【新唐人2014年04月03日讯】【热点互动】（1139）谷俊山被起诉 揭军队腐败冰山：谷俊山对他背后的军界元老已“形成了威胁”。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
中共官方媒体新华社周一报导，解放军的原总后勤部副部长谷俊山，已经被移交军事法庭提起诉讼。有关对于谷俊山的调查，在两年多前就已经展开，为什么到现在才开始提起诉讼？他惊人的财富是如何聚集起来的？谷俊山是否揭开了中共军队腐败的冰山一角？围绕着相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前，首先请大家观看一段背景短片。
大陆媒体3月31日傍晚宣布：中共军方原总后勤部副部长谷俊山，因涉嫌贪污、受贿、挪用公款、滥用职权等，由军事检察院在当天向军事法院提起了公诉。
随后，中国各大媒体爆炸式的报导有关谷俊山的文章。英国广播公司（BBC）中文网预告，军事法庭审理谷俊山的过程并不公开，但判决结果将公告。
谷俊山从2012年就被调查，去年1月12日深夜，他在河南的老家被抄，各种财物装了4卡车，其中包括“一帆风顺的大金船”、“金玉满盆的金脸盆”和纯金毛泽东像等。另外，谷俊山在北京二环黄金地段的地产有数十块，拥有几十套房子﹔在上海，他还参与土地和楼盘的买卖等。
有报导说，谷俊山贪腐达200亿元人民币，因此谷俊山被媒体冠以“军中第一贪。”民间也流传着很多他和女明星淫乱的丑闻，其中流传最广的是，他曾说过“中国的女星我都玩腻了。”
有媒体评论，谷俊山难逃死刑。
4月1日中共党媒人民网高调发文，要大家不能用谷俊山这个微不足道的一个人，去否定中共整个军队，恰恰相反，还要点赞中共军队。大量媒体转发了这篇文章。
2012年，在“王薄事件”前期，就有消息说谷俊山被调查，他的后台是原中共党魁江泽民办公室的主任贾廷安。分析认为，谷俊山的倒台，是中共新任高层对江派军中残余的进一步围剿。
大陆财新网两年来接连发表特稿，包括〈谷俊山之弟谷三的王国〉、〈谷俊山的“红色血统”〉、〈谷俊山的河南将军府〉、〈谷俊山崛起之路〉、〈总后副部长谷俊山被查已有两年〉等。
香港《明报》评论文章说，习近平在外国访问期间公布“谷俊山被提起公诉”的消息，是“刻意彰显习对军队控制之稳固。”
现年58岁的谷俊山2003年晋升为少将，2009年升任总后勤部副部长，2011年获得中将军衔。2012年被查，同年2月被撤职。据报导，发起扳倒谷俊山的是中共前国家主席刘少奇之子、总后勤部政委刘源。并且是在时任军委副主席的习近平支持下，获得当时中国国家主席胡锦涛的同意。
主持人：观众朋友，您现在正收看的是《热点互动》热线直播节目。今天我们探讨的话题是“谷俊山被起诉，揭开中共军队腐败冰山。”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，热线电话号码是：646-519-2879；中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费热线电话：950-403-33999接通以后再拨：899-116-0297参与讨论。
今天我们有两位时事评论专家，在现场的是政论家横河先生，另外一位蓝述先生通过Skype从旧金山加入我们今天的讨论。两位好。
在媒体上中共星期一宣布了之后，海外的媒体和中国的媒体都在讨论有关于谷俊山的帝王生活。使大家非常吃惊的是，他帝王生活的背后隐藏着种种玄机。首先，有关谷俊山的事情，我们听到不只是现在的事情；在两年多以前，他已经被起诉。为什么现在才曝露出来？这背后有什么玄机？横河先生。
横河：第一点，军中曾经到达这个位置的，从来没有用地方官员去调查或者去起诉，这种情况很少发生；之前，海军副司令王守业曾经有过，那也是一个很特殊的情况。
第二点，肯定背后有人在支持他。所以要动他，可能比动王守业还更困难。在这种情况下，拖的时间比较长一些。另外，这两年时间当中，还牵涉到新任领导巩固地位和对其它派系或者其它大的团伙像周永康这些摆平以后，可能才有力量再动军中这些贪腐的情况；有很多的因素在里头。我觉得是这么一个过程。
主持人：蓝述先生，接着刚才的问题，我不知道您有什么补充？在现在、两年之后查谷俊山，把他正式移交起诉，这究竟有什么背景？面对他现在帝王般的生活，可以说是穷奢极欲到了一定的程度，您怎么看？
蓝述：我觉得这个时候是一个非常特殊和敏感的时机。从去年的10月份、11月份传出来周永康已经失去活动自由、被调查，一直到今天为止，周永康案迟迟不能进入司法程序。在这么敏感的时期查谷俊山的案件，我觉得是非常有意思的。
谷俊山在军中能够升到后勤部副部长作为中将，他有两个恩人，一个是徐才厚，一个是贾廷安。徐才厚大家都知道是江泽民当年的爱将；贾廷安更不用说了，是军委办公厅主任，也是中将，而且他是江泽民从电子工业部带到上海，又从上海带到北京的秘书。
从另外一个角度讲，周永康毫无疑问又是江泽民下台之后，在政法系继续替他执行政策的一个中间人物。如果把这些关系全部牵到一起，我想就不难看出，为什么在目前周永康案前不前、后不后、上不上、下不下的时候，突然之间把一个两年前谷俊山的案件拿出来炒，实际上背后是有千丝万缕的联系。
主持人：谷俊山的背景，可以说是从一个无德、无能的平民，最后如何能仕途坦荡、平步青云上升到军方“大鳄”这样的位置？而且形成如此的巨贪？我们也看到最近中共媒体包括《财新杂志》连篇累牍的报导，对他进行5篇长篇的详细论述，在他的将军府抄出来包括有“一帆风顺的大金船”。但是他的仕途却没有像大金船一样一帆风顺。他如何从一介平民升到这样的位置、贪污如此多的财产？横河先生您怎么看？
横河：这实际上是两个问题。第一个，他怎么能够升上来？刚才蓝述先生已经说了，他有靠山。当然开始的时候没有，那是上去以后，从地方开始，在他所在的小地方开始就是管经营的，和地方一齐搞军、民联合企业。所以在经济上他一直是有实力，可以去贿赂。从现在情况看来，他是一路贿赂上去，是很重要的，因为有能力的人多得很；但是当他到了一定地位以后，他又接受贿赂。所以这是两个问题，第一，他怎么升上去的？
第二个问题，为什么徐才厚要保他？徐才厚跟他之间的关系，因为他们在军中，跟其它地方不一样，他们的死党关系很可能纯粹就是经济关系；如果徐才厚不保他，他揭出来，徐才厚的底牌也就掀出来了，所以徐肯定要保他。这个是利益关系。
另外一方面，他怎么能积累这么大财富？这一点很重要，实际上我看是两个部分。一个部分就是总后的营房基建部，基建部管全军住房改造，正好在他任总后基建部副部长到部长这一段时间是全军住房大改善期间。这里就有一个问题，牵涉到军队在大城市、寸土寸金的地方有大量的军队地产、财产，这些财产可以转让出去，这个钱就不得了了。
再往前伸，这就是另外一回事了，为什么军队会有大量的地产在市中心？所谓“在上海炒地产”。你想，原来所谓“南京路上好八连”不就在南京路上嘛！在那种寸土寸金的地方他们有大量资产。这跟中共当时建政，军队到各地去占领，“军管会”占的地方有关系。这是一个。
再一个，就是他接受贿赂。像有一个从上校要升到少将，是3千万人民币。这个现象不管你怎么说，说是少有的现象；“3千万”这一个案例可能是少有的，但是在中国这是个普遍现象。义务兵升士官就得交钱。
所以是这两个来历。都不是因为他个人特别有能力赚钱或者他个人特别贪造成的，而是整个军队里面的制度本身牵涉到两大问题：一个是你要想升官你就必须贿赂；再一个就是军队的土地出让怎么会跟地方上的土地出让一样呢？而且军队更封闭。地方上的土地出让，有一部分是变成地方的财政收入；而军队是完全国家拨款的，它没有财政收入这一说，所以这个收入一定就是被大家分掉的，那可能他就得最大的一块。因此这两个都跟体制有直接的关系。
主持人：我们再接听观众朋友的电话，听听他们的看法。加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：你们好。我们中国有一句古话：“人为财死，鸟为食亡。”，你看中共的这些贪官，或者是军队的或者是政府的，应该要把他们抓到，判100、200年。我们五千年中华民族文化有光辉灿烂的一面，也有黑暗不可告人的一面，对吧？不管是独裁也好、民主政治也好。
主持人：谢谢这位观众。观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目。谷俊山被起诉，是否揭军队腐败之冰山？欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论。刚才有观众朋友提出“人为财死，鸟为食亡。”我想请线上的蓝述先生回应一下，您对刚才观众朋友提出的观点怎么看？
蓝述：我觉得刚才那位观众朋友把这个与我们的传统文化连起来，似乎值得商榷，不大妥当。我觉得恰恰是因为我们中华五千年璀璨的文化，在中共夺取大陆统治之后被彻底毁坏了，才出现目前的状况；完全是中共共产政权体制所造成的。
仔细看的话，谷俊山这个案子里面有一个很奇特的东西。谷俊山在升任中将、后勤部副部长之前，是总后勤部基建营房部的部长。刚才横河先生提到了军中另外一个贪污犯──原来的海军副司令王守业。他在担任海军副司令之前，也曾经是总后勤部基建营房部的部长，所以他是谷俊山的前任。所以你可以看得出来这是体制造成的，他当上那么大的官，一路就是买官鬻爵走上去的。
现在的腐败并不仅仅局限在钱的方面，是整个社会道德完完全全被搞坏了。你看网上现在的传言，谷俊山和军委副主席徐才厚和周永康三个人共同有一个情妇，就搞同一个女人。所以你可以看得出来，中共的整个体制把中国传统文化搞坏了以后，造成目前中国社会整个道德下滑，它不仅仅是在军中，而且在地方政府造成普遍的腐败、买官鬻爵，这样才造成了大大小小的贪官，谷俊山只是其中的一个而已。
主持人：我们再来回顾一下关于谷俊山的帝王生活。刚才我们从短片中已经看到了，中国的媒体还披露，谷俊山除了涉嫌200亿人民币的贪污之外，房产有三百多处，其中包养了23名情妇，还建有奢华的将军府，里面住着5名情人，同时包括1个歌星和2个影视明星、1个主持人还有高级的白领。
关于在2013年的时候，实际上对于谷俊山位于河南濮阳的将军府已经做了抄家，当时被抄出来有大力量的军用的专供茅台酒，还有大金盘、金脸盆还有纯金的毛泽东像等财物。《财新网》的主编胡舒立就对此表示，虽然这些怵目惊心，但只是虎爪的一痕。
这个背后究竟曝露出来怎么样的信息？刚才我们在节目里看到《人民网》对此说不要因为谷俊山一个人而否定军队，是这样吗？谷俊山一人的腐败代表军队吗？横河先生您怎么看？
横河：军队的腐败其实是从一开始就有的，但是发展到这种程度是跟改革开放有直接的联系的，这个腐败往往是不被人知道，因为军队和地方的腐败其实是同步进行的。
主持人：您觉得哪个更腐败？
横河：这个我还真不好说哪个更腐败，因为这两个类型不太一样，军队的腐败体现在完全不同的地方。比如说承包军火是拨款的，军火可以承包给自己人，承包的就用次品、不好的产品去顶替好的产品，军需采购是很贵的，都是以顶级的，最好的是军用品，然后是工业品，最后才到民用品。
我们可以看到很多军队里面连高级战机零部件承包商都是用伪劣产品来代替的，这是一个部分。另外一个部分是基建，他其实和地方上也是一样，地方财政部是用基建来换钱，就是出卖土地，军队这里牵涉一个事情就是军队怎么能够把他当年无偿占有的土地出让出去，用高价出让出去的。你想想看第一个土地是归谁所有，这就跟中共的体制有直接关系了，土地所有制，中共说的是国家所有制或者全民所有制，实际上变成谁占就谁有，只要你是国家的。而民间谁占谁都不能有，所以才会有拆迁。但是军队只要当年占住了，这就跟制度有直接的关系。
另外还有一个制度的关系也是你不可避面的，比如说军队专用茅台酒，全世界能找到一个军队有一种奢侈的消费品是供军队专用的吗？只有在中国才会出现军队专用茅台酒。我们且不管它是有100瓶还是有1千瓶，光是有这个专用来说，实际上就是军队自己腐败和地方跟军队勾结起来腐败的一个铁证，而且是制度性的。
你怎么能够容许任何一个军队，或者任何一个民选的政府，军队是服务于国家的，所以在这里军队的官阶问题是封闭，不是说他不比别人贪污的厉害，而是说他封闭的很严重，封闭严重的原因其中之一是因为军队是党军，它不可能受到任何监督。就是美国的军队它虽然说相对封闭，但是它还是要受到舆论的监督，还是要受到民众的监督，但中国的军队是完全不受监督，再加上军队本身的封闭特性，因此这种腐败要发展到相当程度还得有相当的力量才可能把它揭出来。
主持人：好的，针对这样的问题，今天我们在讨论军队也腐败究竟到了什么样的程度，我不知道线上蓝述先生您怎么认识？对同样一个问题您有什么样的见解？我们看到关于谷俊山当时被抄家的时候，澳大利亚《悉尼先驱晨报》就在1月19日刊登了中国将军反腐的报导中称，中国军中的腐败现象已经根深蒂固、广为蔓延，您对此是有同样的评估吗？您怎么认识？而且其中背后的根源是什么？您怎么分析？
蓝述：我觉得这里面就是个体制问题，中共是枪杆子里面出政权、枪杆子里面保政权的一个独裁体制，在这个体制下，整个政权的稳定和统治得以延续完完全全靠着枪杆子，所以中共本身就是一个独裁体制了，中共的政权本来就是一个特权的政权，军队又有特权，军队又是独裁体制里面特权里面的特权，所以在这种特权的特权必然就导致腐败里面更集中的腐败。
这里面可以看到当年王守业被抓的时候，2006年抓王守业，王守业下台的时候，报出来王守业有5个情妇，贪污了大概1亿多，1亿几千万。这一次抓谷俊山也是中将，王守业是中将，谷俊山也是中将。现在是8年以后，8年以后抓谷俊山，谷俊山就是23个情妇、200个亿。
我看网上有一个报导说，徐才厚的女儿结婚的时候，谷俊山送了2千万人民币，相当于三百多万美金，你算一算这三百多万美金，如果你是个出国留学的留学生，你可能打工打一辈子也没赚那么多钱。你想想，他作为一个军中的官员他到哪里去找这么多钱？毫无疑问是因为军队的特权所造成的，这个完完全全不是他一个个人所能做得到的。
主持人：我们再来听一下观众朋友的见解，上海的彭先生，彭先生您好。
上海彭先生：老师好、主持人好。我认为中国的部队肯定是很腐败的，因为中国的腐败部队要占80%，地方只有20%，因为部队没人能管得了；另外一个是中国部队这么腐败，想的就是升官发财，也不晓得怎么去打仗，尽管他叫嚣得这么厉害，但是最终打仗肯定是要败的。我想请两位老师做一下分析，谢谢。
主持人：好，我们再来接一下纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。中共的腐败不是人的腐败，是制度的腐败，是共产党的腐败。中国的共产党腐败，韩国的共产党腐败，古巴的共产党腐败，所有共产党的国家通通腐败，为什么？因为它们权力太大了，它杀人都可以随随便便的杀人。毛泽东杀多少人？杀的人比日本人杀的中国人还要多，它杀人都可以随随便便杀，贪污那算什么啊！全世界军队都不贪污，只有中国的军队可以贪污，哪一个国家的军队贪污？军队没有弄钱的机会嘛，怎么你的军队就可以贪污？
主持人：谢谢王先生。我不知道横河先生您有什么样的回应和补充，同时我还有一个问题就是刚才其实两位都提到了徐才厚，我们也知道媒体已经暴露出来，在3月15日《南华早报》说徐才厚已经被抓，当时包括他的亲人一起被控制，本来此前消息说他已经得了晚期的癌症，要进行软着陆但是现在目前进行这样的消息。。但是同样也有分析指出有关徐才厚会投鼠忌器，认为如果对他进行动的话会更加暴露出中共的腐败，所以说不会采取动作。我不知道您怎么评估？
横河：我想两个问题，第一个问题回应一下刚才上海的彭先生的说法。中共的党军是为了保政权的，它不是为了保领土、不是为了保卫国家，它是共产党的军队，虽然它说也保卫国土，但实际上它军队的作战对象是人民，因此它的层层的腐败造成了军队战斗力的丧失，它对赤手空拳的民众镇压的情况下看不出来的。但是一旦到了海外，我们可以看到这一次马航班机的搜寻方面，中国军队很多很多的弊端就露出来了，因为它都是行贿买来的官，所以确实是很少有人想到怎么样提高军队战斗力或者是怎么打仗，这是它的制度和它的性质所决定的。
至于说投鼠忌器，中国的反腐在地方上、在军队都是一模一样的。它有一个悖论，就是不反腐中共马上要垮台，但是一反的话，一反一大串。因为绝大部分都贪了，包括军队在内，你一反的话，你就双重标准，就是只反这个、不反那个，又不能以路线斗争来反，以路线斗争反倒是很清楚的，周永康这个集团我只打这个集团，或者江泽民集团我就打你这个集团。现在不能用这个方式，你要反腐的方式那就有平等、不平等，你为什么反他不反他？所以这个悖论是跟中共的性质又有直接的关系，也是没办法避免的。
主持人：现在普遍认为谷俊山是继王守业之后，中共军中最大的腐败案。但是我们看到最近传出来的消息就是《金融时报》披露江泽民向习近平发出这样的信息，说这场反腐运动的步伐不能搞的太快。最后一分钟，我想听听蓝述先生的看法。
蓝述：我觉得这个消息是可信的，一月份的时候，香港的杂志曾经透露江泽民给第五代写信，认为周永康的问题要在党内解决而不进入司法程序。所谓“党内解决”那就是错误而不是犯罪了。所以可以看的出来，江泽民在整个反腐的过程中，他非常的担心他整个江家帮的人马从周永康、徐才厚，一直到谷俊山等等这些人，他们反到最后火会烧到自己身上。我想目前徐才厚的事情怎么发展是一个试金石。
主持人：好，我们也拭目以待。谷俊山已经板上钉钉，是否军中还会抓出更大的老虎？我们再继续关注。非常感谢两位的点评分析，也感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再会。
