迎您收看《熱點互動》節目,我是主持人林曉旭。在今天的節目裡,我們跟觀眾朋友一起來談一談華人受騙的一些案例,以及華人應該如何防範自己受騙上當。

最近在紐約社區發生一件事情,引起社區的關注。有一位78歲的老婆婆,大家都叫她王婆婆,她平常是撿玻璃瓶、汽水瓶維生的。但是她最近遇到騙子,那個騙子告訴她,把手伸到一個液體瓶罐裡面,結果她手伸進去以後就變了顏色,然後騙子告訴她,妳得了癌症。結果王婆婆信以為真,回家取出一萬多塊美金交給了騙子,去買這個騙子所說的非常有效果的藥。

後來王婆婆知道自己上當了,也向警察局報了案。但是華人能從這個案子中受到什麼樣的啟發?應該如何防範自己受騙上當呢?在今天的節目中,我們請來兩位嘉賓跟大家一起來做分析,一位是中華民國僑務委員會的僑務顧問王涵萬先生。

主持人:王先生,歡迎來到我們節目中。

王涵萬︰主持人好,各位觀眾好。

主持人:另外一位嘉賓是紐約的市民楊維先生。

楊維:曉旭好。

主持人:歡迎來到節目中。我們觀眾朋友記得今天是熱線直播節目,我們的熱線電話號碼是646-519-2879,同時有一個國際的熱線電話號碼,歡迎中國大陸的觀眾也打電話進來,這個號碼是179710-8996008663。

首先問一下王先生,王婆婆這個事情出來以後,很多社區的人非常同情,您覺得這樣一個78歲的老人遇到這樣一件事情,是不是因為這個老人太孤單了?

王涵萬︰從整個報導來看,這個老人是非常孤單的,我相信她是獨居,然後靠撿汽水瓶維生,所以生活情況並不是很好。但是今天她被騙了將近一萬塊錢,我想這是她所有的積蓄。

我個人覺得像這種孤獨的老人,在我們華人社區裡面大概還有不少,所以我希望透過《新唐人》能夠對我們華人社區一些社團,還有向有關單位特別關心這個事情,避免這種事情一而再、再而三的重複發生。

主持人:是不是在社區中,這樣的孤單老人特別容易成為受騙的對象,是不是有一些犯罪分子專門盯著這些老人?

王涵萬︰像這些老人,如果你想設局來騙他,那是要經過一段時間的。第一個,你必須要取得他們的信任,至少讓他認為你不是壞人,是好人。所以在這個過程當中,我想壞人並不是一個人,可能是兩個人,甚至三個人,演雙簧或怎麼樣。

經過一段時間之後,讓老人覺得這幾個人都是很好的人,取得他的信任。然後再說:「唉呀,你好像氣色不太好,我這邊有一個辦法,可以讓你知道你有什麼病。」所以在這種情況之下,是需要經過一段過程,讓這個老人相信你,然後他才會上當、受騙。

主持人:楊先生,我想問您一下,在紐約可能形形色色的騙子也很多,您有沒有什麼類似的經歷呢?有沒有發現很多騙子也針對華人在用不同的手段呢?

楊維:的確是這樣。就我個人的經歷來講,我曾經被騙。在2003年、2004年之間,我在做電召車司機。在我出車前幾分鐘,我熱好車準備出車的時候,過來一輛車子,這個車我現在印象還很深,就是韓國的現代SUV,下來兩個西裝筆挺的人,對我說,他們是義大利的設計師,因為遇到合同被解除,所以不能回歐洲,剛好還有幾件衣服剩下來準備賣出去,拿到機票可以回歐洲。

當時我的確是出於佔小便宜的心理,我想要是幾百塊錢能買到歐洲名牌皮夾克,那我就占了大便宜了,同時也想到可以幫他一把,所以當時就買下來。

但是過後,等我出車以後,我發現很多司機都在穿這種皮夾克。而且這種皮夾克我穿不了,因為它氣味太大,非常強烈的化學氣味讓你很不舒服,最後我不得不把這些東西全丟掉。

當時因為損失的錢不是很大,再一個呢,也找不到他,我就繼續出車。沒想到過兩個月以後我又見到他,開的還是同一部車,因為那部車給我印象很深,所以我就把車牌記下來,然後就報警。報警以後,警察一直沒有給我回話,到現在也沒給我回話,但是這個人從此以後就在市場上消失了,我也沒有看到其他司機再穿這樣的衣服。

主持人:您覺得您報警這個行為起了很大的作用,是嗎?

楊維:我感覺是。如果我繼續讓他這樣做下去,恐怕到今天他還在做。

主持人:您剛才提到了兩點,一個是,我們碰到這樣的情況,很多人都會有同情心,覺得如果有人落難,我們該幫他一把;您同時也說到另外一點,可能我們有這樣貪便宜的心理,往往人們都有一點這樣的心態。您覺得這兩方面應該怎麼樣把握好,一方面同情心應該怎麼樣把握?另一方面,怎麼樣克服自己的貪念呢?

王涵萬︰因為世界上有很多人值得同情,但是這些騙子也運用人的同情心來設局、來騙。所以我的看法是,你如果有一定的同情心,應該透過適當的組織或是管道,來對值得同情的人加以援助,而不是在路上,一個人在那邊演得讓你同情,你就把錢拿出來或是就買他的東西。這個基本上來講,仍然非常危險,就算你有這個心,也還要有法律的觀念。

如果是贓品的話,你跟他買了,你也是幫他做了壞事,在法律上來講,這也會引起很大的麻煩。所以並不是我個人覺得不應該有同情心,而是同情心必須要有適當的管道,還有同情心的表現是不是違背了法律的規定?這是非常重要的,所以同情心不要隨便表達出來。

主持人:怎麼樣從更大的角度來看,能幫到更多的人,就像剛剛楊先生所說的,您報案的過程,您覺得幫助了其他人。

楊維:對,至少減少了更多的損失,另外就是不要貪小便宜。因為很多人都是願意用最少的錢買最好的東西,我也不例外。但是你要想到,天下沒有便宜的午餐。

主持人:天上也不會掉一個餡餅。您覺得在王婆婆這個案子中,王婆婆上了一個大當,一萬多塊美元。很多人會覺得,王婆婆肯定身體有很多不舒服的地方,所以這個騙子騙她就很容易讓她上當了。這牽扯到一個健康常識方面的問題,您覺得老人或一般社會民眾,他應該怎麼樣對自己的健康有一個更好的了解呢?

楊維:首先是這樣,我覺得應該先了解自己,到底自己有沒有病?拿王婆婆來說,王婆婆78歲,還在撿汽水瓶,而且已經掙了不少錢,她一下子拿出來12,000塊錢,說明她一直在勤奮工作,也就是說,從她的身體來看應該不會有毛病。

主持人:或者沒有明顯的毛病。

楊維:至少不是像他說的癌症那麼嚴重。另外,從這件事情來看,我覺得兩方面都在受損失,王婆婆損失的是畢生的積蓄,當然是非常寶貴的;但是那邊損失的恐怕是更寶貴的,因為他損失了品德。

他說王婆婆得癌症,我看恐怕是他自己得癌症,你看這個「癌」字,是一個病字旁,然後一個品德的「品」在「山」的上邊。即便你的品德高過山了,只要一得病也是不行,也是要得癌,所以我覺得那邊的損失恐怕更大。

王婆婆78歲,而且一直以撿汽水瓶維生,那麼她當然損失很大,那是她畢生的積蓄,但是她如果繼續撿下去,她的身體會越來越好,不會像他們那樣,靠「騙」來得到錢財,那恐怕只能騙來了病,而不是騙來錢財。

主持人:我想就像您剛才提到這個字──品德,如果真的有病,我想這個是內外都有病。所以這個字本身我想內涵很深。

楊維:對,心病是最怕的。

主持人:那麼王先生,對於這樣一個老人,如果她有子女或者其他的社會團體能夠幫助她,是不是也會降低這樣被騙的機會?

王涵萬:在一般來講,因為這個社會的變遷以及中國傳統文化的退步,我可以這樣講,尤其加上醫藥的發達,所以人的壽命越來越長。在這種情況之下,孤獨的老人就越來越多。

所以在這種情況之下,有關的社區的一些團體,或是最接近的自己的子女,或是有晚輩或是有朋友,都應該關心這些人。如果這些人能夠關心這些老人,那這些老人就不會那麼寂寞,因為經常老人往外跑,就會發生問題,不要說被騙,過馬路都會撞車。

所以在這個時候,我覺得您提的非常對,如果我們社區上多關懷這些老人,或是你自己的家庭成員多關懷這些老人,那這些受騙或是老人家出意外的情況當然可以大大的降低。

主持人:那您覺得現在的年輕人,比如說在傳統的孝道方面跟古人比,比較欠缺,還是因為現在生活特別忙碌,所以很多年輕人因為生活習慣所以跟老人分開。

王涵萬:這個要分兩頭說。社會越來越複雜,年輕人越來越忙碌,這是事實。但是我不希望年輕人用這個做藉口,你再忙,你打個電話,一天打個電話、兩天打個電話,看看老人家有什麼地方需要幫忙,是不是身體有什麼不舒服的地方,我想這個總可以做到吧!

我看到很多年輕人每天把手機掛耳邊,我看講的話都不是什麼賺大錢或什麼的,都是聊天或什麼,怎麼會有這麼多時間呢?難道你打一個電話回去問問父母,是不是身體還好,是不是有什麼需要幫他買的,或是有病痛帶他去看看病?那我想年輕人有自己檢討的必要。

我們年紀大的朋友,像我年紀算是大了,我這是要求,我說我的孩子,不要父母每天打電話給你們,我說你也要打電話給父母。

主持人:互相問候一下。

王涵萬:不僅你跟父母報平安,讓父母放心,同時也問候父母,看什麼需要幫忙的,那我想這個是一個很好的習慣。如果你太忙,你說一聲HELLO,有沒有事?沒事,電話掛斷,你再去辦你自己的事。如果弄到一個禮拜、一個月都沒有一通電話,這實在……我覺得有用這個東西做藉口的嫌疑。

主持人:這王先生這番話,我想電視機前的年輕朋友們可以好好想一想。那麼下面還有一位觀眾在線上,是紐約的宋先生,請接。

宋先生:主持人好、兩位嘉賓好。我今天看到這個題目,就覺得這個騙子真是太可恨了。我的一個親戚,我的親姑姑,也發生疑似被騙的事,我就想講一下。

我姑姑家庭條件相對來講還是比較好的。有一天晚上也是碰見一個……後來知道也是騙子,從對面走過來,跟她說,你是不是有幾個兒子?我姑姑一聽,說得挺對的。那妳是不是有幾個女兒?她說:是是是。他說你的兒子在近期會出大問題。我那個姑姑畢竟是七十多歲老太太,挺善良的。一聽就問,怎麼解決這個事,怎麼辦?那個騙子說:我有辦法。

主持人:宋先生您要抓緊時間。

宋先生:然後告訴她說,妳從家裡取出一萬塊錢來,我就可以給妳解決,但這事不能跟家裡人說。姑姑一聽,她手裡沒那麼多錢,家裡也一共只有五千塊錢,她全拿出來了。那騙子看我姑姑身上帶著手鐲、耳環、戒指等一類的,比較值錢的全都拿下來,說你再去借吧,你去借。等到沒得借了,再回頭時,騙子走人了。

這個騙子太可恨,那件事發生在我親姑姑身上,我姑姑氣了兩天都沒吃好飯。我就想告訴觀眾,騙子真可氣。

主持人:好,謝謝宋先生跟我們分享這樣一個親人所遭遇的不幸。我們請兩位嘉賓就這個案子做進一步的分析。我覺得剛才宋先生提的案子跟王婆婆的案子是有一點類似。這個騙子好像也花了一些工夫了解被騙的對象,是這樣子嗎?

楊維:是,這肯定會。我想他們都會觀察,就像獵人打獵一樣,他們會摸索這個獵物的行動規律,然後道聽塗說,打聽一點消息然後過來矇你、騙你。

我覺得造成騙子多的原因,還是在於社會。如果我們大家都來揭露騙子,都來討論為什麼騙子會形成,把騙子的伎倆都曝光出來,我想我們會有更多的機會戰勝騙子。

主持人:您能不能跟我們舉幾個例子,比如說您常見的有哪些騙子的花招呢?

楊維:我在互聯網上就收到這樣的 E-mail,從British National lottery 發了一個E-mail說你中了25萬英磅的 lottery。

主持人:還是英國國家彩票。

楊維:說的名目很大,但是在我收到E-mail之前,我先看到了國內的一些被騙的、類似的E-mail,都說你中獎了,要你的個人信息,家庭、住址、電話、姓名、信用卡帳號。我打開一看也是跟我要這些信息,首先我就警惕起來,我想不能跟他說這麼多,就把我的E-mail地址回給他,結果再也沒有收到消息了。

主持人:那王先生,剛才楊先生提到已經用到電子科技了,是不是這種高科技犯罪也很多?

王涵萬:這個是目前最嚴重的騙子。據我所了解,在美國或者其他地區,科技的騙子確實引起了非常大的困擾。最常聽到的就是你的身分被人家騙走了,他變成你了。他的途徑是他要知道你的一些資料,你的社安號碼、你家裡的電話或者你目前已經開過戶的帳戶號碼,以及包括你母親的名字,因為一般銀行當你申請信用卡的時候,就是問你母親的名字、姓什麼。

主持人:本來是最保密的信息。

王涵萬:基本上來說,就算你自己很小心,但是如果他打電話來的時候,問你的孩子,你的孩子剛剛唸大學,他沒有這個社會經驗,或是你太太接的電話,她覺得很高興,今天哪個銀行說我中了什麼獎,我的利息又調高了或是什麼。或是說你有很大的麻煩,你這邊的資料我不太清楚,你存的錢我們怕你到時候不能提款,會發生問題,你是不是可以重複一遍?像這些東西。

還有他可以到你信箱拿你的一些資料;還有大家的垃圾,寄的的信用卡、帳單什麼東西你都放在垃圾裡面,他專門從你的垃圾裡面拿出來。然後經過一段時間的用功,他就能把你的身分搞清楚了。

主持人:最好用碎紙機。

王涵萬:對,最近我才買兩個,管它什麼重要不重要,我全部給它攪碎。因為我自己本身,我內人,就是我太太,曾經有這個問題,但是他只偷了一半。所以發生問題的時候,我就跟銀行講,你把對方的資料告訴我,後來我一看,他只有一半對,一半是不對的。

主持人:那還算僥倖。

王涵萬:還好這個事情擺平了。所以我相信大概有一半以上的人,多多少少都有這種困擾,我們稱為「科技上的騙子」。

主持人:對,這些手段也是不斷的更新,隨著技術手段的發展,他們這些騙子的手段也在更新。那我們下面再接一位觀眾的熱線,這是紐約的何先生。

何先生:主持人林先生你好。

主持人:您好。

何先生:兩位嘉賓好。我昨天碰到一件事情,一個叫瑪莉的女孩子打電話來,叫我要參加行動電話。我說我是老頭子,沒有什麼錢。她講了很多好聽的話,我說現在騙人的很多,我不敢!她說不會不會,人家都是沒有什麼電話,後來他們接了以後就很好。那我說我先考慮考慮,跟我侄女商量商量。

我還沒有跟我侄女商量,正好今天你們有這個話題。她弄到後來怎麼樣?她說我送你一個手機,三星的,那麼一個月只要29塊9毛9,你介紹人還可以送你東西。

我聽了覺得很好,但是我知道騙子很多。她後來要我什麼?我的名字怎麼拼的?你住在什麼地方?郵區號碼多少?你的工卡號碼多少?你是哪一天生的?我想不對了,你本來是要送我東西,後來怎麼我的東西都要了?

所以我今天想請問一下,他說是馬里蘭州的一個Sprint這個公司的。我想請問這第一個。第二個,為什麼造成有這麼多的騙子?這跟共產黨有關係啊!為什麼呢?因為共產黨就是個騙子,所以有很多的騙子到這裡來,毛澤東就是個大騙子。

還有今天的報紙上登大陸公務員不盡孝就要受到懲誡。為什麼公務人員不孝呢?因為以前講了,爹親娘親不如毛澤東親,所以爹娘是不好的,毛澤東才是好的。所以現在造成子女不孝了,是毛澤東造成的,很多騙子也是毛澤東造成的,就是共產黨造成的,現在它們還不承認。

那麼我的問題就是請你們想想,他們問我要這些資料,這個人到底是什麼樣的?

主持人:好,那謝謝何先生。兩位嘉賓在回答這個問題之前,我們再接另外一位觀眾朋友,這是紐約的吳先生,吳先生請講。

吳先生:你們好。我看現在這個社會就是因為人沒有了信仰,所以他就沒有什麼道德底線,他沒有道德,他做什麼事情就不會受到良心的譴責。所以人首先應該要有一個信仰,現在社會上這麼多騙子,看這些人都是沒有什麼道德、沒有信仰。

主持人:好,謝謝吳先生跟我們分享他的觀點。我們一起來分析一下。首先想談一談他提到的信仰問題,那剛才何先生也提到了共產黨的歷史淵源問題,我想二位能不能簡單談一談,這個歷史淵源對社會現狀造成了什麼樣的後果?

楊維:這就是所謂的大騙子騙小騙子、小騙子騙善良的人。因為大陸目前的狀況就是「政府」都被騙走了,也就是「政府」有沒有合法性,現在很多人都在問。那麼「政府」被騙走了、人民被劫持了以後,就變成了強盜、騙子滿地都是。

最主要是我們現在感覺到這些已經被輸出到海外來了,所以我們海外的華人要注意,首先要警惕,不要輕易的因為是我的同胞就輕易的相信他。另外,我建議何先生,剛才聽何先生講,接到的好像是一個Commercial TEL Market。

那麼在紐約州政府,針對TEL Market有一個很好的保護措施,如果你有電腦或到朋友那兒上電腦,你打一個Donotcall.org,你會把電話擋掉,這樣就不會有人再打廣告給你了。

主持人:在網上註冊以後……

楊維:免費註冊以後,你的手機也好,你的家庭電話也好,就不會有Commercial打進來,就不會被他們騷擾。

另外,吳先生講的信仰問題,我覺得還是很重要的。這個信仰問題是我們現在最缺乏的,因為中共篡奪政權以後一直就宣揚無神論,搞得人好像也不怕天神來報、不怕來世做牛做馬,好像今生做多少惡,都不怕了似的。

實際上做為一個現代人來講,還是要有信仰,不管你信什麼。當然你可以信馬列,信馬列實際上是所謂的無神論,信馬列也是一種信,但是你不要把你5,000萬人的信仰強加到我們13億人頭上,我覺得這是很可怕的,就是說硬把這5,000萬人的信仰說成是13億人的信仰,這本身就是一個騙。

主持人:好,因為時間的關係,我想先請王先生接著談一談,對這方面您有什麼想法?

王涵萬:我的想法是,事實上,中國人會騙、美國人也會騙、西班牙人也會騙,騙子到處都是,倒沒有說特定的那一個民族或那一個信仰就不會騙。

在我個人覺得,基本上是自己人騙自己人居多,中國人就騙中國人,因為它比較容易一點,他知道你的生活習慣,語言也能夠溝通;美國人騙美國人、黑人騙黑人,都是自己人騙自己人。就像移民一樣,同樣移民進來,新來的愛爾蘭人就被前面先來的愛爾蘭人欺負,都一樣,德國人也一樣。

所以這個現象,我奉勸,我們中國是具有五千年的歷史文化,如果今天非騙不可的話,也少騙自己人。

主持人:因為時間的關係,非常感謝王先生和楊先生您們來到我們的節目中,跟我們的觀眾朋友分享您的一些心得,特別是華人應該怎樣保護自己,不被騙子所騙,不要上當,同時我們要特別防範高科技,不要讓自己的identity都丟掉了。

今天正好也有幾位觀眾朋友跟我們分享了他們的遭遇,那我想何先生,也許我們今天這個節目可以做為一個second opinion,希望您以後接到類似的電話時,能有一個參考,也希望您不會上當。

因為節目的時間關係,我們只能到這兒,非常感謝二位嘉賓。感謝各位觀眾朋友,我們下一集節目再見。

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