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【热点互动】中非峰会:〝联非抗美〞能否奏效?

纽约时间: 2018-09-07 12:21 AM 
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【新唐人北京时间2018年09月07日讯】【热点互动】(1808)中非峰会:〝联非抗美〞能否奏效?
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9月3日和4日,中非合作论坛在北京举行。北京宣布未来三年将向非洲援助600亿美元,并〝不带任何政治条件〞。民间质疑中共再度向国外〝大撒币〞,而对中国民生疾苦不闻不问。而另一方面,外界也警惕非洲陷入中共的〝债务陷阱〞。那么,中共为什么大手笔援助非洲?在中美贸易战的大背景下,是否有〝联非抗美〞的用意?能否奏效?

主持人:观众朋友大家好,今天是9月5日星期三,欢迎您收看《热点互动》直播节目。本周一和周二,中非合作论坛在北京举行。北京方面宣布未来三年将向非洲援助600亿美元,而且〝不带任何政治条件〞。

正值国内各地灾情不断,民间群体事件频发,民众质疑中共不断向外〝大撒币〞,而对国内的民生疾苦不闻不问。另一方面,外界也警惕非洲陷入中共的〝债务陷阱〞。

中共为什么大手笔援助非洲,在中美贸易战的大背景下是否有〝联非抗美〞的用意,能否奏效?今晚,我们请两位嘉宾就这些问题进行讨论。两位都在现场,一位是政论家陈破空先生,还有一位是时事评论员横河先生。二位好。

横河、陈破空:你好,各位观众好,大家好。

主持人:谢谢二位。节目开始,我们先看背景短片。

在9月3日举行的中非合作论坛开幕式上,中共当局宣布继续给非洲提供600亿美元的无偿援助和贷款,同时,免除非洲与中共有外交关系的一些穷国今年底到期的债务。

中共再次豪掷600亿美元的消息,引来中国国内学者的批评,说中共在国内要求民众共克时艰,增税追税,却在国际上大撒币。

有学者算了一笔帐,600亿美元,按照当前汇率折合人民币大约是4100亿元,按照中国各省区市公布的《2017年度国民经济和社会发展统计公报》,4100亿元大约是中国最穷的两个省区,即西藏和青海的GDP总和,超过东北三省财政收入总和的80%,相当于全国财政用于城乡居民基本养老保险补助的2倍,社会福利支出的6倍,学前教育的3.47倍。

而最为讽刺的是,就在中共当局宣布给非洲提供巨额援助的同一天,湖南耒阳的数千名学生和家长却正在因为当地公校教育资源不足,走上街头抗议。

另一方面,在国际上,中共的大撒币行为,也引发新殖民主义的质疑。

中共过去几十年来,一直对非洲进行所谓援助,但其实并不讨好。1964年,中共耗费10亿人民币,花了12年修建的坦赞铁路,后来不但铁轨被当地居民拆了做围栏,赞比亚还抱怨中国掠夺铜矿。

2011年赞比亚大选时,成功当选总统的迈克尔.萨塔的竞选口号就是〝把中国人全部赶走〞。

主持人:观众朋友,欢迎您在节目中间和我们互动,谈谈您的看法。您可以通过手机短讯,或者在YouTube观看我们的直播,或者打电话。

破空,我想先问问你。周一、周二两天的中非合作论坛在周二已经落幕了,整体来说,这一次论坛引起媒体、分析人士很大的关注,您对于这一次中非论坛的总观感是什么呢?

陈破空:整个观感我觉得是精心设计,但处处穿帮;场面很宏大,但是问题很多;表面光鲜,但是内在虚弱。怎么讲呢?首先,非洲54个国家和地区,有一个国家跟台湾有外交关系,史瓦济兰。

主持人:斯威士兰。

陈破空:斯威士兰(台译:史瓦济兰)没有来。53个国家、地区来了,但是真正是领导政府的首脑只有二十几位,大不如中共所望;中共是希望所有的首脑都到齐,来个万邦来朝。结果实际上真正的首脑到达不足一半,很多重要的国家都没有来,这是一个。

第二,处处穿帮。它搞外交部的新闻发布会,都是中方自己设计,就好像自己开人大、政协一样,设计得非常光鲜,指名记者发言都是中方的记者、中方的媒体在提问,好不容易只有一个非洲的媒体记者被允许提问,是喀麦隆的《先锋报》,结果一提问就穿帮了,那位记者提问:中国在非洲投资项目造成环境污染、生态破坏,只用中国工人,不用非洲工人,你怎么解释?搞得中国外交部发言人狼狈不堪。只有一个提问就已经穿帮了!

说它〝表面光鲜内在虚弱〞是什么呢?到处去动员别人要给中国说好话,比如派中国驻各国大使去动员人家的总统或总理,发言时怎么讲。动员纳米比亚国家的总统根哥布,叫他在发言中要表示非洲支持中国,(所谓支持中国就是支持中共的立场,支持北京的立场)结果根哥布一顿痛斥,把中国驻纳米比亚的大使张益明当场就顶了回去:我们有自己的撰稿人,用不着你来指手画脚,用不着你来告诉我们写什么、讲什么,我们不是你们的玩偶。就非常明确地回答他。

这些花絮处处皆是,这还只是报导出来的一些情况,没有报导出来的恐怕更多。可以说这一次的会议给人感觉是非常宏大,但是结果并不如预期。

主持人:横河先生,中非合作论坛不是第一次举办,应该已经举办十几二十年了,跟我们谈谈这个论坛的由来。另外,中共是不是一直是非洲的所谓援助大户?

横河:这是两个问题。第一,中非合作论坛2001年就开始了,2001年中国和非洲几乎所有的国家,除非跟中国没有外交关系的国家之外,论坛每3年换一个地方,中国和非洲轮流办,非洲是哪一个国家主办也要轮。3年一次,其中有几次是比较重要的,2006年是一次峰会,是第三届了,论坛是部长级会议,所谓〝峰会〞就是元首级会议,所以这一年来了很多元首,48个国家参加会议有42位元首,比这一次还多得多。2006年是比较重要的一次,是在北京开的。

这一次是2006年的12年以后,又一次在北京开的峰会,看来这一次峰会来的首脑就没有这么多。上一次,2015年,是在南非约翰尼斯堡开的,基本上就是中国和非洲合作的论坛会议。2006年有一个特殊的情况,把5个和中华民国有外交关系的国家请去了,后来这些国家逐渐开始和台湾断交,和中共建交了!到现在只剩下一个。

中共对非洲的经营,认真的程度可能超过其它所有的国家。从1950年代、1960年代开始,非洲开始独立运动,那时候正好是〝不结盟〞,中共混不进去,它就开始当第三世界领导人。不结盟的有印度、南斯拉夫等,都是真正不结盟;中共自己结盟,所以它开始在第三世界经营,重点就在非洲。

1950年代,中共刚刚建政的10年当中,已经对外援助很多了,其中非洲就有四到五个国家是固定接受援助的;1960年,中共成立了一个部,跟外交部、经贸部等是同一水平,叫做〝中国对外经济联络部〞,这个部专门负责对外国送钱、送物;不是援助,就是白送,也不是什么投资,就是白送。1960年代对非洲的资源就很多,非洲这些国家独立以后,有很长一段时间就和原殖民地的宗主国关系不是特别好,那些国家也不愿意担殖民主义的名声,就慢慢退了出来,所以中共进去了。

对非洲经营时间最长久的应该是中共;安哥拉内战当时,苏联叫古巴人去打仗,就是那个地方有过一次。中共经营非洲时间比较长,比如坦赞铁路,刚才短片中谈到坦赞铁路,坦赞铁路当时是论证过的,那个地方原来有一条铁路,但是不走这条线;它们想修一条线,论证结果是那个地方农业很落后,基本上没有其它工业,修这一条铁路划不来,所以没有人愿意投资。1960年代中期,中国来访问,那时候非洲对共产主义是抵制的;中国来访问以后,周恩来原则上同意要给它们援助,当时给了坦尚尼亚、赞比亚分别是7,500万欧元和1亿5千万欧元的援助,当时就给了这两个国家二亿多欧元的援助,为了建这条铁路。

就为了建造这条铁路给了它们这么多钱,还有无息贷款,就把这条铁路建起来了,建了5年,当时那个地方中国工人最多的时候可能有五万多人,最高的时候达到这么多人。

建成以后当然经营就一直很困难。因为那地方没有什么东西可运,就是跟中共对非洲援助的长期战略有直接关系,并不是这个地方真的需要。中国建的这些东西和在非洲建的概念是一模一样的,先建起来再说,完成项目是主要目标,至于真正有多大用处,当然,建起来总是有用的,但是投资这么多是不是合算?这个不算。这是长期对非洲援助的一个特点。

主持人:破空,刚才横河先生也谈到对非洲的援助是长期的,而且一直手笔很大。这一次北京宣布600亿美元的援助为什么引起外界这么大的争议和反响呢?

陈破空:这一次中非合作论坛首脑峰会举行两天,9月3日和9月4日,结果所有的新闻都被一个数字压倒了,就是600亿美元。习近平所有的讲话人们都记不住他讲了什么,只记得一个600亿。当他以很严肃的语气讲出来支持非洲600亿的时候,整个国内舆论轰动,网上舆论轰动了。而且国际媒体也表示高度的警觉,国际媒体首先报导:引起了国际社会的警觉。

这件事情轰动的情况达到什么程度呢?连我都感到意外,就有点像3月份修宪的程度可以小比一下。修宪那是大轰动,激起了舆论,中共没有想到修宪取消国家主席任期制引起党内外、国内外以及民意的剧烈反弹,大多数人背转身去了。结果这一次600亿公布出来中共自己也吓了一跳,没想到成了国内互联网上最大的热门话题。为什么呢?今年600亿帮助非洲8大项目,事实上早在3年前的约翰尼斯堡中非合作论坛峰会(刚才横河提到),当时习近平也是甩出了600亿美元,支持10大项目,但是那一次没有引起大的波动。

这一次为什么引起大波动?就在于最近几年中国民众对两件事不满。对内不满的一件事就是修宪取消国家主席任期制;对外一件事不满就是大撒币、撒钱,一个是一带一路,一个是大手笔援助国外。这一下子本来就在这个情绪上,〝600亿〞话一说出来点燃了一把干柴,等于又在火上浇油点燃了熊熊大火,所以舆论沸腾。

我们看到互联网上、社交媒体上、能翻墙的民众都在谈这件事情,一下成了压倒性的新闻,连中共的媒体都不得不出面假装去解释。而且现在各种说法都出来了,一是算帐,把各种帐给它算一下,从各种角度算帐,比如有人算帐:这么一笔钱,600亿美金相当于4,100亿人民币,现在中国的失学儿童300万,不仅完全可以解决他们失学的问题,而且可以免费读书200年;马上又说:中国的贫困人口,中共自己算的是3,000万贫困人口,这笔钱不仅能够解决3,000万的贫困人口,而且能让他们享受4年;还说,中国的地方财政绝大多数都是亏空,只有上海、江苏有营利,其它全是亏损,这一笔钱可以把重要的像北京、重庆、天津三大直辖市加上广东大省的财务亏空一举填平;中国社保基金亏损历年增长,今年亏损达7,000亿,这笔钱的数字可以弥补社保基金亏损的一半以上,等等。

而且还有很多数据,说到外汇储备、中国总的贸易逆差,加加减减总的贸易顺差对美是三千多亿,全世界范围内加加减减是一千多亿,相当于贸易顺差的一半。这些帐都算出来了,一算出来舆论更加哗然。国内又是失学、又是贫困、又是退伍军人的问题,都这么多问题,今年到处水灾、洪灾,50年不遇。为什么这笔钱不放在国内?议论纷纷!

还有一个说法是〝违宪〞,有人说这样援助是违宪,而且是减免非洲国家部分债务,我们也不知道减免哪些国家,减免多少我们也不得而知;减免这些非洲国家的债务应该由人大常委会通过、批准。也有争议。有北京学者提出来是违宪,由国家主席来宣布是违宪。但是有官方学者出来解释,说是动用的外汇储备,不是财政预算,所以不违宪。如果是外汇储备,那也是国家财富,应该由国务院来宣布、由国务院来做这个事情,也不是由国家主席来宣布。这些事情都成了巨大的争议。

今年中非峰会如果总结起来的话就一个关键词──600亿美元。

主持人:国内民众还有一个数字,横河先生,这一次山东寿光的水灾非常严重,中共拨款1.77亿人民币,有人把这两个数字比起来,其它如广东汕头的水灾我都不知道有没有拨款。1.77亿人民币和600亿美元相比,您觉得有没有可比性,为什么大家这么去比?

另外,《环球时报》有一篇文章,说,不能因为国内还有穷人,就说往外援助是不对的,这是小农经济的思维。你怎么看呢?

横河:《环球时报》因为不生活在中国,实际上它跟普通中国人不是生活在一个水平上,不是在同一个社会当中,所以根本就不知道情况有多糟糕。除了刚才破空先生讲的这些以外,还有一个重要因素,现在经济整个不行了,很多中产阶级现在已经开始降级消费(downsize),生活水平降级。降级消费现在在中国是非常严重的问题。

另外,企业增税情况现在非常严重。国家财政是没有了,这个税实际上讲的不仅是地方债的问题;是中央税收。中央税收现在问题严重到什么程度呢?多少年前都是让企业多报GDP、多报生产总量,以便地方的GDP好看一些,结果现在回过头来按你当时报的去补税,所以这两年的征税情况就使得原来利润空间很低的企业大批破产。也就是说,中共实际上是没钱,在没钱的情况下往外面去送钱,这不存在小农经济不小农经济的问题。

真正的资本主义国家就像成熟、发达的国家美国、欧洲,它们援助都是要经过国会批准的预算里面的,没有这样随便去免除这么多债务的。美国现在不是搞一个也是600亿左右的合作?

主持人:是有一个机构。

横河:它是私人投资机构,政府不拨款。当然,包括政府拨款的那些机构现在也归它管,但是那些款项都是属于国家预算范围之内的,哪里像这种预算范围之外这样子给法的?所以这不是什么小农经济的问题!只有像中共这种政权它不需要对人民负责、不需要对立法机构负责,才会这样大手笔乱甩。这就有点像毛泽东时期,自己穷到成批饿死人,他能够拿出当年财政预算的10%去援助其它国家;如果不援助,中国要少饿死很多人。

主持人:三年大饥荒期间,好像还是一开始都是在援助别人。

横河:不,不仅是三年大饥荒;1960年开始是对外援助暴增,越穷越往外增,只能用一句话说,按照中共自己的理论体系叫〝国际主义义务〞,就是为了推动它的国际主义、无产阶级革命的向外推动,而进行的撒钱。是这种情况。

陈破空:关于《环球时报》我补充一下。《环球时报》这篇文章讲这件事情,首先,一半是替中共洗地,另一半是高级黑。为什么呢?因为标题是高级黑,它的标题是〝大国心态带领中国社会越走越远〞。一般我们说〝越走越远〞都是越来越离谱、越来越不对,就是把中国社会带离越来越远。其实暗示了中国官、民的分歧、对立,官方是大国心态,但是民间不同,也就是说,中共官方根本不接地气。

这一次为什么这么轰动呢?就是中共执政当局没有想到它真的不接地气、离人民这么远,它没有想到它做出的事情激起人民的轩然大波。但是它也很难,要是不说,他想到既然中非峰会在北京举行,这么盛大的峰会,万邦来朝,显示我天朝盛世,总得给个见面礼吧,说出来好听一点。说出来有必要;不说出来达不到效果。

但是没想到,说出来却又达到这么一个效果,讨好了非洲兄弟,当时非洲兄弟都鼓掌,现场鼓掌;中国人民却给得罪了,当场给得罪了!非洲这些代表要知道这个情况恐怕都会很尴尬。据说互联网上社交媒体全都是反对之声,这些非洲代表恐怕在那里是如坐针毡。

为什么说《环球时报》一半是高级黑?除了标题以外,它内容是这样讲:不要因为中国穷,就不能够去援助,我们一个大国要有大国的心态和担当。意思是贬低中国人民,贬低这些批评政府的中国人民是小农经济思维。小农经济原先有批评共产党,倒过来又批评一些官僚等的说法,现在《环球时报》倒过来指责人民是小农经济、指责大多数人小农经济。

《环球时报》其中暗示了一个含意,意思就是说,我们的政府是土豪、是暴发户、是要撒钱的,你们这些算什么,你们这些贱民。就差没说是屁民了!你们这些是什么?完全小农经济嘛!就是小人一堆,你们讲什么讲,国家大事用得着你们张口吗?

这一次有北京的学者像张千帆就说出来了,根据中华人民共和国的《宪法》第62条、67条、69条,有关对外援助,有关减免别的国家的债务,都得经过人大常委会批准。人大常委会、人大代表都应该是代表多数人民意志的,也就是说,必须经过民主授权的程序才可以,而不是轻轻松松由某个领导人宣布一声,钱就出去了。决策过程不透明,完全是暗箱,而且究竟这笔钱是怎么用,人们不得而知。说150亿是赠款。

主持人:是,好像各种不同的用处。

陈破空:其它什么融资、什么捐款,究竟用在哪个国家、哪个项目、哪些上面,究竟能不能见效?人民完全无法知着,无从过问。其实我认为《环球时报》和《环球时报》的总编本身对这件事非常不满,就用了一种高级黑的方式,假装替当局洗地,事实上是越洗地越让民众痛恨这个政府。达到这么一个目的。

主持人:另外我插一句,我觉得它有一点点偷换概念,它说,不能因为中国还有穷人,就说对外援助不对。但是现在人们抱怨的不是因为中国有穷人,而是中国的民间疾苦不解决。是这个问题。我想,还有一点也特别值得关注,北京说600亿美元的援助〝不带任何政治条件〞,我不知道横河先生您怎么解读?

横河:这个其实是周恩来时期定下来的,对外援助不附加政治条件。从当时到现在的演变过程,其实是很明确的,所谓〝不附加政治条件〞就是刚才陈破空讲的那部分内容,就是不透明,运作不透明,你怎么用都没关系!

主持人:腐败也没关系?

横河:对,这是相对什么来说?是相对西方现在很多援助是附带人权和这笔基金使用的透明度,是这个条件,基本上是这两个主要条件;透明度就是接收,然后使用、反馈,整个过程要能够经得起检验。不附加任何条件实际上是两个不同的角度,对中国民众来说,我们不干预别国内政;对这些接受援助的国家的元首来说,这里面有一部分就是给你们的贿赂。其实是明说,明说就是这个情况。

中共一贯就是以这个作为标竿,和西方比较开明的、透明的、公开援助进行对抗。

其实中国有很多人研究这方面,中国援助的特点和它的性质,其中很重要的一部分就是在透明度和是不是干涉内政。所以有人说中国的援助是把中国国内的运作方式直接向海外延伸,包括把腐败输出、把贿赂输出,还有计画经济、拍脑袋工程等一系列的直接输出到被援助国家。

主持人:所以中共还把这作为优势。

陈破空:这句话我来解释一下。中共说,中国援助非洲不附带任何政治条件。这句话本身就是附带政治条件。为什么呢?这句话的意思就是为了政治目的。早在十年前,不是现在,当时的联合国援助所就说了这么一句话,还有其它美国、欧洲的国家都说了同样的话:中国对非洲的援助抵销了国际社会的努力,抵销了联合国的比如粮食援助计划。为什么呢?本来联合国援助的宗旨是以金援促进民主,以援助改善人权。是这个目标。

但是中共〝不附带任何政治条件〞,把整个文明社会、国际社会的努力给冲掉了,抵销了。中共的潜台词,刚才横河也讲到这一点,意思是你腐败我不管,你迫害人权我不管,你要殴打人我也不管,我还是给你钱,甚至于不透明我也不管,比如我给了你多少亿,甚至我就直接给领导人手上,比如给了100亿,是不是领导人家族自己用了、修了房子上我不管,你不透明不关我的事,我不附带任何政治条件。

因为它最后是跟领导人打交道、跟政府打交道,事实上它输出的一个条件就是输出中国模式。什么叫〝中国模式〞?也就是中共模式、红色中国模式,那就是专制和腐败的模式。它在非洲输出的就是这个,非洲人民怨声载道的全是中国国内问题的翻版,比如环境污染、生态平衡、在当地开发矿场之后矿山被破坏、森林被破坏,甚至大规模屠杀非洲大象,西方媒体登了很多次文章,非洲大象濒临灭绝。那就是因为中共的开发,中共要象牙。这是一个。

还有,《纽约时报》去年登了一篇文章〝中国人要吃鱼,非洲人挨饿〞。中共建了260艘重装备的大船,比美国的军舰数还要多,开到非洲去捕鱼,远距离捕鱼,中共捕鱼一星期,是西非国家塞内加尔全年捕的鱼,结果塞内加尔的民众抱怨,不仅是珍稀的鱼种消失,连鱼都吃不上,被中国人给弄走了。中共就是这么开发非洲的。

刚才横河讲到,开发非洲的过程中,有以前建成的铁路被拆掉。新进开发肯尼亚的一条铁路,开通之后,几乎没有人乘坐。因为票价太高,一张票折合人民币50元,当地人根本消费不起,只有达官贵人坐,只有中国的官员、奸商、包工头去坐,车厢空空如也,最后成了肯尼亚国家的负担。结果马来西亚说:我们不需要这个东西,对我们来说是负担、是奢侈品。

这一次中非峰会在北京,隆重举行的时候发生了一件事情,很多人都不知道;就在肯尼亚发生一件事情,肯尼亚的军警突然包围派驻在肯尼亚的中国环球电视网(CGTN)。为什么被包围呢?军警冲进去突击搜索,逮捕16个中国人调查,有些人被释放,说是突击搜查非法移民。因为中共在那边也大搞非法移民,很多中国人去搞非法移民。

所有都被中共带去了,环境污染、环境破坏、腐败,还有剥削工人、压低工资,以至于非洲的矿山工厂经常爆发抗议、起义,而中共方面甚至开枪,像赞比亚有座矿山,中共的管理人员甚至开枪打死两人,激起中赞的关系恶化,以至于赞比亚总统萨塔痛斥中国是新殖民主义,而且竞选的时候说:让中国殖民者走开,让西方殖民者回来,西方殖民者虽然也剥削我们,但是给我们文明、给我们建立医院、学校,教我们新的语言和文化;中国人在这里只知道赚钱,是寄生虫。

中共这一次给非洲大援助,给国内的解释,暗示好像中非之间的贸易是顺差。其实顺差多少呢?总共贸易是八百多亿美元,非洲到中国是四百多亿,顺差今年达到五十多亿。中共认为自己赚了钱,事实上中共在那边撒的钱、浪费的钱多得不得了。凡是国营企业在非洲投资95%以上都是亏损,中国矿业公司承认95%的项目亏损。中国的国营企业什么中石油也好、这个也好、那个也好根本不赚钱,最近几年还被安哥拉、赞比亚、查德取消大量的合同。

有些国家的首脑是中立,这一次峰会都没有来,就是因为抵制中共在那边的投资,抵制它所谓〝一带一路〞的破坏。归结起来就是这么一句话,中共的新殖民主义在非洲并不受欢迎。

主持人:横河先生,刚才谈到在非洲的投资中共并没有获得经济利益。为什么中共要大手笔投资非洲,特别像这一次有没有什么不同的原因呢?

横河:刚才讲到附加条件,其实这一次的中非论坛峰会有一份《北京宣言》,叫做《中非命运共同体北京宣言》,其中重点讲到中非论坛非洲支持一个中国的政策,其实这就是附加政治条件。

主持人:有人说,因为这次有三个非洲国家好像都是跟台湾断交之后再跟中共建交。

横河:而且你知道坦赞铁路修成以后,1971年在联合国投票,排除中华民国、接纳中国进入联合国,当时非洲国家就是因为坦赞铁路,大部分人都投赞成票支持中共进入联合国。当时赞比亚的元首是穿着中山装去投票,其实这都是政治条件。

不赚钱;其实中共对外援助基本上是以政治为主要目的,所以从来就没有赚过钱。而且中共现在还有一个问题,别人援助是援助、投资是投资;中共援助和投资是混在一起的,给你投资也好到时候拿不回来就变成援助,它可以互换,这里头灰色地带非常多。

它的计划我倒是觉得跟一带一路差不多。因为非洲只有北非原来是在一带一路计划范围内,现在好像一下扩展了把中非也划到一带一路里面去。我倒觉得可能是一带一路原来的主干遇到很多困难,所以就把整个非洲给弄进去,这样可能会好看一些,对一带一路的名称要好看一些。我觉得还是一种战略,它认为殖民主义撤走以后,它是优先抢的。

南美是美国的后院,很难插进去;其它如欧洲,东欧部分原来是前苏联的势力范围,后来有相当一部分进入了欧洲的范围、西欧发达国家的范围之内。欧洲不可能成为它的附庸,所以能够成为它的附庸、还能够被开垦的地方主要就是在非洲。

亚洲很多国家长期以来跟美国有很好的关系,就包括东南亚很多国家跟美国都有很好的关系,所以要从美国手里抢过来或者从整个亚太圈里面抢过来很困难。

这就是它的战略,不管怎么样它至少有一个好处,在联合国投票的时候它可以拿到很多支持票。这是最起码的一个好处。我估计它的另外一个想法是输出产能,它现在输出产能就是原来对一带一路的那种想法。不是现在有人计画最终对非洲的出口可以达到5,000亿美元,可以抵消掉美国贸易战这5,000亿的损失?我想这至少是它的想法之一吧!

主持人:说到贸易战,破空,现在这一轮600亿的援助跟贸易战有没有关系,是不是真的有〝联非抗美〞的用意在里面?

陈破空:表面上有关系!前一段时间,美国方面据说要融资600亿美金,扩大对非洲的援助,不设限。有600亿的说法。

主持人:其实这600亿应该是对全球或者是对外的,不一定是……

陈破空:也好像是当时提到非洲,有这么个数字。但是美国的做法是通过私营企业的融资来进行,而不是政府的拨款、政府的援助。因为涉及到政府一定要经过国会的同意,所以川普政府提出那句话基本上是通过私营企业融资的方式来进行,那就看政府的功夫了!美国确实有很多的私营企业或跨国企业愿意参加这些人道的也好、开发新的项目也好,美国一直在进行美非项目。

中共提出600亿,既是巧合也不是巧合,说是巧合好像跟美国的数字有一点较劲;说它不是巧合,上一次3年前,2015年在约翰尼斯堡提出的也是一样、600亿的数字,对非洲的援助。

中共这一回很有偏向;中共号称〝国家不分大小,一律平等〞,但是中共这一次在中非峰会上做了一件事显得很不雅观,就始终把南非放在最重要的位置,南非总统坐在中国国家主席身边,南非又是坐在首席位子上。总是把南非放在最重要的位置,因为南非是非洲最富有的国家,曾经是白人统治,民主化之后黑人能够当选总统,是最发达的非洲国家,相对叫做非洲大国吧,在地理上、政治上管它叫大国。中共还是有一种心态,就是一般人说的投机心态或者是奉迎心态,还是看得出来它在分大小、不平等。它表面上这么说。

再一个,刚才横河讲到那一点,恰恰证明它在联合国投票确实起作用,从1970年代到现在,亚非拉的票主要是非洲。因为非洲的国家多,原来是50国,现在有40个国家和地区,就代表了54票,跟它有外交关系的是53个。当时中国加入联合国的时候,拉美和亚洲票数并不多,所以亚非就是靠非洲,靠黑非洲。所以毛泽东和周恩来为什么在非洲下工夫,它的政治目的、政治条件、附加的政治条件就是在联合国投我的票。所以这样才把中华民国、把台湾给排挤出去了!

而且后来,在最近联合国的表决中,凡是提到中国的人权问题,通不过。为什么呢?就是这些所谓〝亚非拉〞的国家,尤其是非洲的国家在帮中共撑腰,而且是它们愿意帮中共撑腰,那就是中共拿金钱来收买它们;买了它们的票,就在联合国里边买票。

中共虽然不是民主国家,在联合国里面假搞民主,它买票还贿赂,用这样的动作。而且最近排除台湾、进一步打压台湾,在世界贸易组织等等都是靠这些所谓的非洲国家。所以说它的政治目的昭然若揭。如果在非洲它说经济上没有多少利益可图的话,剩下来就是图的政治利益。

主持人:现在网上有一位观众发言,是短信发言,我很快读一下。这一位观众说:〝要警惕从延安出政权的中共打算从穷地方包围,闹革命,当世界老大。〞

这个问题请横河先生再阐述一下您怎么看?现在有很多人分析,中共在贸易战中〝联日抗美〞或者〝联欧盟抗美〞都没有能够成形。还是它对非洲有用意,想在贸易战中能够减缓对于中国经济造成的影响,特别是对抗美国?

横河:这是没办法做到的。对于中国来说,中国所有的经济改革,包括中国的权贵在内,全都是跟西方主要是跟美国的贸易当中获得的财产。说到非洲,非洲本来基数就很低,而且绝大部分的国家确实经营得很不好,从独立以后,各种各样的因素造成的腐败情况很严重,所以中共跟有些国家的领导人很容易一拍即合,因为走的是同一条路。

这样就有一个问题。整个非洲国家能够输出或者购买的中国产品相当有限,绝对不可能跟美国相比。这一点它们自己也承认。所以这个5,000亿、能够达到5,000亿完全是自己想出来的,现在你看顺差就是50亿嘛,50亿要扩展到5,000亿不仅是购买商品了,光是购买中国商品它能够买的往往是一些廉价产品,而这些廉价产品可能都是乡镇企业生产的级别,大部分国营企业的产品还不能够往那边输。

如果它要〝联非抗美〞,只能在联合国投票上,但是联合国投票上早就已经完成了。相反的是,这种输出的做法跟老殖民主义不太一样,有人分析过,西方殖民主义、现在西方对非洲的援助是帮它们计划、帮它们设计,而中共的援助是直接赚钱。直接中共来赚钱,对非洲整个发展没有帮助,没有任何帮助就会造成民意反弹,而非洲很多国家的民主制度比中国成熟,包括它们的教育、医疗都比中国高,所以它们是不拿白不拿。实际上它们的平均生活水平有很多很可能超过中国民众的生活水平。这种援助不拿白不拿。

最终如果中共没有钱了,这些国家很快会抛弃中共。因为是临时买来的,是临时,不是买一次就长期能跟着走,所以对中国来说是非常大的负担。现在还能负担得起,我就不知道贸易战发展以后能不能负担得起?!到目前为止是靠中共撒钱养着的,怎么可能在一天之内它转过来变成使中国的经济能够获利?这是不可能的事情!

主持人:确实是。我插一句,您刚才说〝中共直接挣钱〞;刚才我们说中共政府没有经济效益,是不是在承包的过程中一些国企或者〝达官贵人〞可以通这些过程中赚自己的钱?

横河:我觉得是两条路,一条是这一家公司挣钱,靠破坏环境、低人权来赚钱。另外一部分可能就是自己把钱转移出去,有这可能性。

主持人:有洗钱的成分。破空,请你补充一下?

陈破空:对,洗钱的成分很大。因为投资过程中,多数用中国工人而不是用非洲工人,这本来就让非洲当地很不满。另外,为什么肯尼亚扫荡非法移民呢?中国人现在移民到非洲,提起非洲应该说中共好像是很看不起的样子,动不动黑非洲、黑兄弟怎么怎么样。但是居然中国移民到非洲高达百万,现在高达100万人,猛增,而且非法移民还不计其数,有的时候在挖矿的、挖金的、淘金的、捕象、打大象的、捕鱼的很多是非法移民。所以为什么非洲国家经常突击、搜查非法移民。

在这样的情况下其中就包括了很多中共官场也好、奸商也好的各种目的在里面,洗钱,把财富转移到那里再变成自己的。而且中国的一些富豪,最近不是刘强东在美国发生事情,土豪、暴发户;其实中国富豪在非洲的嘴脸也是非常难看。比如我们看到的一些小故事,中国富豪在那里只吃中国餐馆、只买中国超市的东西,让非洲人非常不满,居然到这里来之后,对非洲的东西置之不理,完全用自己的产品、自己的人、自己的餐馆,好像你当非洲不存在。给人看起来就像是中国的殖民地形态、新殖民主义,这是非洲最不满的地方。

主持人:是,外界也担忧非洲的〝债务陷阱〞,但是今天没有时间讨论了。非常感谢二位的精采点评。感谢观众朋友的收看和参与,今天的节目就到这里结束了,我们下次节目再见。
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新唐人网友 2018-09-07
中共的共产主义就是用外星人的科技把人类变成机器人一样的中共魔鬼的奴隶!
新唐人网友 2018-09-07
很明显,中共想搞毛时代的老路数,没什么新招!但非洲那些小国很精明的,不会得罪美国的!
新唐人网友 2018-09-07
全世界都应当感谢川普总统领导下的美国。如果不是美国对中共的贸易战,中共向全世界扩张的阴谋:“2025实现共产主义”(其实中共是准备2025统治全人类)还不能被人类发现!如果中共当世界老大,那就是世界的末日!
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