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热点互动直播：韩国热与中韩文化之争

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【新唐人2010年6月16日讯】热点互动直播(495)：韩国热与中韩文化之争

韩国申请文化遗产重内涵中共只重形式

主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴能够在星期二晚上和您在纽约见面。

过去几年来，韩国的连续剧热力不断，在华人社区里面一直非常流行，在中国大陆、台湾以及美国的华人社会里面，一批一批的哈韩族不断地产生。那么除了这些以外呢，韩国也在国际社会上声称了许多他们传统的文化，造成了中韩之间的文化遗产权之争。

我们想利用今天这个时间来探讨一下这些现象，中国跟韩国之间的文化有很多相似之处，那么他们保存了哪些好的文化？除此之外，我们也看到了，近年来韩国的企业在国际上大放异彩，包括他们的汽车工业、电子工业、造船等等工业，他们为什么能够成功，是不是跟他们保存好的传统文化有关？我们也想听听各位观众的意见。

首先为各位介绍一下我们现场的两位特别来宾。第一位是韩国汉城大学的博士李光勋博士，李博士您好。

李光勋：主持人你好。

主持人：您好，非常高兴李博士到我们现场来，他是韩国通。基本上他是中国人，所以我们谈的一些话题不会涉及到敏感性的问题。那么第二位是大家都非常熟悉的横河先生，横河您好。

横河：元庆好，大家好。

主持人：另外我们在线上还有文昭博士，他是我们的评论员，文昭您好。

文昭：主持人好，观众好。

主持人：好，希望各位观众能够拨打我们的热线电话：646-519-2879，或者是Skype：RDHD2008 和我们一起进行讨论。那么我们今天谈的是韩国文化，我们最近听到的一些事情对中国人来讲是比较有些刺激的，比如说韩国人可能提到了，像孔子啦、李白啦还有汉字这些东西都是韩国的。那么大家觉得这都是我们中国的，为什么会这样？李博士是不是可以先提一下，在什么样的情况下，他们说这种东西是他们的，毕竟我们认为这是中国传统的，而他们认为是他们的。请简单的讲一下。

李光勋：是这样的，韩国人开放以后，他特别重视他的传统。他分析他的祖先是东夷人，东夷族曾经住过辽西半岛，中国湖北、辽宁半岛、山东半岛，那么他们认为曾经在那儿待过的人都是我的祖先。那么大家都知道孔子是山东人，他们认为孔子跟东夷人可能有关系，所以就说他是〝我们的〞祖先，最后就变成〝我的〞祖先了。

主持人：就是从地缘的关系来分析，山东曲阜那边跟东夷人的居住环境很近，所以孔子可能就是韩国人的祖先。

李光勋：所以汉字是中国人创造的还是韩国人创造的，它这个观点也是类似的，他认为东夷族曾经创造了甲骨文，那么我的祖先是东夷族，所以汉字就是〝我们〞创造的。但实际上我们看到的是什么呢？〝我的〞祖先创造的，这可能更贴切，但是最后变成是〝我〞创造了以后呢，可能就变味了。

主持人：您说的〝我们〞是中国的祖先？（李光勋：是韩国。）噢，是韩国的祖先。

李光勋：他不是客观现实的说〝我的〞〝韩国的〞祖先创造了这个文字，他不是这么讲的，他说〝我〞〝韩国人〞创造了。这跟实际的历史背景相差甚远，他带有自己主观意识去理解，所以就引起了这些矛盾。

主持人：那横河先生，除了刚刚李博士提到的这几个之外，还有哪些东西是韩国人声称是韩国的，引起了中韩之间的一些文化遗产之争？

横河：其实是这样，因为韩国和中国在文化上有很多相近的地方，特别是一些节日或者是一些重大的庆祝活动，几乎是重叠的。前几年有一个比较有名的事例，就是关于端午节，因为端午节两边是过得一模一样，所以他们就有人声称去申请非物质文化遗产，那么这个就引起了比较大的争议。

另外还有一个问题，我觉得可能还是跟语言上的问题有关系。在大陆的网民当中争论了很多，说韩国人声称了什么东西，其实韩国人不一定就声称。你想想看，不可能这么多人都能读韩文，因为近代韩文和中文是分开来的，互相之间完全是不兼容的，真正能够看懂韩国原文的，能够看到人家网民在讨论什么东西的人并不是很多。所以也可能是误解，其实原来没有那么严重，然后被加大了影响力，变成一个很严重的问题。所以究竟真正发生了什么，可能跟双方文化的重叠和语言上的障碍还有一点关系。

主持人：另外一个，像刚刚横河先生提到的端午节，其实韩国的端午节跟我们的端午节还不一样，他们好像叫〝江陵祭〞对不对？

李光勋：端午，这个名字是一样的，从我父母、爷爷奶奶那一辈，他们就过这个节日的。在中国，朝鲜就是延边地区，实际上它的内容跟中国的端午节是完全不一样的，但日期是一样的。内容上有什么不同呢？韩国的端午节是祭拜神的，他们在农忙季节刚结束，也就是插秧、种稻刚结束以后，他们祭神，他们祭什么呢，就是一年的丰收，所以跟我们中国祭屈原，那个端午节的内涵是完全不一样的。

而且它形式也不一样，韩国申请的端午节实际上是〝江陵端午节〞，那么（中国）往年是特别愤慨，就说韩国掠夺了我们的端午节，引起了很多争议。后来中国国家的有关什么文化参赞就去参观，参观以后发现确实不一样，所以后来中国另外申请了一个端午节。

我从中国申请端午节那里边看到一点，它只能申请一个形式上的、名字上的，不像韩国那个端午节，它是从内涵什么的都申请。为什么呢？因为在中国已经没有这个内涵了，它虽然有端午节，比如在延边地区以前是过这个节日的，但是现在统统没有了，为什么呢，它就说搞迷信，中国政府不允许的，那么整个形式都没有了。

主持人：原来中国的一些传统节日，中国政府觉得这些都是迷信，所以不准他们去做。

李光勋：对，那么以后他们申请什么呢？朝鲜族的〝农舞乐〞还有西藏的〝藏剧〞，其它青海等等少数民族它都加在一起，就申请了另外的一个文化遗产。它现在只能是讲形式而已，实际的东西我看是没有了。

主持人：所以这里面所谓的中韩文化之争，有些东西还是有很多误会在里面，或是有不同的地方，但双方不了解。我想我对韩国的文化以前并没有任何了解，对韩国是一窍不通，只知道韩国人好像是高丽棒子，他们是很剽悍的一个民族。我真正对韩国人开始了解就是从《大长今》这个电视剧开始的，看那个《大长今》，哇，原来韩国跟我们的东西很类似，然后服装、生活习惯是这个样子。

我想请问一下文昭，文昭您好。您可不可以谈一下，我们大家可能都知道中国跟韩国文化历史上的渊源很深，您可不可以简单的介绍一下，譬如中国跟韩国之间的文化交流大概是从什么时候开始，然后譬如说藩属之间的关系，很简单的介绍一下。

文昭：中华民族和韩国这个民族在人种起源上、在文化上都有很紧密的联系。当然韩国它自己认为它这个民族跟东夷文化是有关系的，而殷商本身也是东夷人的后裔，孔子又是殷商人的后裔，所以就这么推导过来说孔子跟韩国人是有关系的。实际上现在也有人类学家讲，也有学者讲，韩国跟上古时期活跃于中国北方的九夷部族也有很大的关系，所以韩国人也比较推崇蚩尤，就是〝黄帝战蚩尤〞的那个蚩尤。

一直到武王克商的时候，当时殷商有一个很有德行的大臣，一个王族大臣叫箕子，箕子不愿意臣服于周朝，后来就带着他的族人到朝鲜去了。所以中国史书上比较早就有记载〝箕子朝鲜〞，那个时候就有朝鲜的称谓。一直到战国的时候，辽东这一块在战国中属于燕国的势力范围，但是一直到西汉的时候，汉武帝曾经征服过朝鲜设立沧海郡，但是时间不是很长。那就是说朝鲜从汉代以后独立建国，特别是高丽民族形成以后，在隋唐那段时间还比较强盛。

它独立建国以后，从民族上来讲基本上那就跟中原分开了，分开以后，从服饰到风俗到文字上，双方文化上的交往十分频繁。因为朝鲜一直到近代都完全使用汉字，现在朝鲜的服饰基本是李氏朝鲜以后才改成现在的民族服装，也就是中国的明朝开始才改成现在的民族服装，之前高丽王朝的时候基本上和汉地中原的服饰都是差不多的。但是它独立建国以后呢，渐渐地它的一些文化表征的东西：文字和服饰逐渐和中国分开，严格说现在应该还是两个民族。

那刚才讲的，说到底西施是韩国人还是中国人？孔子是韩国人、中国人？四大发明到底是韩国的还是中国的？木头做的活字印刷最早是出现于韩国还是中国，这本身有一些基本事实的问题，那如果它本身出现在中原的话，我觉得客观上讲，也不能说跟现在的韩国民族有特别直接的关系，只能说在文化起源上、在历史上有关系，我是这么看的。

主持人：好，非常谢谢文昭。各位观众朋友，我们今天一开始就先谈中韩文化之争的事情，从史实等各方面来跟各位说明。那么我们接下来来讨论中韩文化相同之处，韩国人怎么样保存他们好的文化，欢迎各位观众朋友拨打我们的电话和我们一起进行讨论。

我们接着讨论一下我刚提到的，我想各位观众朋友可能也都有这种情形，比如说大家对于韩剧这种电视连续剧都非常喜欢，那么从这个连续剧里面可以看到韩国人跟我们中国人在文化上很相似的地方。至少对我来讲，我对于韩国文化的认识是从电视剧开始，那我想很多朋友可能也都有相同的经验。比如我们讲《大长今》好了，第一个从它的服装来看，这种韩国服饰基本上跟我们中国古代的服饰是非常类似的，还有他们的一些习惯等等，李博士是不是可以介绍一下？

李光勋：是的，《大长今》不仅在中国引起了韩流，在亚洲，整个欧洲、美洲都引起了韩流，我特别要强调一个，就像伊朗这样一个国家，它都喜欢《大长今》，为什么呢？后来他们讲了，他们穿的服饰跟伊朗的那个阿拉伯服饰差不多。

主持人：噢，是这样子。

李光勋：因为他们都看到了它的服饰，然后他们的理解是，上个世纪的文化背景都差不多。而且它保留了以前那个最传统的、最正统的东西的时候，哪个国家、哪个民族都可以接受，因为每个国家的道德水准基本上都差不多，现在是变得很多了，所以大家会觉得有很大的差异，但是从以前更纯洁的道德标准来讲是差不多，所以我觉得这个韩流被喜欢的原因之一就在这里。

主持人：我也有这种感觉，我们看韩剧的时候，当然我没有看其它的，就是比较喜欢看《大长今》，它里面演的，除了这些演员，比如大家讲大长今很漂亮以外，主要它是表现出了一种〝人〞的，就像刚刚李博士讲的，比如它怎么样男女有节、君臣之间各个方面，好像不管是台湾还是大陆的连续剧都看不到，可是你从韩剧里面可以看到，咦，这是我们的东西，然后感觉特别亲切。横河先生，您是不是可以分析一下，这种韩流它成功的原因，您的看法是什么？

横河：我觉得它成功的原因，很重要的一部分就是它保留了传统。我一直在考虑这个问题，因为中国大陆很多人现在强调的就是经济发展，物质生活提高了，但同时传统也丢掉了，道德水准下降了。但是如果我们回过头来看韩国和其它几个国家，包括台湾，台湾没有韩国保留得这么好，当然也有其它的原因。

那么再看日本，它在经济发展的过程当中，其实它传统文化这部分并没有丢掉，你现在到日本去，你可以看到它的文化其实保留得非常好。韩国也是保留得非常好，而且它能够把它所保留的好文化作为文化输出，向世界各国输出，这点我觉得在东亚文化圈里面特别容易被接受。

所以尽管中国很多东西已经丢掉了，但是文化这个东西不是一下就容易被完全摧毁掉的，所以好的东西，真正好的东西，人们一看是会产生同感，和它产生共鸣的，所以就能够去接受它。也就是说在经济发展的过程当中，其实东亚的传统和西方来的文明是不应该有很强的冲突的，或者说是可以兼容的，在这点上韩国确实是做得比较好。

主持人：我想李博士您在汉城念的书，拿了博士，那么对于韩国文化应该很了解，您是不是可以谈一下，比如在这几个经典的韩剧里面您所看到的，您觉得他们保留得很好的传统文化包括哪些东西？

李光勋：大家在讨论孔子是不是韩国人，我们暂且不谈。那么现在谈什么呢？韩国人讲我们的祖先是东夷人，而孔子也是东夷人，他们这么讲，那么他们保留的孔子思想文化也是非常深。

主持人：从这个节目里面可以看得到。

李光勋：对，因为大陆文革以后，基本上这个思想都没有了，基本上已经被铲除了，那么中国现在在海外搞那个什么孔子学院，我看啊，它实际上差不多类似一个中文学校，它没有讲，也讲不出那个思想，反倒是在韩国保留得非常好。比如说前几年大陆因为没有继承到孔子祭拜的礼节，后来没办法，他们专门去韩国成均馆学祭拜孔子的〝释奠礼〞。这说明什么呢？韩国人很自信，我保留了中国最传统的东西，那么我可以自信的说，我是孔子后代，我承传了孔子思想。再加上他讲也有血缘关系，有没有？这个我们不知道，但是从他们这个观点来讲，他们是真的承传了这个思想，而且他心里边也把孔子变成韩国人似的。

主持人：在实际的生活上有哪些表现呢？比如你只是去学祭拜的话，那只是一个形式，但是在平常的生活当中……

李光勋：在生活当中，在一个家庭里边，它层次很分明。比如说饭桌上，吃饭的时候是长辈先吃饭，然后孩子才开始吃饭等等，然后吃饭的杓、筷子都有区别的，大小不同，颜色不同等等。它虽然是一个很发达的现代文明国家，但是却非常完整的保留了这些内涵，他们从不觉得这个是麻烦，所以他们的生活方式真的就潜在的流露出那种美德，在《大长今》和后来的《商道》等几部大片里边都有。所以一到大陆，大家看到以后呢，这个才是我们曾经有的东西，他感到很舒服，他马上亲切的感到，唉呀！我们没有看过的，他们保留得很好，所以就马上感觉到一份亲切感。

主持人：那么我们先接听纽约一位胡先生的电话，胡先生您好。

胡先生：你好，主持人、嘉宾好！不能怪韩国风这么流行，我们自己做为中国人也要争点气，别的方面我不敢在专家面前乱说，我是指我们自己中国的文字方面，能不能请专家跟学者大力呼吁重新恢复繁体字，取消简体，因为我们自己有必要要保留这项优良的传统，从这一点开始做起，请专家给我指教一下，谢谢。

主持人：好，我不晓得两位有没有回应的，或者文昭对于胡先生的这个建议您有没有什么回应的？

文昭：我想再补充一点，刚才两位嘉宾谈到了，其实在中国文化中，中华民族这个观念……，因为中国人在历史上并没有近代的民族观念，它本身这个中华民族观念并不是一个血缘概念，或者是一个地域概念，它完全是一个文化上的概念。所谓〝华夏〞，有章服之美，谓之华；有礼仪之大，故称夏。它完全是一种文化和道德的内涵定义。所以到底什么是中华文化，什么是华夏文化，如果从中国古人自己的观点来看，它并不特别去区分这个血统，因为孔子曾经说：〝中国入夷狄，则夷狄之；夷狄入中国，则中国之〞。就是说谁去奉行儒家这一套社会伦理和道德规范，他就承认谁是华夏民族，谁就是中华民族，他不看你的血缘，他也不看你这个民族是从哪来的。

唐朝的时候，在唐昭宗年间有一个阿拉伯人，他到中国来做生意，这个人定居在泉州，叫做李彦生，他当时得到了宣武军节度使卢钧的推荐要参加科举考试，他参加科举考试这件事情在当时的朝廷还引起很大的争论，就是说一个外国人能不能在中国作官？那么最后辩论的结果是，他既然到这里来是接受儒家的教化，读了圣贤之书那就是中国人，是中国人当然就可以作官。

所以你看在唐朝的时候我们不是提到一个名将叫高仙芝吗？曾经任安西副都护，他本身是高丽人，是一个唐朝名将，而且唐玄宗时候的兵马大元帅哥舒翰，本身是突厥人，也就是说在中国文化中它并不检查你的人种或者血缘是从哪里来的。所以从这个意义上来讲，我觉得如果以中国古人这个观念来看，以更广阔的眼光去看的话，谁能去弘扬中国文化，这本身都是好事。

那么韩国为什么现在愿意去申请这样的遗产、那样的遗产？它有一个基本民族的感情变化，就是它不把现在的中国当成中国了，它把现在的中国和历史上的中国在感情上看成是不一样的。在明朝后期万历年间，当时韩国历史上称〝壬辰倭乱〞，丰臣秀吉率领日军入侵朝鲜，想借道朝鲜进攻明朝。当时的万历皇帝几十年不上朝视事，但一听到朝鲜遭到侵略以后，他就派大将军李如松带领大明军队去帮助朝鲜，最后〝壬辰倭乱〞结束，把日本侵略军从朝鲜赶出去以后，当时朝鲜宣祖大王在汉城以南的南汉山上刻了四个大字，叫〝再造番邦〞。

历史上朝鲜基本是完全学习中国的，而且它对中国有深厚的感情，包括明朝亡了以后，当时清朝派使臣到朝鲜，朝鲜史书记载清朝的使臣叫做〝虏使〞，清朝皇帝叫做〝胡皇〞，也就是不承认它代表中国文化。后来清朝前期，朝鲜有一段时间还积极准备反清复明。就说朝鲜人所接受的文化观念，它既然接受了中国文化的薰陶，它就有一个华夷之辩的观念在，它就是看你现在的这个中国还是不是中国，它对你的感情态度就有所变化。

由于中共在1949年以后做了很多事情，包括破坏中国的传统，焚毁破坏中国的文物，改变汉字，它本身对你的感情上就有了变化。现在它说这些东西是我们韩国人创造出来的，就证明它已经不把现在的中国当成历史上的中国来对待。

主持人：好，谢谢文昭。横河先生，我想请问您一下，刚刚文昭提到这么一个很有意思的观点，就是韩国现在出来讲这些东西是韩国的文化，它就是看到中国对于古代两边共有的一些文化可能变了味了，变了质了，您对这个有什么看法？

横河：我倒不觉得韩国因为中国现在没有了，不是原来的中国了，已经不代表中国文化了，它来争取。而是它认为，这个文化也是它的一部分，它并没有认为这个文化是哪一家的，因为它确实是这个文化的继承者，就跟中国大陆在多少年以前一样，它也是文化的继承者。所以在这里它不一定要把民族分得这么清楚。所以做为它来说的话，它认为这就是它的文化，它去争取这个文化的文化遗产，这是很自然的现象。问题并不在于它是不是去争取，问题在于中国为什么还会有人为这件事情忿忿不平？

因为这个文化实际上是作为生活的一部分，是你传统的一部分，如果说这个传统都已经没有了，这个文化已经消失了，那你去争这个名份有什么意思呢？我觉得是没有意思的。所以对于韩国来说，它去争取这个非物质文化遗产的话，其实是一个顺理成章的事情。

问题倒是在于我们中国大陆，就像刚刚才胡先生所说的，我们从自己做起，我们自己得争点气，你不能够一边在破坏自己的文化，一边说别人不该去继承这个文化。那刚才文昭先生讲得很有道理，这个文化能够继承、能够发扬，谁去做都一样，都是好事情。

刚才讲的孔子学院，现在韩国它输出的文化，输出什么呢？输出的是真正的传统的文化，你可以说是中国文化的一部分，也可以说东亚文化的一部分，都可以说。但中国现在输出什么呢？是孔子学院。我记得前几天那个篮球运动员陈凯，他在洛杉矶还专门到那个学区去……。

主持人：他好像抗议这个孔子学院。

横河：对，孔子学校。当时他们保证不会有共产党文化的东西，他们给了钱，所以在这么多孔子学院中，洛杉矶这个可能是第一个进入中学系统的，所以他们就去抗议。然后他们检查了所有的教材、教科书，指出了好几个地方就是共产党文化。这个倒不是说它不懂孔子文化是什么，它是公然宣称孔子学院并不教儒学，教的是现代新概念，什么是新概念？就是党文化嘛！

主持人：就是共产党的这一套。

横河：就是共产党的文化嘛！当你拼命去推销一个外来的东西，把中华文化民族的整个传统都改变了颜色的东西，弄得四不像的东西，你去推的时候，他自己都不认为这是在输出中华文化，而是利用孔子的名字来推销它的东西，而这些东西是近100年来，是被迫的，中国人是被迫接受的西方的马克斯主义的东西，那么你当然就不能去责怪别人在弘扬这个好的传统文化。
主持人：好，那么我们现在先接听一下温哥华的胡先生电话，胡先生您好。

胡先生：你们好！我是在媒体的行业工作，在这个话题上我看到一个看似不同、但是却相关的问题，请教元庆兄、横河先生和李博士。我知道有两部动画：一部为电影《功夫熊猫》（Kung Fu Panda），一部是电视剧《降世神通》（Avatar The Last Airbender）。当我和我一个亲戚谈到这两部卡通的时候，他却用很不以为然的态度说，这些只是洋人在美国做的节目。

我就反问他说，那为什么两岸三地却画不出这样子的东西呢？更何况人家甚至把东方文化的精髓可以用这种看似通俗却能传达给大众的方式表达出来呢？所以我个人认为，文化必须要重新找回自己的灵魂，就是民族魂，否则像韩国这个孔子的事情它会继续再发生，而我们一辈子恐怕也做不出一个《功夫熊猫》或是《降世神通》这样的东西。谢谢。

主持人：好，非常谢谢胡先生。我想刚刚胡先生讲的这个也是很有意思，我不晓得两位有没有什么回应？我自己看那个《功夫熊猫》后，包括看一些其它影片，我们觉得很喜欢看，它里面带了一些哲学思想在里面，当然也不一定是哲学思想，就是很深奥的一些人生哲理。

比如功夫熊猫它不是拿了一个圆桶子里面的秘笈吗？拿下来以后是空的，他就觉得他不能学到功夫了，没有办法得到真传，但是事实上那本来只是空白留在那里面的。然后他从他父亲那儿去做一个汤，里面有没有特别的处方，他父亲根本就没有特别的处方，只是用心去做。后来他忽然悟到了，其实不需要去看那个东西。我想这带有我们中华传统的哲学在里面。

我想再请问一下李博士，之前我们聊天时您有提到一些，比如我们从《大长今》的节目里，这是我比较喜欢看的节目。我们光看她们女性，每个人的头发弄得很整齐，衣服穿得很整齐。我们从这个地方来谈一下，从这些小的地方是不是可以看出韩国人到现在好像还保留了这种做事的态度，或对事情认真仔细的态度？

李光勋：对，说起韩国人的特性就是很勤快、很干净，曾经叫东方的〝白衣民族〞，男生全身穿的都是白的，所以他讲究非常干净。这个干净不是几百年的事情，它整个民族一传来就是干净的。比如唐朝文化，它是干净的；日本人继承了唐朝文化，他再穷他还是干净的。所以是整个流传下来的东西，他心里信的是什么呢？都是信神。所以衣服什么的都有佛教的内涵，整个头发中间梳得非常整齐，上衣在哪个部位什么的都有讲究。所以整个都是承传着，传下来的好的东西。整个它的姿态也是，男左女右都有不同的，它应该是这样的。而且手势、礼节都是不一样的。所以从保留来讲，它这个民族到现在为止就是非常固执，或许是非常珍惜它精神的那个东西。

所以我觉得它能在现在这个社会里，可以在亚洲成就〝四条龙〞，就是台湾、香港、新加坡、韩国，它经济上搞到这么好，都有这样的内涵。我的朋友就讲笑话，说韩国人叫〝八哩八哩〞，就是快！快！它的电话号码也都是8282，就是一样的意思。中国人是慢走，他们不喜欢，你得赶紧做，你得多努力去做，这样你才能得到更多的东西等等。他投入的精神、信念方面就是非常纯洁。

主持人：讲到这个满有意思的，我们看到近年来韩国在企业上面，比如他们的电视机，原来这个Samsung电视机好像不怎么样，现在好像已经超过了Sony，然后他们的造船工业在世界上也是非常成功，还有现代汽车等等。在以前比如Samsung电子的品质是很差的，但是经过这么多年来，好像我们看到它一步一步爬到很前面，这个部分横河先生您有什么看法？韩国人他们成功的地方在哪里？

横河：我觉得就是认真，还有一个，因为它是私人企业嘛，它有个长远的规划，这个规划就是不断的投入，不断的从资金、从技术方面投入。其实不仅是Samsung的电器，就是韩国现代汽车也是这样，它在多少年前曾经到美国来了一次，然后因为维修质量各方面的原因，没有成功就退回去了。过了几年以后，它重整旗鼓再进来。我有些朋友就买了韩国车，他们觉得这次进来的比上次进来的质量就好得多了，各种售后服务，所以它就开始扎下根来了。

其实在今年消费者评价当中，好像韩国车是名列前矛的；而三星的电视亳无疑问至少在美国市场上现在是排第一位的，就是平版的高解析度电视是排第一位的。

这个有多种因素，我觉得除了民族性以外，跟社会制度确实是有关系的。其实台湾也有很多能够拿得出去的产品。相比较而言，我们看到大陆到现在为止，真的是没能拿得出非常顶上的产品牌子，因为都是第二次世界大战以后开始工业化的过程起来的，中国大陆的改革开放也有30年的历史了，到现在为止，人们知道的也只是买了一个IBM的……。

主持人：联想电脑。

横河：对，联想电脑买了以后，但是很快就垮掉了，现在在美国市场上基本上它们是退回去了，退回中国大陆去了。然后现在金融危机它想买一些其它的品牌，想用买品牌的方式来打名牌，但是你不知道买了品牌以后，你不知道这个品牌会不会很快就会垮掉？这种如果你是急功近利的，或是你就是要尽快的赚钱，赚一票就走路，打一枪就换个地方，这种思维方式你不可能打出品牌来。在这点上，不管是日本还是韩国，它都是经过几十年努力，一步一步走到今天来的，不是说一下子暴发、发大财就可以解决的。

主持人：我们先接听一位加拿大的观众朋友王先生的电话，王先生您好！

王先生：大家好，两位嘉宾好！我觉得中共自1949 年篡政以来，搞了各种运动，都是在破坏我们中国的传统文化，我觉得中共这帮流氓不代表中国人，顶多只能说它们是马列子孙。也难怪韩国人要说孔子是韩国人。我觉得保持中国文化，保持中国传统文化最好的地方是台湾。谢谢！

主持人：好，非常谢谢加拿大的王先生。刚刚另外有一位胡先生也提到了，一直没有人回应，有关中国字各方面的问题。当然我自己是从台湾来的，所以我们所使用的文化或语言很多都是在1949年以前的中华民国政府所带出来的，至少我坚持，比如我们讲的话，在台湾我们讲〝垃圾〞，中国大陆讲〝拉几〞；，还有一些比如讲龟裂，我们讲〝ㄐㄩㄣ〞裂等等这些方面，很多用词不同，但是基本上我们都希望能够了解彼此文化上的差异，我们也互相尊重，互相包容。

但是在这边我也只能个人呼吁一下，希望大家还是能够欣赏我们传统的中国文化，包括正体字汉字，它是一个艺术，现在这个简体字，比如树叶的〝叶〞，我根本不知道那是什么东西，它已经变成了一个符号。那我们再接听大陆牟先生的电话。牟先生您好。

牟先生：元庆、李博士、横河、文昭，你们好。我觉得中共搞这个孔子学院，其实是对儒家文化的一种破坏，就像它发展寺庙，装修得好像很漂亮，但搞的是旅游开发、旅游收入，卖门票赚钱，利用寺庙来发财。搞孔子学院其实也是打着孔子的招牌推销它的党文化，是对孔子儒家文化的一种破坏，我主要就讲这些，谢谢。

主持人：谢谢。那我们刚刚提到韩国在企业各方面的成功，大家都讲了一些，那您是不是可以讲一下，比如您自己认识的韩国人、韩国文化，或者从我们刚刚讲的这几部电视里面，您可不可实际举些例子，韩国人成功在什么地方？跟他们传统文化是不是有关？

李光勋：在韩国最成功的品牌实际上是高丽人参，它是最悠久的。现在新唐人播放的《商道》，它主要情节就是讲高丽人参，这是真实故事。那么打出这个高丽人参品牌，林尚沃（剧中主角）付出的心血是可想而知，因为很多人觉得清国商人之间有秘密协议要让他价格降点儿，然后他就不买了，那么很多人觉得我亏了怎么办呢？我少赚一点都得卖掉，所以他们其他人都卖掉，林尚沃统统去买进来，他想哪怕烧掉我都不给你买去。

因为他认为这是一种信念，树立一个品牌必须有一种信念才行，他的信念是什么？好的货就一分钱一分货，好的货应该是值钱的，应该拿到这么多钱，因为高丽人参、红参分六种，那他拿的是天参，就是最好的参，所以他认为必需这个价钱，后来他真的做到了。做到以后，亚洲就形成这么一个高价，因为确实药效非常好，那么从品牌的形成来看，最重要的关键就是信念问题。

第二个，我去南韩感受到什么？第二个是教育。那么第三个，我可以讲是凝聚力，也就是信念方面。我认识很多韩国老板，他们经常讲，要挖一条井，必须只挖一条井。挖井你没有这种信念〝我要挖到底〞，没有信念时，很多人他挖一半就走，他去另外挖一个。那么你挖到底的时候，肯定碰到大石头，那碰到困难的时候你怎么做？他信念一定以后，他就挖这个井，碰到困难的时候，他觉得要搬出这个大石头，必需得有人来搬才行，那谁来搬？必需懂得技术，能够打（移）石头的，他讲的是人才。

比如现代工业的郑周永，他在他的书里讲了一句话，我看了非常感动。他写以前他睡觉，以前很穷嘛，所以家家户户都有臭虫，牠吸血的，他被叮以后老睡不着觉，他躺着突然想起臭虫不可能在水里游，所以他把朝鲜那个长饭桌的四条腿下边放水盘子，（牠）肯定不可能游泳上来。第一天他睡得好好的，第二天他发现还是有，他就站起来好好仔细看它是怎么咬的，他发现那个臭虫爬到墙脚再爬到屋顶上，到他站的那个位置上掉下来。他恍然大悟，一只臭虫没有路时，牠会回过来找路，那么我作为一个生意人我怎么做，他讲什么呢？没有路就开拓路，这是他创〝现代〞的一个精神。

所以他有一个名言，〝我不做他就不知道〞，这是他的名言，什么意思呢？比如说他要开发另一个部门，就比如哪个工业，那么下边人都劝他，这个是有风险的，他就问〝你做过吗？〞这是他的名言，你没做过，你怎么知道它有风险？这是他的信念。比如他要造一个车，那么他一个人肯定不知道车的性能，是吧？那么他就培养人，他就教育。

那教育的内涵是什么呢？不像大陆那样教科书的教育，他都是技能的教育，所以现在你到韩国去看，一到放假，那个农村都保留了一些书堂，就是以前的那些诗书，他们还在教那种，所以呢，他们教育体系是非常好的。

去年11月份，奥巴马总统去南韩访问，他回来以后就演讲，他讲了什么？我们美国教育体系要改善，要不然我们会落后于这些亚洲国家。所以他们在教育方面是非常深刻的，他们做到了这一点。

第三个是凝聚力，要把这些人才用到一个劲里边去的话，必需有凝聚力。大家都看到韩国的爱国主义非常强，97年他们国家经济崩溃的时候呢，家家户户把自己存的黄金都卖出去了，以后他们把整国家重建起来。那么金大中当总统的时候，他干脆喊出口号〝Buy Korea〞，就是把韩国这个国家当一个品牌，那么国家成了一个品牌时候呢，它的车、它的工业、它所有的教育、所有东西都是品牌。

主持人：他们这些人民为了国家的进步，愿意把自己的金钱、财产拿出来，金大中所实施的是什么样的一个制度，他是为了人民的福祉在真正做事情吗？他为什么能够吸引老百姓做这样的事？

李光勋：这点是非常好的，为什么韩剧在后来会突然出现，韩流的出现是有原因的，因为92年以前韩国曾经是军队统治的一个政权，那时很多学生要求什么呢？要求民主，不是政府给韩国国民民主，他们的民主是学生喊出来的。所以金泳三当政以后，就开启了〝文民政府〞，以后他们的政策都是开放的、民主的，这以后他们所有潜在的那些好的东西一下子像涌泉般迸发出来，他们发展这么快，原因就来自于这个政权。

主持人：是，那我们再接听两位观众朋友的电话，第一位是洛杉矶的娄女士，让您久等了，娄女士请讲。

娄女士：你好，元庆主持人好，横河先生你好，好久没有见到你，再见到你，就好像跟我国内的亲戚讲话，也谢谢李博士。我也是从台湾来的，我讲一个很有趣的事情，耽误你们一分钟。前两天我在大纪元报纸上看到关于〝特务〞这两个字，我就想起在十几年前，我到西部一个地方，是拉斯维加斯（Las Vegas）这个城市，他们就经常在讲特务、特务。

我有时就觉得很纳闷，为什么要用〝特务〞这两个字？因为我们在台湾，我想元庆大概也记得，我们小的时候用的都是〝间谍〞，对不对？更早的时候我们用的是〝匪谍〞。所以特务这两个字我就弄不清楚什么意思，结果慢慢的看到《九评共产党》之后才了解这是党文化。所以我们以后是不是在这方面稍微注意一点，因为特务这两个字，哪怕现在跟台湾人说，他们也不太理解，更别说其他的了。那现在呢，我想最主要就是希望我们不太懂党文化的人，你去看看神韵，去看看《九评共产党》，我想对我们这个认识会有更高一层的理解。谢谢你，元庆。

主持人：非常谢谢您娄女士。那么另外还有洛杉矶的叶先生，叶先生请讲。

叶先生：中国古代宫廷里的乐队的音乐，很多都失传了。韩国到现在还保留住，甚至于整个乐队演奏的音乐几乎都保留住，对于这种音乐我希望大家能够去欣赏一下。

主持人：好，非常谢谢叶先生。那么横河先生我想请您回应一下，娄女士还有叶先生都提到有关中国的传统文化，不管我们在海外还是怎么样，刚刚刘女士还提到神韵，您是不是可以谈一下？

横河：我们讲到传统文化，刚才讲的都是比较悲观的一面，传统文化已经没有了。那么现在讲到神韵重新把真正中国的传统文化展现在全世界，所以说，如果我们看韩剧大家都能够接受，都觉得跟自己有共鸣的话，那我相信所有的人看了神韵以后也会产生更强的共鸣，而且会感到自己是中国人而自豪。所以我觉得现在还有地方正在演出，如果大家能够去看一看的话，就知道什么是真正的传统中国文化。

另外一个，我想回应刚才胡先生讲的一个问题。温哥华的胡先生讲的，其实西方现在对中国文化特别感兴趣，像好莱坞确实下了很多功夫去研究，但真正从骨子里能够体会这个文化，能够把他拿出来的，你去比较一下不同的东西，那从神韵你可以看出什么是真正的深层文化，而不是一些表面上的。

主持人：好，因为时间的关系，我们今天只能到此，非常谢谢还有一些观众朋友还在线上，也非常谢谢两位，还有文昭给我们的评论。各位观众朋友，我们下次时间再见。

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