【热点互动】美主流媒体撤稿 川普新政上路？

【新唐人2017年07月06日讯】【热点互动】（1631）美主流媒体撤稿 川普新政上路？

最近川普（特朗普）政府似乎迎来了一连串的胜利，多家主流媒体承认有关俄罗斯干预美国大选的报导失实，而CNN更是撤回了一条相关报导，三名采编人员辞职。6月20号，在乔治亚州的国会补选中共和党人获胜，这使的共和党在最近的国会补选中四连胜，6月26日，美国最高法院基本通过了川普的旅行禁令，在国际政策上外界也评价川普政府现在似乎更加强硬。那么最近这一连串事件是否说明川普新政正在渐入佳境？川普政府的国内国外政策是否日趋成型？

主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。昨天是美国的国庆日，今天我们就来聊一聊美国的政治。

最近川普政府似乎迎来了一连串的胜利，多家主流媒体承认有关俄国干预美国大选的报导失实，而CNN最近更是撤回了一条相关报导，3名采编人员辞职。在6月20日在乔治亚州的国会补选中，共和党人获胜，使得共和党在最近的国会补选中4连胜。而6月26日，美国最高法院基本通过了川普的旅行禁令。在国际政策上，外界也评价川普的政府现在似乎更加强硬。

那么最近这一连串事件是否说明川普新政正在渐入佳境？川普政府的国内、国外政策是否日趋成型？今晚我们就请来两位嘉宾来一起分析和讨论一下这些问题。一位是在现场的政论家陈破空先生，破空您好。

陈破空：主持人您好，各位观众好。

主持人：谢谢。还有一位是在电话上和我们连线的特约评论员，田园博士，田园您好。

田园：方菲您好。

主持人：好，非常感谢二位。在节目开始我们还是先来看一个新闻短片。

6月22日，CNN网站公布一篇报导，质疑川普（特朗普）的现任总统顾问安东尼．斯卡拉穆奇（Anthony Scaramucci），因为与“俄罗斯直接投资基金”机构存在财务关系，而正在被参议院情报委员会调查。

该篇报导登出后，引发其它媒体的质疑。

保守派网站布莱特巴特新闻（Breitbart News）揭露，这篇CNN的报导存在明显的不实和缺陷。

6月23日，CNN撤下该篇报导，称该文章不符合CNN的编辑原则，并向报导中涉及的总统顾问斯卡拉穆奇道歉。

祸不单行的是，6月26日，以调查和卧底报导著称的美国“Project Veritas”网站，公布了一段偷拍CNN制作人的录影。

当被问到当前美国对俄罗斯干预大选的调查时，这名CNN的监督制作人亲口说：“对此我们没有任何显着证据，并称总统讲自己被‘政治迫害’很可能是对的。”

就在这段视频发布的当天，那篇被撤下的通俄报导的三名记者与主管突然传出辞职。

对此，川普发推文说：“假新闻的CNN正准备改革管理，他们报导有关俄罗斯的假新闻被抓到了，观众群要下滑了！”

川普在竞选和上任后，有关质疑他或团队成员暗通俄罗斯的主流媒体报导时有出现，川普则批评这些都是假新闻。

主持人：好，观众朋友，欢迎您在今天节目中间跟我们互动，我们特别欢迎大家通过手机，或者是YouTube直播跟我们互动，我们现在开通的手机提问号码：347-903-8806，在有限的时间内我们可以更多的来讲一下大家手机的提问，或者是在YouTube上，通过YouTube跟我们文字互动。

破空，我想先问您一下，我们看到“通俄门”这个事情确实在媒体和在民主党中，它是做一个非常大的一个东西来做。但是近期我们看到媒体相当于在这方面报导的一个挫折，在您看来，是不是这个事件在媒体上确实是被有意的炒作了？一直以来，“通俄门”事件对川普政府的施政有什么样的影响？

陈破空：首先，在2016年的美国总统大选之后，俄罗斯骇客入侵美国民主党的网站，试图干预美国大选，这是一个事实。但是这个事实究竟有多大？对美国大选的干预程度有多大？一直存疑问。另外一点就是川普上任以来，一直受困于“通俄门”事件，包括他的首任国家安全顾问弗林被迫辞职，使这件事越烧越大，使川普的新政受到很大的拖累。

现在看来，主流媒体撤稿和发生的一系列事情，证明主流媒体CNN、《纽约时报》确实在“通俄门”事件上夸大其辞，捕风捉影。比如说这次CNN撤稿是因为他指控川普的一个手下叫作斯卡拉穆奇，跟俄罗斯有财务关系、财务往来；但是证明是假新闻。

结果辞职的3个人非常资深，一个是这篇文章的报导者，一个是调查部的执行编辑，还有一个是调查部的编辑。其中有人是工作了30年的资深的新闻媒体人，还有一个是获得了普立兹新闻奖的人，所以这个是很高的荣誉。他们这3个人的去职，可以说是CNN投下了一个震撼弹。而这背后就说明《纽约时报》、CNN在这过去半年一直在炒作“通俄门”事件，夸大其词、渲染，因此使这件事情一直无限扩大。

其中有一个细节是什么呢？就他们曾经报导说，美国17家情报机构认定俄罗斯骇客影响了美国的大选，但是最后现在承认只有4家情报机构确认这一点。因此刚才也看到了，CNN的幕后编辑不经意的流露出说没有充分的证据，也许川普受到政治迫害。

主持人：而且这4家情报机构内部好像也有不同的意见。

陈破空：对，有不同的意见。所以这件事情是可以看出来，虽然独立检察官还在调查这件事情，但是从主流媒体失败的角度来看，川普指控那是假新闻，说明川普有他的道理，而且川普正在逐步走出“通俄门”这个阴影。

主持人：田园博士您怎么看，有关主流媒体撤稿这个事件？这是不是说明在“通俄门”这个报导上，他们受到了重大挫折？您是不是也认为川普已经开始逐步走出“通俄门”这个阴影，或者是一个困扰呢？

田园：从目前的情况来看，我觉得“通俄门”这个事件可以看得出来，就是某些美国的主流媒体，或者说左派媒体有意制造出来，要想给川普政府制造一些障碍，让他们在执行自己政策的时候举步维艰，有这样的一个事实存在。在这种情况下，川普政府确实是受制到了很多的，各个方面都受到媒体的掣肘，像CNN这样的媒体就是不停的对川普进行狂轰乱炸。

目前我觉得“通俄门”这个问题，很多的美国民众至少在接受民调的时候，已经有超过将近60％的美国民众认为所谓的“通俄门”根本是夸大其辞，根本就不存在。所以这对于川普本人和川普政府都是一个比较好的消息。

但是如果说目前川普政府已经完全走出了“通俄门”的阴影，我觉得还是有一点过度的乐观，我对这个问题现在持一个比较谨慎的乐观。因为毕竟还有一个，在“通俄门”炒作过程中，美国司法部的部长助理任命了一个所谓的叫作特别，不叫特别检察官，但叫作“特别法律顾问”，这就是以前的美国联邦调查局局长穆勒。

穆勒是在小布什时期被任命为联邦调查局局长的，他本人据说是一个共和党人。但是在穆勒被任命成特别法律顾问之后，他的一些举动让人产生了一点疑惑，比如说他和被解雇的联邦调查局局长柯米，原来是很好的朋友，这是第一。第二，他在组建自己的团队的时候，曾经替用了很多曾经在过去支持过克林顿，以及向希拉里‧克林顿捐过款的人。

所以目前看来，这个“特别法律顾问”还是川普政府头顶上的一朵阴云。目前看来他的权力非常的大，而且调查的面非常的广。如果这个问题后来得出结论说川普政府没有问题的话，我觉得川普他才是真正的过了这一关。但是目前技术上来说，我觉得川普在执行自己国内政策的时候，应该有更多的自由度了。

主持人：好的，是。我想我们来看，等一下我们再继续讨论川普这个国内政策的推行。但是我想先谈一下媒体，确实我们看到主流媒体和川普之间，这样的一个对立是相当严重的。特别是CNN这个事情出来之后，川普在推特上发的指责更加严厉，特别他对一些节目主持人，包括他最近转发了一段PS的影片，报导CNN的这样一个其他网友PS的影片，这个东西就引起很大的争议。有人就说你作为美国总统这样去转发，是不是对媒体不公平什么的。那您觉得川普这样对媒体的攻击是不是有点过呢？

陈破空：去年的选举和今年川普当选总统半年以来，川普跟主流媒体之间的攻防一直在进行，在竞选期间就是互相攻防。当时选举结束之后，我得出一个结论，我说这不仅是民主党的失败，也是主流媒体的失败。因为主流媒体在选举中一直预测希拉里获胜，川普会落败；一直说民意测验川普处于下风，因此希拉里轻敌，而使川普根本没有做好庆祝胜利的准备。

那么选举尘埃落定，应该说川普赢了，主流媒体应该收声了，但是主流媒体没有，主流媒体仍然不服气，仍然揪住“通俄门”死缠烂打，而且发布了一系列民调对川普不利。但是事实上共和党的4次补选，这个都证明川普和共和党是有利的，川普有民意支持，但是主流媒体把他描述成没有民意支持。

越到事情发展，川普在这个过程中指责主流媒体是假新闻或者是什么。这一次有一段PS的影片出现。美国有一个电视节目假摔跤、假打，这个节目一般不是真打，也不是真摔；是设定好的一个娱乐性节目，谁输、谁赢都事先设定好了，原来川普参加这个节目的时候就设定他是赢家，有人就把PS输家的头上套了CNN，表示好像川普跟CNN的决斗川普取胜。

如果从严肃的政治角度来看，川普发的推文，在我看来显得有点孩子气。如果川普不这么做，而由他的属下或周围的人做这件事、去推广这段影片或者怎么样，好一点；川普本人做，显得有点孩子气，他毕竟是大国总统。

反过来，CNN认为川普在暴力威胁媒体。那倒不是，因为这还是属于言论自由的范围，互相攻防还是言论，媒体有言论自由，川普也有他的言论自由。如果川普像专制国家的普京或者是中共领导人那样，对媒体采取行动，比如暗杀记者、关押记者、逮捕记者或者关押媒体，炒掉编辑，那才叫干预媒体，那才叫做过界；目前都是言论自由，是民主社会的常态。

只不过川普说了句自嘲的话，他说他是现代总统。就是说，他的性格很率真，很直率。所以这件事情有争议，他该不该这么做？有争议；做得对不对？有争议。我想说的是什么呢？就是说，这件事情双方没有任何违规、违法的表现，但是他们的攻防一直在进行。

到现在为止，原来都不相信川普说的话：假新闻、假媒体。现在随着主流媒体对一些重大的报导纷纷撤稿，川普在这里应该说取得了相当的公信度，所以他指控有些假新闻、假媒体。这是主流媒体反省的时候。

主持人：刚才您提到乔治亚州的国会补选，这一点我正好想请问田园博士。对于川普政府来说，最近我们看到确实可能是一连串的胜利，乔治亚州的国会补选众所瞩目，被称为是史上最昂贵的国会选举。我想请问田园博士，这个选举确实是共和党人胜了，可以说在川普当选总统之后，国会补选共和党全部连胜。您觉得这个形势说明什么问题？

田园：在乔治亚州以及其它三个州举行国会补选之前，民主党一度认为：我们现在已经成为在野党，但是我们已经夺得了美国民意的支持。就像刚才陈先生提到的，它就是在这种民调的影响下，错误地相信自己已经受到美国主流民意的支持，可是在这四场选举之后，民主党终于意识到根本就不是像它想像的、也不是像主流媒体吹嘘的那样：民主党现在受到民众的支持，很多原来川普的支持者现在已经不支持川普了。

这四场补选的结果清楚告诉民主党人，他们已经背离美国的主流民意，和美国的主流民众已经不接地气很久了，现在正是民主党需要反思自己，需要重新拿出来一套新的政策，着重于怎么改善美国的民生、怎么样捍卫美国的自由和民主、怎么样继续回到世界领袖的领导地位。在考虑这些问题之前，他们如果继续搞目前的这些政策，什么搞身份政治、搞社会主义这一套，要搞共产，要给每个人免费的这个、免费的那个，他们搞这一套；他们应该意识到这一套是搞不通的。

社会主义、共产主义在全球、在各个国家目前只有失败的先例，没有成功的先例，如果民主党不反省自己、不重新改造自己的政策，我觉得在2018年的中期选举，它可能不会取得控制国会的权力。民主党在补选之前，一直认为这四场特殊选举是它的风向标，如果它能够取得一个或两个补选的胜利，就意味着在2018年它能够重新控制众议院；目前是共和党控制众议院。目前我看来他们的希望是越来越渺茫了。

主持人：破空，一是您对于共和党的四连胜有什么评论？另外，我们看到最近最高法院通过了川普的旅行禁令，这一系列事件是不是说明川普的新政已经走上正轨了？

陈破空：川普在“通俄门”的严重拖累之下、在美国国内政治、主流媒体和民主党的严重妨碍之下，仍然取得了非常不俗的成绩，经济节节上扬，就业率最高，从1988年到现在，29年来最高的就业率、最低的失业率，证明他前半年的成就；另外，制造业欣欣向荣、股市节节上扬几乎是一再攀顶，在这种情况下，取得非常了不起的成绩。但是民主党和主流媒体一直对他追打不放。

这一次国会的四场补选共和党四连胜，是因为川普任命了一些国会议员当内阁部长，结果空出来一些席位需要补选。四场补选的结果都是共和党获胜，加上川普总统，甚至可以说共和党是五连胜，这已经证明民主党目前是完全没有民意；共和党是走上风，而且证明川普半年来是完全得民心、得民意的。

竞选其中最有趣的看点就是乔治亚州的那一场选举，民主党推出了一个30岁的新手去竞选，他在那一州住过，但是现在没有在那里生活，募集了庞大的资金，一个说法是2,380万美金，另一说法是2,500万美金，双方投入的资金接近5,000万，是史上最贵的一场国会选举。而且一开始就把这场地区选举拉升到全国性高度。但是这位候选人说了一句话，表明了民主党的立场，他跟选民怎么讲？他说：“我们民主党需要一场胜利来气气川普。”这就是竞选的目的吗？你竞选的目的是要改善民生、解决医疗健保法案、解决移民问题，你没有提出政纲，你说要气气川普。打着反川普的旗号来竞选，选民根本不卖这个帐。

史上最贵的选举，民主党失败了，落后五个百分点。而且民调测验显示，民主党这位候选人一定会当选，共和党的候选人是落后的。但是这名共和党人当选的时候是五个百分点的差距，这并不小，并不是微差，并不是零点五。

这一场选举是标志性的，民主党后来自己总结都感慨：我们民主党一直在谈论俄罗斯，但是川普在谈论美国、谈美国经济，我们在谈论“通俄门”；川普在振兴美国经济。选民告诉它：我们根本不关心俄罗斯，我们根本不关心“通俄门”，我们关心的是美国经济，关心的是美国的就业，你们在谈论什么？！所以民主党完全落后了，根本没有抓到民意；同样，主流媒体也是这样，主流媒体的头版头条一天到晚炒作“通俄门”。我每次上主流媒体都想看一些国际新闻、各种新闻，怎么还是“通俄门”，还是“通俄门”！

甚至《纽约时报》可以把川普修理得一无是处，他这也是错、那也是错全都是错的，今天说质疑“一中”政策是错的，明天说回到“一中”政策也是错的，反正川普没有一件事是对的。

但是川普的施政，在外交上给美国挣回钱，像退出气候协议，节约750亿的美金；在北约，坚持北约要提高军费，美国节约军费，北约各国增加4.3％的军费。川普一直在为美国辛勤的工作，为美国的经济振兴，美国再次强大，就在如此困难的局面下、国内政治如此掣肘的情况下，还能取得这么大的成绩是很了不起。

但是这一次我想是给了民主党极大的教训，民主党内部对此有总结，有一句典型的话：我们民主党的品牌比川普还要差。你说川普差，我们民主党的品牌更差，你不打川普品牌，你打民主党品牌比他更差。他们认为“川普差”这是他们的认为，现在他们承认比川普还要差。那怎么讲呢？他们应该是反思的时候了，我想如果不反思的话，刚才田园博士也讲了，明年的期中选举将是重大的挫败教训。

主持人：是，所以照您所说，川普新政应该是会推行得比较更快。我想请问田园博士，在这个基础上，您怎么看最近一系列对川普以及川普政府来说是比较顺心的事情，会不会帮助他们在一些重大的政策推行上，比如健保改革或者税改等方面能够更加顺利去推进呢？

田园：我觉得可能会有间接的作用，但不会有直接作用。为什么呢？这跟美国的体制有关系。现在美国国会在推行两项最重大的政策，一是废除“奥巴马健保”，推行新的健保法案；另外一个是通过川普本人提倡的税改。这两个问题都需要国会两院共和党人的全力支持。我想，连赢四场以及川普本人出乎意料的赢得白宫、问鼎白宫，会给一些国会的共和党众议员和参议员造成很大的压力。

目前无论是副总统彭斯也好，还有川普的一些其他的代理人都在全美国各处巡游，都在基层民众做沟通。什么目的呢？无非也就是需要让他们基层的选民给共和党两院的共和党人施压，让他们支持川普的政策。

对于目前的医疗保健改革，大家可以看到几经沉浮，可以说是非常坎坷，一会儿在众议院通过了；一会儿现在又面临参议院重大的挑战。对此，我不是特别乐观，目前这项法案好像在参议院通过的概率比较低，因为有很多人反对。

至于第一个法案，废除“奥巴马健保法”非常实际的问题，对于很多美国人来说都是一个很头疼的问题，如果共和党两院的参议员和众议员不能够完全支持川普，我认为这将是川普政府上台这么多月以来一次比较重大的挫败；如果这项健保法案能通过，咱们就要讨论第二个重大的议题，税改。

税改其实比健保法改革还要困难，目前我希望能看到全美各个州在选民的督促、压力之下，共和党人能够团结起来、放弃自己的一些分歧、支持自己的新总统，把这项健保法案推过关，然后再去处理税改的问题。

美国有很多的智库已经估计，税改一旦通过，将在未来的10年、20年之内，给美国制造将近几万亿美元的经济促进，这是一项很大的改革，相当于过去所谓的财政刺激一样的改革。如果川普的税改能够通过，对美国的经济和民生，在未来十几年都是重大的利好消息。

主持人：谢谢。我想我们再谈一谈川普的对外政策，特别是对华政策。破空，我想大家都看到，川普的对华政策或者对于中共的策略似乎有些变化，特别是上周的对台军售，还有制裁丹东的一些公司、银行，包括在南海的舰艇，再再显示好像川普的对华政策开始强硬起来。我不知道您怎么样看这样的变化，为什么会有这样的变化？

陈破空：也可以说变化，也可以说没有变化或者变中有变。因为他竞选期间就是这个政策，就是要对中共强硬，要让中共遵守国际规范；对朝鲜施压，同时在贸易上要强硬等等。只不过当选之后，由于美俄关系难以改善；美中关系，习近平政府是抢先想改善美中关系，川普是先礼后兵，双方谈，谈的结果是川普认为中国应该给朝鲜施压，制止朝鲜的核计划和导弹发射计划，但是随着朝鲜今年13次的试射导弹（是文在寅上台的第7次），最后发展到洲际导弹的地步。在这样的情况下，川普认识到中共是不可靠的。

前几天，《纽约时报》有一篇文章嘲笑川普：在中国，特朗普（川普）被当成傻瓜。意思是特朗普上了中共的当，把中共当成解决朝鲜问题的关键。但是川普不是傻瓜，川普看到了一点，今年第一季度中朝贸易不减反增，增长了40％。中共假意跟川普周旋，但中共根本不敢招惹金正恩政权，它怕金正恩政权对中共政权实施核打击。

在这样的情况下，朝鲜政权恐吓中共政权，说，对中朝关系面临毁灭性后果。就是要核威胁。所以中共被迫继续维持对朝鲜的进贡，大国对小国的进贡，就像汉唐时代对周边小国匈奴、土番的进贡。在中共继续对北韩的进贡政策之下，北韩发展了洲际导弹，所以川普不客气了，认为你中共没用，不仅没用，你还在背后支持。

川普采取了四个连环套动作。第一，制裁跟朝鲜做贸易的中国银行和中国公司，这叫做“二级制裁”，意思就是你要么跟朝鲜做生意，要么跟我美国做生意，你跟朝鲜做生意，对不起，你不要跟美国做生意；第二个动作，美韩联合军演，这是对朝鲜进一步提出的对应。

另外两个动作是在南边，一是批准对台湾军售14.2亿美金，本来他是拖延军售，目的是中共如果解决朝鲜问题，我就在台湾问题上让一步，回到所谓的“一中”政策（那是美国的一中政策）。现在在台湾问题上他进一步了。另外，在南海，美国海军开进了中共所控制的西沙群岛中建岛12海里范围；无视你的所谓“主权宣誓”。

中共前面是用军机逼近美国军机，美国这是报复，第二次报复，而且在南海近逼中共。这些连环套组合动作打下来，就是告诉中共，我川普不是吃素的，我说话算数，我先礼后兵，我们说了协议你就要去执行，如果你不执行，对不起我要强硬。而且川普提出来要在贸易上对中共更强硬。

我今天看到台湾的报导，川普还有一个更大胆的动作，极可能派军舰停靠台湾，那就是对中共的质疑。1950年代，由于中共支援北朝鲜搞抗美援朝、朝鲜战争，结果当时中共感慨失去了所谓“统一台湾”的机会；这一次如果它继续在背后支持北朝鲜，川普将进一步武装台湾、进一步防卫台湾，使中共在台湾海峡是越隔越远。

主持人：是，军舰停靠好像是从来没有的。马上要开始的20国峰会，川普会碰到习近平，您认为他们会不会谈到这个问题？

陈破空：这一次20国峰会最重点的就是普京跟川普的见面，这是第一次见面，我想普京跟川普是惺惺相惜、心中有数，随着通俄门事件阴影的降低，我想普京跟川普之间没有敌意，美俄关系会取得一步步改善，有步骤的改善，这对中共将是巨大压力。中共现在紧急想拿俄国为它背书，但是我相信不会成功。

主持人：非常感谢，我们感谢二位的精彩点评。今天时间很快又到了，谢谢您的收看，再见。