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【世事关心】Nunes备忘录 将掀起美国情报界的海啸?

纽约时间: 2018-01-30 08:41 AM 
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【新唐人北京时间2018年01月30日讯】【世事关心】(460)Nunes备忘录 将掀起美国情报界的海啸?
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这一两周来最热门的美国新闻应该是国会议员Nunes的一份还没有公开的关于FBI的调查备忘录。关于这份备忘录已知的内容和造成的影响,我们在这期节目里仔细分析,不过川普〝通俄门〞的调查正在走向大逆转,这份备忘录有可能会揭开华盛顿最深层的腐败内幕,如果这样,它也给美国社会带来巨大的震荡。

Rep. Mark Meadows:〝我有点希望我没有看过它,因为我不想相信我深爱的、叫它〝家〞的国家发生了这样的事情。〞

Fox news:〝如果这份备忘录被公布,FBI和司法部的人会被严厉惩罚,工作不保。〞

国会议员Devin Nunes的备忘录给国会带来强劲冲击波。它再次涉及FBI利用抹黑川普的材料获得监控川普团队的特许。

Shawn Steel(共和党全国委员会委员):〝在美国历史上第一次,执政当局──也就是奥巴马政府,居然获准在大选当中监控他的政敌。〞

萧茗(Host/Simone Gao):〝FBI在申请搜查令时可能出示了其它证据,他们可能依据黑卷宗,但也可能有其它的证据来源。如果是这样,那么整个申请程序就不见得违法。您意下如何?〞

FBI 高级雇员的50,000个手机短讯指向情报机构内部密谋迫使川普下台。

Jasper Fakkert(英文大纪元主编):〝首席调查员,FBI调查川普和希拉里的首席调查员,给其它关键岗位的高级别的FBI官员发信息,说如果川普当选,他们有所谓保险政策对付他。这个事极其令人担忧。〞

这次调查是否有可能揭开美国情报界有史以来的最大丑闻?

Shawn Steel(共和党全国委员会委员):〝这是司法部两百年历史以来最令人尴尬的危机。〞

萧茗(Host/Simone Gao):观众朋友们好!这里是《世事关心》,我是萧茗。这一两周以来,最热门的美国新闻应该是国会议员Nunes出的一份还没有公开的关于FBI的调查备忘录。关于这份备忘录的已知的内容和它造成的影响,我们要在这期节目里面仔细分析。不过,我对这件事的最大的感触是,川普通俄门调查的走向正在发生大逆转。这个备忘录有可能会揭开华盛顿最深层的腐败内幕。如果这样,它也会给美国社会带来巨大的震荡。

2018年1月18日,众议院情报委员会(House Intelligence Committee)主席Devin Nunes和委员会的工作人员完成了一份特殊的调查报告。他们调查的是FBI调查川普团队通俄的相关人员。四页纸的备忘录一出就激起了千层浪。多位看过报告的共和党成员发推特称报告结果令人〝震惊〞,甚至比当年的水门事件更糟糕。

北卡罗来纳的议员Mark Meadows在推特上发文表示:〝我看过了众议院情报委员会的报告。这份报告与FBI、国外情报监察法庭的权力滥用、以及著名的通俄调查报告有关。我看到的内容令人震惊。这份报告需要被公布于众。美国人民需要知道真相。〞

爱荷华州的共和党议员Steve King也发推特表示:〝我看过了这份四页纸的报告。令人作呕的信息被公布于众了。我不再抱有希望公众看到的信息背后有良善的动机。这次事件比水门事件还严重。从来都不是川普(的问题),一直都是希拉里。〞

萧茗(Host/Simone Gao):虽然报告内容还没有被公布,但是,针对这个报告的各种分析和反应已经浮出水面,它和之前的一些发现互相印证,但是也引起了不少质疑。

萧茗(Host/Simone Gao):三位看过这份备忘录的国会议员说,备忘录指出在大选期间,FBI根据英国前特工Chrsitopher Steele提供的对川普的通俄调查报告作为部分根据拿到了窃听川普办公室的巡查令。而Steel是希拉里通过Fusion GPS雇来的。Steele曾与苏联有工作往来。他利用之前的关系网进行调查。不过,他的一些调查结果是通过付费获得的。这些信息没有被官方证实,却被FBI做为根据来申请窃听川普的通讯信息。

对此,FBI和司法部表示,他们还没有机会看到这份四页纸的报告。民主党成员表示,这有可能是Nunes试图对正在由Muller带领的川普通俄调查进行干扰。

提供新闻给福克斯新闻网的调查记者Sara Carter1月10日在自己的网站说,Steele的报告确实在FBI获取监控川普团队的调查令的过程中起到了作用。

萧茗(Host/Simone Gao):备忘录中涉及的FBI利用川普黑材料拿到了监听川普团队的许可,这个过程到底有没有问题,来听一下我稍早对英文大纪元主编Jasper Fakkert先生和共和党全国委员会委员Shawn Steel先生的采访。

萧茗(Host/Simone Gao):〝尽管发现了备忘录里的内容,以及早先的关于斯蒂尔黑卷宗的报导,FBI前犯罪调查部门负责人Ron Hosko,在接受采访时依然指控国会里有些人是阴谋家,反对质疑FBI仅靠黑卷宗,就匆忙向外国情报监控法院申请搜查令。司法部更是否认在整个程序中有任何不法行为。我知道您讲过申请搜查令的程序不当。您对Ron Hosko和司法部的立场有何评论?〞

Shawn Steel(共和党全国委员会委员):〝这是司法部两百年历史以来最令人尴尬的危机。我们看到的问题是,在这件事上,司法部中的某些人,奥巴马的高层嫡系,把阻挡川普、使他无法当选总统作为私人议程。于是,FBI中的个别人,向外国情报监控法院申请搜查令。这是个特别法庭,它需要执法部门提出过硬的理由,才会授权秘密监控美国公民。可FBI说,嗨,看那,我们有川普卷宗,那里面说川普和俄国人一起干了坏事。外国情报监控法院糊里糊涂的就问,那你们需要什么?FBI说,我们需要监控位于川普大厦的川普办公室。我们需要监听他的私人谈话,监视他的团队,还需要窃听他的电话。外国情报监控法院回复,好吧,那你们就干吧。结果就是,在美国历史上第一次,执政当局,也就是奥巴马政府,居然获准在大选当中监控他的政敌。这是极权政府才干的事情,这是中共才会干的事情,每时每刻都在监控自己的公民。这太不像话了,这件事离奇的让很多人不敢相信。〞

萧茗(Host/Simone Gao):好的,我明白了。但是反对的一方也指出,FBI在申请搜查令时可能出示了其他证据。他们可能依据黑卷宗,但也可能有其他的证据来源。如果是这样,那么整个申请程序就不见得违法,您意下如何?

Shawn Steel(共和党全国委员会委员):〝假设你所说的都是对的。他们有无数证据能证明川普确实通俄。那我们就应该把所有的证据都找出来。这个过程需要透明,要公开证据。到目前为止,川普通俄的谣言已经流传了一年半还多了。民主党人、参议院情报委员会民主党领袖范斯坦,范斯坦几个星期前才说并未发现川普通俄的证据。如果相关委员会高位的民主党人这样说,一年前科米这样说,一个接一个的调查员也这样说,没有串谋,没有证明,没有证据,什么也没有,那就说明针对川普的这项调查,是为了搜集政治情报。〞

萧茗(Host/Simone Gao):相似的问题再来听一下英文大纪元主编Jasper Fakkert的看法。

萧茗(Host/Simone Gao):〝众议员Devin Nunes提出的这份备忘录,似乎证明执法部门滥用外国情报监控法,在通俄门调查中非法监控川普竞选团队。我知道你有一篇关于黑卷宗事件的文章,和一张内容相似信息图表。大致说法是民主党和克林顿基金会出资,搞了一个无法证明其真实性的材料,这就成了对川普团队进行监控的根据之一。于是有人指出,这个〝之一〞很关键。因为FBI在申请搜查令的时候,可能出示了其他对川普团队不利的证据,不仅抹黑川普的卷宗被引用了,美国情报界大概也提供了相当数量的证据。如果是这样,整个申请程序就没问题。您认为这个解释合理吗?〞

Jasper Fakkert(英文大纪元主编):〝首先,我认为我们要检视我们知道的,像你说的,我们知道这个卷宗,所谓川普黑卷宗,被用作证据之一,来申请外国情报监控法院的搜查令,来监控川普和他的竞选团队。如果我们看看其它的证据,比如中情局的报告,中情局自己制作的报告。他们否认在报告中依据了这个黑卷宗。然而,我们确实知道,国家安全局一开始不愿意认证,有关中情局报告中的内容,因为这个报告依据了外国情报。现在,这个外国情报来自何方?很可能是英国情报机关根据〝五国情报协议〞喂给中情局的。我们确实知道,克里斯托弗.斯蒂尔也曾接触过英国情报机关。所以我们不知道英国人给中情局的情报,是不是和川普黑卷宗里的内容有什么不同,因为这两个情报可能有共同的来源。如果你看看另一份用来证明,所谓俄国干预了大选的证据,那个CrowdStrike报告。民主党在骇客入侵了自己的服务器之后,雇用了这家网络安全公司。现在那个报告被发现有很多问题,很多人质疑报告的内容。由于民主党全国代表大会的阻挠,FBI从来没有查过民主党的服务器。所以他们不得不依赖于这个CrowdStrike报告,报告说俄国干预了大选。但是那个报告也有很多问题。〞

在大选前后,FBI高级雇员在短讯中提到他们有一个阻挠川普施政甚至迫使他下台的〝保险计划〞。这到底是怎么回事?下节继续探讨。

萧茗(Host/Simone Gao):在我们之前的节目中,报导过FBI的两位高级官员,Peter Strzok 和Lisa Page因为发送反川普、亲希拉里的言论而被Meuller的调查组开除,而新的备忘录指出,他们的问题比那要大的多。

美国司法部长Jeff Sessions上周下令,追踪调查联邦调查局两名高级职员的手机短讯,涉及的人员包括FBI探员彼得.史卓克(Peter Strzok)和他的情人、FBI律师莉莎.佩吉(Lisa Page)。Strzok和Page曾一度是调查通俄门事件的独立检察官穆勒的助手。两人于去年12月被媒体曝光,在2016大选期间互相发送反川普、亲希拉里的短讯。两人因此被踢出Mueller的调查组。而新的备忘录显示,两人的手机短讯不仅涉及反川普言论,还提到了相应的行动计划。这两人在FBI的地位很高,Strzok曾任FBI反间谍部门助理主任,曾负责调查希拉里〝电邮门〞。而Page是FBI的律师,直接和FBI局长工作。

目前FBI已经按国会的要求把他们两人之间从2015年7月1日至2017年7月28日的短讯,上交众议院监察委员会。

上周二,参议院国土安全委员会主席威斯康辛州共和党参议员Ron Johnson公布了一小部分最新掌握的短讯。其中值得注意的有四点。

一是,Strzok和Page之间的短讯交流显示,他们曾经就是否值得加入Mueller的调查团队发生过争议。在一条短讯中Strzok写道,你我都知道川普阵营根本没有可能通俄。如果我觉得有可能,我会马上加入穆勒的团队。我之所以犹豫是因为我的直觉告诉我,这个调查不会有大的发现。

第二点值得注意的是,在Strzok和Page之间的短讯交流中,双方讨论过如果希拉里败选,Strzok是否应该利用自己的职权抵制川普的施政。在2016年8月15日的一条短讯中,Strzok还特别提到过一个由Page提出的抵抗川普的秘密计划,他表示,虽然他不认为川普会当选,但为稳妥起见,还是要有所准备。他同意Page向Andy提出的预案。他称之为保险计划,这个计划可能旨在抵制川普施政,甚至把他弄下台。这里提到的Andy,很多人认为就是FBI副局长Andrew McCabe。他的妻子曾在2015年接受希拉里的党羽,前民主党主席Terry McAuliffe的大笔政治捐款。他本人因此还被迫回避了对希拉里电邮门的调查。

消息一出,举国哗然。共和党方面重量级议员,包括众议院司法委员会主席,弗吉尼亚州共和党议员Bob Goodlatte、参议院司法委员会主席、共和党爱荷华州参议员Chuck Grassley均表示,不能容忍政府部门内部任何有组织的违法行动,要对此作重点调查,Bob Goodlatte更进一步指出,应该任命特别检察官,找出FBI里还有哪些人牵涉其中。而川普总统则表示,Stzok的行为涉嫌叛国。

第三点值得注意的是,Strzok在与Page的短讯交流中,表示出了对希拉里的支持和对川普的反感。短讯中显示,他在主管对希拉里电邮门的调查中,只是在走形式,在得知川普获得共和党总统提名后,很快就提前结束了对希拉里的调查,也就是在希拉里被正式问询之前,FBI就已经内定她无罪。他还自作主张把原调查结论里的严重玩忽职守,改成过于粗心大意。在给Page的一则短讯中,Strzok说出了自己之所以这样做的理由。除了支持希拉里外,他同时也担心认真调查电邮门,可能会招致希拉里将来的报复。因为当时大多数人都看好希拉里当选。

第四点值得注意的是,国会的几个委员会在研究了几百页的短讯记录后做出初步判断,认为司法部和FBI内部可能存在一个反川普的地下组织。众议院监察委员会主席,南卡罗来纳州共和党议员Trey Gowdy,众议院司法委员会主席,弗吉尼亚州共和党议员Bob Goodlatte在上周就短讯内容发表评论时表达了这一看法,共和党参议员Ron Johnson在上周三还对媒体表示,他主管的国土安全委员会已经得到举报,内容包括有关这个地下组织的细节,举报者称很多FBI高层官员参加了这个组织的秘密集会。对于这一事件的性质,Johnson称,这可能涉及FBI最高层的腐败。

另据POLITICO报道,其它一些联邦政府机构里的雇员,例如环境保护部,也在大选结束后,私下串联,试图建立同盟,对抗即将上任的共和党籍部长。因此如果有人在FBI里拉帮结派也是完全可能的,对此国会和司法部要求一定要严肃处理,指出不能容许FBI高层中一些具有强烈党派色彩的人员,出于一己之私妨害司法公正。目前司法部正在进一步调查Page和Strzok从2016年12月14日起,一直到2017年5月17日穆勒被任命为特别检察官之前,究竟还有哪些涉嫌违法的举动。

萧茗(Host/Simone Gao):对于Peter Strzok和Lisa Page的短讯揭示出来的情况应该如何看,再听一下两位嘉宾的看法。

萧茗(Host/Simone Gao):〝您知道民主党声称备忘录毫无根据。说它只是Nunes一班人精心筛选过的材料,反正还没有人看过正式文件。您怎么想?国会议员们透露出来的备忘录里的材料,可信度如何?毕竟我们还没有见过原文?〞

Jasper Fakkert(英文大纪元主编):〝首先,我们不知道那个备忘录的内容。众议院对备忘录的内容守口如瓶,因为它仍然是机密级的文件。但是他们给备忘录所涉及的主旨定了性。备忘录的主旨之一,是FBI滥用外国情报监控法申请搜查令。当然,我们要等备忘录被公布之后,才能讨论它的具体内容。但是我可以告诉你,对于这个问题,目前我们了解到的那些情况,比如对法律程序的滥用,是可以找到相关的佐证的。就在去年,国家安全局解密了一个绝密文件。国安局和FBI在很多情况下,没有遵循所谓的〝信息收集和使用最小化规则〞,也就是限制他们利用和掌握与调查主题无关的信息。所以,我们目前了解到的这个备忘录的内容,似乎与我们对这个问题总的构想大致相符。〞

萧茗(Host/Simone Gao):〝对,这和备忘录不是直接相关,但是一位FBI高层人士向True Pundit网站透露,FBI领导层中有人互发短讯和电邮,讨论要对川普动手。这意味着什么?他是否在暗示FBI里有人要发动宫廷政变?〞

Jasper Fakkert(英文大纪元主编):〝那些信息,非常的令人担忧。我们看到的这些信息非常令人担忧。首席调查员,FBI调查川普和希拉里的首席调查员,给其它关键岗位的,高级别的FBI官员发信息,说如果川普当选,他们有所谓保险政策对付他。这个事极其令人担忧。我无法判断你说的那些短讯究竟是否存在,或者是真实性如何。我认为有可能存在这类短讯,从我们已经看到的一些短讯来看,情况非常令人担忧。〞

萧茗(Host/Simone Gao):相似问题再来听一下Shawn Steel先生的看法。

萧茗(Host/Simone Gao):〝假如备忘录里描述的秘密社团真的存在,这意味着什么?FBI管理层又会采取怎样的措施?〞

Shawn Steel(共和党全国委员会委员):〝我不知道是否真有个正式的秘密社团。我猜,是非正式的,我想他们只是在自己的圈子里说说而已。但是这里面提到的名字,那些与这个非正式的团伙可能有关联的人,都是FBI最高层的领导。如果这些都是真的,那么整个奥巴马政府任命的FBI领导层都该被调查,要依法起诉触犯刑律的人员,投入监狱,但首先他们必须被解职。FBI在奥巴马统治下变成了打击政敌的工具。这很象尼克松那会儿,但请记住,尼克松当政时,他想要指使FBI去做一些事,他想要掌控司法部去做一些事,但这两个单位都拒绝帮助尼克松去打击政敌。而这次,FBI和司法部不仅是愿意,而且是积极参与对川普的构陷,注意,是高层领导,而不是普通职员。这两个单位已经腐败变质了,这就像恶性肿瘤、就像害人的毒药、他们这儿一块是华盛顿特区的腐败泥沼。〞

这份备忘录是否会对大众公开?川普是否会直接回答Mueller的问询?下节继续探讨。

共和党众议员Matt Gaetz在看过备忘录后起草了一份文件,写到:〝在阅读这份报告后,我们震惊并感到沮丧。但我们坚信将这份报告公布于众是无比重要的。〞Gaetz发起的倡议得到了65位共和党众议员的支持。他们共同呼吁Nunes将这份备忘录的内容向美国人民公布。

与此同时,司法部则表达了对公布备忘录的忧虑。在给Nunes的信中,司法部和国会的联络员Stephen Boyd写到:委员会在让司法部和FBI看过这份文件,并告诉他们有可能对国土安全和正在迳行的通俄调查的危害之前就向公众公布其内容是非常不慎重的。

1月24日,美国总统川普在启程前往达沃斯论坛前,在白宫对记者说,他愿意与特别检察官穆勒就〝通俄门〞进行交谈,并提供证词及宣誓。

萧茗(Host/Simone Gao):这个备忘录最终会公诸于世吗?在被公布前,是否应该让司法部和FBI先过目呢?来听一下两位嘉宾的看法。

萧茗(Host/Simone Gao):〝现在司法部敦促Nunes不要公开备忘录。您认为国会是否应允许FBI和司法部,对备忘录先行审阅后再公开?〞

Jasper Fakkert(英文大纪元主编):〝表面上像是个好主意。这是个棘手的问题。别忘了,FBI和司法部对Devin Nunes搞了长时间的信息封锁。他们拖了好几个月。直到最近,本月初,一些关键文件才被披露出来。第二,备忘录可能提及司法部副部长Rod Rosentein,FBI前局长James Comey,现任FBI副局长McCabe。如果这些人参与了反对川普的阴谋活动,他们一定会尽力阻止这个备忘录公开。最起码,他们会尽量拖长这个过程,为的是要么阻止它公布,要么延迟它公布。〞

萧茗(Host/Simone Gao):川普同意接受Meuller的问询并且发誓。这意味着什么,来听一下Shawn Steel先生的看法。

萧茗(Host/Simone Gao):川普总统同意宣誓后向特别检察官穆勒作证。这说明什么?您认为这样做对川普有利还是无利?

Shawn Steel(共和党全国委员会委员):〝从律师角度看,宣誓不撒谎之后和FBI约谈不是一个好主意。但作为一个政治问题,川普是个天才。他是真正在挑战〝通俄〞的谎言。他直接对穆勒和那些左翼评论家说,我光明磊落,让我们谈吧。你们什么也不可能找到的,我们该放下包袱向前看了。我认为让美国民众了解这一点是明智之举。记住吧。〞

萧茗(Host/Simone Gao):最新消息指,川普支持国会把这份备忘录公诸于众。白宫已经向司法部长Jeff Sessions表达了这一愿望。而尴尬的是,司法部刚刚措辞严厉的表示过,这份备忘录不能轻率的公布,至少要让司法部和FBI过目。那么下面会发生什么呢?请锁定《世事关心》,我们将持续追踪,持续报导。感谢您收看这期节目,我们下周再见。


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策划:萧茗 Michelle Wan
撰稿:萧茗 Michelle Wan 李容真
剪辑:郭敬 柏妮
王知行 唐彬
摄影:Jimmy Song
翻译:张晓锋 韩笑生
校对:李容真
听打:Jessica Beatty
旁白声音剪辑:萧茗
特效:Harrison Sun
文稿整理:Merry Jiang
合成:Sherry Chang
反馈请寄:ssgx@ntdtv.com
主持人配饰由云坊Yun Boutique提供

新唐人电视台 世事关心
2018年1月

《世事关心》播出时间

美东:周二:21:30
周三:2:30
周六:9:30

美西:周二:21:30
周六:12:30
周日:9:30

旧金山:周二:22:00
周六:12:30
周日:9:30
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新唐人网友 2018-02-23
奥巴马政府是美国历史上最腐败的政府, 奥巴马不但辜负了他的选民, 还极大的损害了黑人在人们心中的形象!
123 2018-02-02
这是个正确的方向。
中共政府就算是知道真相也不会曝光,让人知道事实的。还会否则抵赖。

从美国内部追查证据,一定能找到中共犯罪的铁证。美国政府也会拿出来,公众于世!
中共政府想抵赖也无计可施了!
Frank 2018-02-02
非常高水准的节目!而且相当及时应景。赞!
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