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【世事关心】新证据指向川普通俄还是希拉里通俄?

纽约时间: 2017-11-07 09:41 AM 
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【新唐人北京时间2017年11月07日讯】【世事关心】(450)新证据指向川普通俄还是希拉里通俄?:民主党全国委员会与克林顿精选团队付款给FUSion GP做为斯蒂尔研究经费,这是精选中的对手研究还是勾结俄国
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川普的前竞选主席保罗・马纳福特(Paul Manafort)遭起诉的最大看点是……

Sarah Huckabee Sanders(白宫新闻发言人):〝今天的声明与总统及总统竞选团队或选战中的行为无关。〞

但川普的另一名竞选顾问George Papadopoulos是否会成为通俄调查的关键?

萧茗(Host/ Simone Gao):〝您认为帕帕多普洛斯能成为通俄门一案确凿的认证吗?〞

Ethan Epstein(《标准周刊》副主编):〝我确实认为帕帕多普洛斯的案情显然比马纳福特更严重。因为马纳福特明显与俄罗斯或者串谋事件没有任何关系。但是我不认为帕帕多普洛斯的事情有那么了不起。〞

另一方面,希拉里的通俄嫌疑也浮出了水面。

萧茗(Host/ Simone Gao):〝民主党全国委员会与克林顿竞选团队付款给Fusion GPS 做为斯蒂尔研究经费,这是竞选中的对手研究还是勾结俄国?〞

Ethan Epstein(《标准周刊》副主编):〝所以我不敢把克林顿和Fusion GPS 之间的互动叫做串谋,但是我会把它定性为在‘道德层面上很成问题’。〞

在两党通俄调查中,最严重的指控是否会落在希拉里头上。

萧茗(Host/ Simone Gao):〝你觉得Uranium One案件,会不会如川普说的那样,成为克林顿的水门事件?〞

萧茗(Host/ Simone Gao):各位好,欢迎收看《世事关心》,我是萧茗。这一两周以来,川普通俄的调查好像取得了很大进展。他的前竞选主席和助手遭到起诉,另一名竞选顾问不仅遭到起诉,而且被判有罪。但细看内容,竞选主席和助手被起诉的原因是多年前不正当的商业行为, 和川普竞选团队无关。而竞选顾问被判有罪的原因是他就和一个俄国人会面的时间向FBI说慌,也和所谓的通俄阴谋关系不大。但另一方面,克林顿基金会和民主党大会雇用人制造川普和俄国不正当来往的假文件,这件事也突然浮出水面。而更据潜在杀伤力的是,克林顿基金会收取了一些人的巨额政治现金,这些人和被俄国收买的铀矿公司有关。因为那次收购,当时美国20%的铀都被至于俄国的控制之下。川普总统说,这是希拉里的水门事件。这些错综复杂的调查到底会把谁推向通俄的前台,我们今天和以后的节目就为大家持续跟踪,持续分析。

川普前竞选主席Paul Manafort遭起诉。

10月30日,川普的前竞选主席保罗・马纳福特(Paul Manafort)遭到起诉,被控从2006年到2015通过商业谘询和说客工作,经由海外空壳公司获得数以百万计美元,他用这笔钱购买了豪车、房地产、古董和昂贵的西装。被同时指控的还有马纳福特Manafort的长期副手里克・盖兹(Rick Gates)。两人周一下午在华盛顿的联邦地方法院出庭,对所有指控都不认罪。

这些被指控的不法行为都发生在2016年马纳福特加入川普竞选团队之前。指控也没有提及川普团队有任何通俄行为。周一,白宫新闻发言人Sarah Huckabee Sanders再次强调了这一点。

Sarah Huckabee Sanders(白宫新闻发言人):〝今天的声明与总统、及总统竞选团队或选战中的行为无关。正如我们以前说过多次那样,真正的里通外国的丑闻,恰恰与克林顿竞选团队,Fusion GPS 和俄国有关。有清晰证据表明,克林顿竞选团队与俄国情报部门勾结,散布有关总统的假消息,抹黑总统。〞

起诉书详细描述了马纳福特Manafort在乌克兰的游说工作,并且向收税员和公众隐瞒了游说工作的收入。当局表示,马纳福特洗钱的金额超过1800万美元(约合人民币1.2亿元)。Gates盖兹被指控从离岸帐户转出300多万美元。两人也以虚假陈述罪名遭到起诉。

马纳福特Manafort为共和党和民主党都做过说客,他加入到川普竞选团队是2016年3月。

另外,检察官星期一表示,川普竞选团队早期的外交政策顾问之一乔治・帕帕佐普洛斯(George Papadopoulos)星期一认罪,对于自己与一名同克里姆林宫官员有联系的教授的接触,他向FBI撒了谎。

帕帕佐普洛斯在川普竞选团队中是一名义工,法庭文件说,他的工作是从俄国外交部官员和一名与俄国有关的教授那里搜集关于希拉里的负面材料。但是他被控有罪的原因并非从这些人那里搜集材料,而是因为他在1月份接受FBI的询问时,说自己与那位教授的谈话发生在他成为川普竞选顾问之前。事实上,他是在加入竞选团队的数日之后遇到了这名教授的。法庭文件说,教授对帕帕佐普洛斯感兴趣,〝是因为他在竞选活动中的身份〞。

萧茗(Host/ Simone Gao):关于Manafort事件对川普的影响,听一下我稍早对《标准周刊》副主编Ethan Epstan先生的采访。

萧茗(Host/ Simone Gao):〝马纳福特被指控的犯罪都发生在加入川普竞选团队之前。这份起诉书没有包括川普和俄罗斯串谋的指控。那么马纳福特的事情是不是就到此为止了?〞

Ethan Epstein(《标准周刊》副主编):〝我不敢说这件事就到此为止了,但是我认为这表明特别检察官没能查获任何有关串谋的证据。我是说,他的任务涉面很窄,就是要发现俄罗斯政府和川普竞选团队之间是否有过协作来帮助川普赢得大选。马纳福特做的事情或许违法,或许是坏事,我们再等等看。他现在被起诉,而且面临法庭审判,但是我认为这个事其实说明串谋的故事已经站不住脚了,因为它完全超出了当初罗伯特・穆勒授权调查的范围。〞

萧茗(Host/ Simone Gao):〝《纽约时报》日前有报导认为乔治・帕帕多普洛斯的案情比保罗・马纳福特更严重。因为根据抗辩书,俄罗斯联系帕帕多普洛斯是由于他当时是竞选团队外交事务顾问,而且我们还知道帕帕多普洛斯选择了与检方合作,您认为帕帕多普洛斯能成为通俄门一案确凿的人证吗?〞

Ethan Epstein(《标准周刊》副主编):〝我确实认为帕帕多普洛斯的案情显然比马纳福特更严重。因为马纳福特明显与俄罗斯或者串谋事件没有任何关系。但是我不认为帕帕多普洛斯的事情有那么了不起。总是有外国政府试图打入竞选团队,以便用他们的观点影响总统竞选。俄罗斯也不例外。可能帕帕多普洛斯在与俄方交往中没有意识到问题的严重性, 但是我觉得把这个事当成“确凿的证据”是太过头了。有证据表明俄罗斯试图联系川普竞选团队里的人,但是即使在帕帕多普洛斯认罪以后,也没有证据表明川普团队与俄罗斯之间有过任何协作。〞

克林顿基金会和民主党大会雇用公司抹黑川普和俄国的关系。谁的通俄嫌疑更大?下节继续探讨。

希拉里雇公司制造污衊川普的假材料?

10月24 日,一份在法院档案里的律师事务所发言人的陈词显示, 该事务所代表希拉里阵营和民主党全国委员会雇傭了位于华盛顿的调查公司Fusion GPS去挖掘对川普不利的通俄信息。Fusion GPS 随后花$168,000 雇傭了与俄国有往来的前英国情报部门的特工Christopher Steele来协助调查。Christopher Steele提供了一份35页的文件,声称俄国有损毁川普名声的材料。这些材料包括川普在俄国的经济和性活动。 还说川普是被普京培养和支持了5年的候选人。美国情报机构向川普报告了这份文件的存在,川普表示所有的信息都是无中生有的污衊。事实上这份文件的内容确实没有经过核实就被主流媒体报导出来了。而且Steele给提供材料的受访者付了酬金。

随着信息透明度的逐渐升级,更多被涉及的人物浮出水面。在Manafort认罪后的数小时,游说公司Podesta Group的创始人之一Tony Podesta辞职。Manaford的罪证之一是他早期帮助乌克兰政府在美国活动时未曾将自己的公司通过正常途径在美国注册。而那次活动Manaford在美国的主要雇傭伙伴就是Podesta Group. 根据媒体报道,当时的Podesta Group也没有完成美国政府规定的正当注册,因此也成为了Mueller调查的对象之一。Podesta Group 是华盛顿最成功的游说公司之一。创始人是Tony and John兄弟二人。而John Podesta又是希拉里2016年的竞选负责人。评论人士认为,因为这千丝万缕的联系,在通俄门事件中,Podesta兄弟二人,特别是希拉里团队的负责人John Podesta或许知道更多的内幕信息。

萧茗(Host/ Simone Gao):关于民主党大会和克林顿基金会付钱搜集抹黑川普材料的事情,再听一下Epstan先生的看法。

萧茗(Host/ Simone Gao):〝情况好像是这样的: Fusion GPS 雇傭了克里斯多夫・斯蒂尔。他炮制了这份卷宗,其中据说有俄方提供的有关川普在俄国的情报,但是后来这一情报被证实有误。民主党全国委员会与克林顿竞选团队付款给Fusion GP做为斯蒂尔的研究经费。这是竞选中的对手研究还是勾结俄国?〞

Ethan Epstein(《标准周刊》副主编):〝我想两者都有。一方面,它明显是对手研究,是所有竞选团队都会做的。他们想把对手的污点用在竞选上。显然,和以往不一样的是,这么说吧,是付款给了外国间谍和敌对国家的情报机构。这算不算串谋?我不清楚。整个调查的软肋在于‘串谋’是一个很抽象的词。‘串谋’是什么意思呢?这个词从来没有被穆勒或者指控川普串谋的那些人定义过。所以我不敢把克林顿和Fusion GPS之间的互动叫做串谋,但是我会把它定性为在‘道德层面上很成问题’。〞

萧茗(Host/ Simone Gao):〝有意思,如果这不能称作是‘串谋’,那他们搞到的有关川普的材料还没这个严重。可是特别检察官正在调查川普共谋案,并且有关的消息满天飞,您觉得媒体在这里是否用了双重标准呢?〞

Ethan Epstein(《标准周刊》副主编):〝对唐纳德・川普和希拉里・克林顿的所有事情,媒体理所当然的采取了双重标准。我得说,从川普走下扶梯宣布参选那一刻起, 对于川普的所作所为总是百般挑刺,他做的每一件事情都让媒体歇斯底里。通俄门就是其中之一。媒体总是本能的为克林顿家族打掩护。所以,是的我觉得这儿有双重标准,但是我们对此已经习以为常了。在过去的两年中对于川普和克林顿,媒体一直持双重标准。〞

萧茗(Host/ Simone Gao):〝您认为应该委任特别检察官调查克林顿竞选团队通俄吗?〞

Ethan Epstein(《标准周刊》副主编):〝事实上,我认为我们根本就不应该有什么特别检察官。特别检察官的问题有几点,其一,对于他们的调查没有任何限制。马纳福特这件事就是一个最好的例子。罗伯特・穆勒被委派了一项很具体的任务,就是调查俄罗斯与川普竞选团队之间是否存在共谋。他沿着某个方向查下去,然后发现了另一些东西,于是调查范围就开始扩大,而且一直持续扩大。只要司法部长同意,说一声“好了,你可以查这个。”所以总体上对于特别检察官的约束是不够的。特别检察官的另一个问题是一旦他们有调查任务,他们就会觉得必须得有所收获。因为如果查无所获,就好象他们任务失败,浪费资源,浪费政府资金一样。于是乎,他们终究会拿回一些材料,不论这些材料是多么的微不足道甚至和他们最初被委派的调查任务毫不相关。所以要叫我说,与其再找第二个特别检察官调查克林顿,不如废止特别检察官模式而回到传统司法体系,也就是依靠地区检察官、当地警方、联邦调查局、和公诉人,而不是这些像穆勒一样,可以好几年想做什么就做什么的法外权威。〞

铀一公司卖给俄罗斯,希拉里是否在过程中收取了变相巨额贿赂?下节继续探讨。

另一个被大量讨论的事件,就是一间叫做Uranium One的公司(公司介绍 http://www.uranium1.com/about-us/#history 内有公司收购的timeline) 被出售给俄罗斯的过程中,是否有美国官员, 尤其是希拉里・克林顿在批准交易的过程中涉及腐败与金钱交易。

2010年,俄罗斯国企Rosatom(公司介绍http://www.rosatom.ru/en/about-us/) ,收购了加拿大Uranium One公司的控制股权。这家公司当时拥有20%美国铀矿的开采权。交易在奥巴马政府时期得到批准,希拉里当时是国务卿。

2007年,一个叫Frank Giustra的加拿大人,出售了UrAsia公司给Uranium One。而和这两家公司有关联的人,包括Frank Giustra, 给克林顿基金会捐赠了1亿4千5百万美元。也是在2010年,希拉里的丈夫比尔・克林顿在莫斯科的会议上演讲,收了一个俄国银行50万美元的演讲费。

10月22日,TheHill报纸报导(http://thehill.com/policy/national-security/356630-fbi-watched-then-acted-as-russian-spy-moved-closer-to-hillary) ,在收购进行的2010年, 联邦调查局已经收集到了证据,俄国让收购主体Rosatom公司通过大规模贿赂,运输美国的铀矿到俄国。但是收购并没有因为此调查受影响。而现在调查川普通俄事件的特别检察官Mueller,当时是联邦调查局局长。

萧茗(Host/ Simone Gao):Uranium One事件是否会给希拉里带来很大麻烦?我们来听Ethan Epstan先生的看法。

萧茗(Host/ Simone Gao):〝您认为铀一(Uranium One)的案子会如川普总统暗示的那样成为克林顿的水门事件吗?〞

Ethan Epstein(《标准周刊》副主编):〝克林顿的问题是她已经有了很多类似水门事件的事情,但是一件也没发展成水门事件。原因是,我再重申一次,我不想把它归咎于媒体,但是媒体当时反对理查德・尼克松,媒体的持续关注推动了对水门事件的调查,并且最终导致总统下台。克林顿家族的历史表明,到现在已经将近三十年了,不论他们做了多大的坏事,媒体始终站在他们一边。所以我觉得除非他们在电视直播中杀人,否则他们的丑闻绝对不会升高到水门事件的高度,因为他们有媒体为他们辩护,媒体总是会把主题转移到唐纳德・川普早先又推了什么内容,然后把那当作首要新闻。〞

萧茗(Host/ Simone Gao):〝您认为Uranium One案件的严重程度足可以和水门事件相比吗?〞

Ethan Epstein(《标准周刊》副主编):〝我认为现在说什么还为时过早,我们目前了解到的情况还不足以下这个结论。但是依我看,没人敢奢望它成为水门事件,因为媒体会不惜一切代价保护克林顿家族。〞

萧茗(Host/ Simone Gao):〝您认为穆勒因铀一(Uranium One)案而被调查吗?在他还是局长的时候,联邦调查局曾搜集到有关俄罗斯为破坏美国铀产业而进行大规模贿赂的证据。但是这些证据没能有效的汇报给政府高层,以至于没能阻止这一交易?〞

Ethan Epstein(《标准周刊》副主编):〝的确。我认为应该对这件事深入调查。但是我同时认为穆勒与川普阵营之间存在根本的利益冲突,他是詹姆斯科米James Comey的老朋友。而正是因为开除了科米才导致了这整个的调查。所以我认为穆勒从一开始就不是调查此事件的合适人选。〞

萧茗(Host/ Simone Gao):从Paul Manaford到Tony Padesta,再到克林顿基金会,民主党全国委员会,甚至到通俄调查的最高检察官Mueller,他们一个个的倒下,被揭发或被怀疑,着实出人意料。虽然我们无法笃定了解孰是孰非,但在这个过程中,我们看清了一点:一些政客和企业,经由民主和共和党双面通吃的说客牵绊在一个巨大的利益和关系网中,正在背离美国的核心价值。今年一月,川普刚刚就职不久,就下令政府官员在卸任后终身不得为外国政府做说客,卸任五年内也不得参与任何本国的游说职务。这似乎颇有先见之明。好了,感谢您收看这期节目,我们下周再见。



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策划:萧茗
撰稿:萧茗  Michelle Wan  张晓锋
剪辑:郭敬 柏妮  凌帆
摄影:Kyle Zhang
翻译:Angela Cheng
校对:李容真
听打:Jessica Beatty
旁白声音剪辑:Jenny Chen
特效:Harrison Sun
文稿整理:Merry Jiang
合成:Sherry Chang
反馈请寄:ssgx@ntdtv.com
主持人配饰由云坊Yun Boutique提供

新唐人电视台 世事关心
2017年11月

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《世事关心》播出时间

美东:       周二:   21:30
                 周三:2:30
                 周六:   9:30

美西:       周二:    21:30
                 周六:   12:30
                 周日: 9:30

旧金山:     周二:  22:00
                 周六:  12:30
                 周日:   9:30

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