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【看西方】要从政的金融家

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【新唐人2009年7月3日讯】【看西方】（18）要从政的金融家
主持人：奥利弗先生，非常高兴在这里见到您，欢迎到我们的节目来。

奥利弗：非常感谢你。

主持人：请您简单介绍一下自己，在过去的几十年里都有怎样的经历？

奥利弗：好。我可以去讲过去好几十年的事情，但还是给大家讲一讲现在吧。我目前是加拿大保守党在Eglinton-Lawrence埃格林顿-劳伦斯选区的候选人，这个选区在多伦多的中心。

主持人：我们等一下再讲这一段！

奥利弗：好吧。我是在蒙特利尔出生的，然后上了麦吉尔大学，学了法律，后来又去哈佛大学读了工商管理硕士学位。后来在纽约受聘于美林证券，当了投资银行家。后来，回到多伦多在美林加拿大公司做。在很多年里，超过20年吧，筹集数十亿元的资金，主要是为加拿大公司，加拿大政府，也包括美国公司。我还在安大略省证券监察委员会作过主任，管理日常事务。我做过投资商协会的总裁兼首席执行官，这个组织代表并监督管理投资业，保障投资人的利益。就在快要退休的时候，一位前内阁部长找到我，问我是否想竞选保守党议员，所以我现在就在争取。

主持人：这是故事的梗概了。那你是在什么样的家庭里长大的呢？。

奥利弗：说起来，还要追溯到我的祖父母那里。一百年前他们有远见，离开了俄罗斯和乌克兰来到北美洲，到了蒙特利尔。那当然是一个决定命运的选择，也是非常困难的。在某种程度上，与很多加拿大新移民的故事非常相似，因为除了土著居民外，我们都曾经是移民。他们来的时候，当然就更困难，那时没有任何医疗保健，也没有失业保险，他们必须得自己保护自己。但他们很重视教育，所以到下一代人就富裕了，就成了中产阶级了。我父亲成了牙医，我是在蒙特利尔长大的。顺便说一下，那时候的牙医并不那么富裕。

主持人：哦，不像现在？

奥利弗：是，不像现在。大概就是这样开始的。我进了法学院，毕业后做了一段时间律师。就想，再有个商科学位肯定会对自己的律师职业很有帮助。因为那时在整个魁北克省，没有一个律师有工商管理硕士学位。但是当到了哈佛商学院之后，兴趣就改变了，决定进入金融界，所以我后来的大部份职业生涯都是在金融业。

主持人：为什么呢？为什么不继续法律专业？

奥利弗：嗯，那个时候，也许是因为华尔街的贪婪和闪亮光环吧。可以在华尔街的一个大国际公司属下的加拿大公司工作，那是非常令人兴奋的，我觉得干得很有意思。那是以交易成功为主导方向的，这非常重要。你和加拿大全国各地的公司最高级管理人员打交道，你接触到非常有意思的人，你做的事情对他们来说是非常重要的。就是说，我们可以筹集到数亿元的资金，帮助企业成长。这是资本主义国家经济的生命线，资本市场对于一个健康和繁荣经济是至关重要的。所以我觉得我自己也是其中重要的一部份，非常有意思。

主持人：你如何来形容金融业的重要性呢？

奥利弗：嗯，金融行业对于推动经济发展是至关重要的，因为它为企业扩大筹集资金。因此，它帮助创造就业机会，创造财富。我们还为政府筹集资金，大家都知道，我们为政府发行债券，政府就不必提高税收来支付费用。健康的资本市场，像我刚才说的，是经济增长的关键。

而资本市场的基础是投资者的信心。因此，投资者必须受到公平的对待，使他们有信心，想要投资，这就真正涉及到平衡的、但有效的证券监管，这就是我的职业生涯的第二部份。

主持人：所以你是从投资交易人一方转到监管一方去了？

奥利弗：对。

主持人：那么你以前二十多年作为投资银行家的经验是如何帮助后来监管方面的工作呢？

奥利弗：确实是这样的，以前从没有过这样的先例。我是因为做投资交易人22年后，决定放松一下，做一些回报社会的事情，22年中我一直是很成功。所以我花了两年时间在安大略省证券监管委员会工作，说实话，当时我在那里，是唯一知道资本市场如何实际运作的人，这是非常重要的。因为你希望制定的规则能发挥效力，能真正达到保障投资者利益的目的，不产生意外的不良后果，如搞乱资本市场，或影响市场效率，或者起到相反的作用，损害了投资者。所以，我认为我能够在这些方面作出贡献，因为我有多年经验。后来我又回到了投资业务中。再后来，又有机会去管理投资商协会。我被选中的原因呢，其实那个职位有很多人在竞争，而因为我是唯一一个既有投资银行业务经验，又有监管经验的人，所以被选中。这个协会首先是代表这一行业，并通过行业监督管理来保护投资者。我过去的经验是做这个工作的很好参照，很令人兴奋，很有意思，因为打交道的都是企业的高级管理人员，加拿大和世界各地的政府官员。非常令人兴奋的机遇。

主持人：你知道金融业的所有细节，甚至知道投资银行家的生意经，也知道投资者的利益，可以说你对整个行情有一个非常透彻的了解，因此主持投资商协会是个最适合不过的工作了，既保护公众的利益，同时又监管投资商。

奥利弗：有一个典故：富兰克林德拉诺罗斯福，前美国总统，任命了乔-肯尼迪负责美国证券交易委员会。人们说，你怎么能够任命他？他是个骗子。罗斯福说，我们需要一个骗子来抓骗子。倒希望他们不是因为这个原因聘用我的。关键是，我有这方面的知识，那个角色确实需要有实际的经验，知道整个系统如何运作，能够以平衡的方式去它。人们总是担心那些不懂业务的行政官僚管理起来太严厉，太鲁莽，政策时左时右走极端。有时什么事都没有，人人都很自由；有时出现对投资人很重的盘剥，然后他们就制定很多过分的规则，结果又限制的太死，还得回头从新来。如果你知道整个系统是如何运作的，你懂得掌握平衡的哲理，那就好多了。而且也有一把年纪了，不会像年轻人一样，行使权力的欲望很强。你只想有效的工作，而有效工作有时意味着对某些事情是无为的状态，有时又意味着全力去做某些事情，灵活掌握。

主持人：最近，我们华人社区有一个引人注目的案子，引起了很多讨论，讨论中人们这才知道，甚至还有安大略省证监会这么个部门在管理此类的事情。你在证监会任执行主任两年。概括的说，您你对此有什么看法？

奥利弗：当然，这不是绝无仅有的案子，很不幸，这类事件以前也多有发生。我不想评论这件事，因为它正面临安省监会的调查。但是美国的麦道夫案是我认为历史上最大的此类案件，就是所谓的〝庞氏诈骗〞，拿新客户的投资去付给老客户当收益回报。

主持人：根本没有去做任何投资。

奥利弗：是的。麦道夫显然是为自己谋取钱财。他的整个阴谋，一直没有露馅，多年来，一直没有被美国证券委员会或其他任何监管机构所察觉。这个案子，到现在所有的真相还没有完全调查清楚。但是人们担心的是，一些钱可能已被转移，这是证监会要调查确定的。我猜你可能是要问，安省证监会这时的角色是什么。证监会是监督投资行业，刚才说的这个案子，我认为这是直接在安省证监会的管辖之下，他们有责任监督投资组合经理。履行这个责任的困难之处在于，从广义上说，他们依靠书面文件，财务报表，依靠汇报和上交的记录来做判断。如果有舞弊行为，做假帐的，可能很难及早发现。能起保护作用的做法之一是，如果资金不是交给投资公司，而是交给第三方，一个托管公司，由它来遵照投资组合经理的指令去投资，掌管资金，并报告给投资者各项投资的进展等等，这样欺诈的可能性就大大减少。那么接下来的问题就是，应不应把这种第三方托管的方式强制化，回答是现在还没有。你问为什么还没有，

主持人: 对，为什么还没有呢？

奥利弗: 不知道，很难说，我想，雇用托管人是要有一定花费的。但如果我作为一个投资者，把钱交给别人，我不会介意去支付一定费用，这是非常小的一个百分比，这个保障是值得的。不管你的投资回报如何，但你心里踏实，至少他们没有偷你的钱，你的钱确实是投资在那些股票上，确实在那儿。另外一个有关的问题是，掌握相关的知识总会使人受益。所以，这个社会，每一个社区，每个加拿大人，尽可能多的了解资本市场如何运作是很有益处的。你不一定成为专家，但知道更多，是有益的。有时人们说，一知半解是危险的。我说，你知道一点就自认为是专家了，就去大笔投资了那当然危险。但是，有知识永远是有益的，让您能够更好地与你的投资顾问沟通，了解他们的建议是否正确。

主持人：没错，这是一个华人社区问得最多的问题，他们问：〝为什么这么多规则和条例，西方金融业也是足够成熟了，怎么还会出现这样的事情啊？〞你说的知识，我们需要什么样的知识呢？

奥利弗：嗯，不是的，请允许我表达清楚，出了这种事情我不责怪投资者。但我说，投资者比较明白会更好，越明白，会越对自己有好处。但监管机构是有责任监督投资公司的，我只是想讲清这一点。我有一段时间任加拿大证券专业学会主席，为投资者提供教育，向企业和公众提供课程。人们认为美国是世界上资本市场最成熟的国家，而这样的案件也会在美国发生。我不知道美国是不是最成熟，但肯定是最大。而加拿大资本市场呢，也是非常先进成熟。当我在世界各地，代表加拿大或加拿大的投资商，我能够获得很多国际机构的重要职位，是因为人们尊重加拿大资本市场的先进程度。我的意思是，我们的水准很高。尽管如此，即使在最成熟的市场中这类案件也会时有发生。有时它是投资者贪婪的结果，有时是监管不足、不当的后果。有时它就是发生了，而且不是人为能控制的，要都能控制就好了。所以你无法根除犯罪，所以才会总是有些人要进监狱，我们还必须有刑事法律和警察，对吧。这就是所谓的白领犯罪。

我想，我们要竭尽所能，严肃惩办白领犯罪。要惩治严明，确保已被定罪的人，无法再回到金融投资业。这是行业监管方希望达到的目的。他们非常严格，这样的人一旦被发现，就被从行业中踢出来。如果是极其严重的，他们就不能再回来，永远，终生不能回来。所以，这是很重要的。但是在加拿大也一直有个问题，因为我们的警察往往更重视暴力犯罪。一方面他们认为那更严重，另一方面，

主持人：会对社会更大的层面产生影响，

奥利弗：是，就是暴力犯罪更引人注目，有更大的政治压力促使警察更重视。还有追究白领犯罪更加复杂，花费更长的时间，而且难以定罪，就是定了罪，往往法院判决却很宽容。所以警察说了：我为什么要做这类案子呢？承担高风险，花了大量的时间，最后效果甚微...

主持人：我们也很缺乏真正愿意做白领犯罪案的律师。

奥利弗：是的，因为你要很有经验。但我认为不重视白领犯罪是一个严重的错误，因为，如果白领骗子骗走了投资人毕生的积蓄，难道不比有人抢商店更严重吗？我没说，这和暴力殴打或谋杀案一样，但它也可以是非常严重的，可以造成极大破坏。在麦道夫案上也确有不少人自杀了，这类案件的确造成了死亡。所以重视白领犯罪有两个原因，第一，因为这是公正的，我们谈到正义的问题，当人们受到不公正对待时，就希望司法系统可以来主持正义。另外一个原因，则关系到金融业的自身利益，这就是投资者的信心问题。如果人们认为交易中充满了欺诈，

主持人：充满了犯罪。

奥利弗：是啊，他们为什么要投资？他们就不投资了，他们不会找这个麻烦。所以严重处理白领犯罪对健康的资本市场是非常重要的，从而，对加拿大的经济也是非常重要的。

主持人：所以，你前面的四十年时间都在跟金钱打交道？

奥利弗：哦，是。我做过金融投资业及其监督管理。

主持人：然后突然有人找到你，劝说你去从政。经过怎样的考量才答应的呢？

奥利弗：这么说吧，他来找我的时机非常好。差几个月我就要从投资商协会退休了，12年的合同到期，我正准备离开。这时，一位前保守党政府，马隆尼政府的内阁部长找到我，问我愿不愿考虑竞选提名。我很好奇，也感到很荣幸，因为我一直对政治很感兴趣。因为工作，我必须关心金融信息，除此之外很关注政治局势和社会评论，几十年了都是这样。作为投资商协会的核心人物我必须保持政治中立，但是我有自己的观点和态度，这时来找我的的党派正符合我的理念。因此，我开始思考，我很兴奋，我就进入了竞选我选区保守党提名的程序。竞选选区本党提名是走入政治生涯的最开始，最直接面向民众的事了。简单的说，就是几位竞争者要在自己的选区里招募新党员。

主持人：选区里的任何人你都可以问。

奥利弗：是，我找了几个人帮我竞选，有一位女士负责，她是我选区保守党协会的前任主席。我们一共招了700人签名，我们竞选办公室里有气球、食品、标语牌，然后我讲了一大段话，最后我赢得了保守党提名，随后我就正式开始竞选了。但我很清楚，因为那个时候保守党已经19年没有在多伦多市赢得席位了，现在就是二十一年了，因此它是个很大的挑战。此外，当时的在任国会议员上次选举领先票数超过21000票。所以，我有很多工作要做，我也不知道何时会有大选，我就开始挨门挨户拉票，参加社区活动。一年中我拜访了约二万户人家，从中学到了很多。后来大选来了，我没有取胜，但我取得了多伦多保守党候选人中最好的结果，我使自由党的领先票数减少了百分之八十，从21000多下降到2000 。也就是从22.5 ％降到4.7％。所以我决定，我还要做下去。其他有意思的是你见到各种各样的人，这么多不同的社区。我们这个选区非常多元，几乎从哪里来的都有。人们常说加拿大是一个令人向往的多元文化的国家，而多伦多又是世界上多元文化之最，多样化之最。他们说，我的选区正是反映了这一点。你也知道，最近我曾在法轮功的一次聚会上讲了话，刚刚昨天又参加了加拿大华人保守党协会纪念哈珀总理向华人人头税苦主道歉三周年的活动。我也参加了以色列步行之旅，也参加了不少菲律宾社区的活动，还参加加勒比节。总之做了很多有意思的事情。

主持人：和民众在一起。

奥利弗：是啊，和民众在一起。

主持人：倾听民众的声音...是啊，说起你来到法轮功集会演讲，法轮功是个比较敏感的问题，你到那里讲演是怎么考虑的呢？

奥利弗：是的，从个人的角度来看，我认为这是一个很好的机会。我很荣幸能有机会来这样的集会，并转达联邦移民及多元文化部长贾森肯尼的问候。同时也很有意思，以前上班途中，我经常走圣乔治街，就是中国领事馆前的那条街。每天，不论是清晨还是夜晚，都看到有人耐心的、坚忍的站在那里。很长一段时间以后，不可能不给人留下深刻的印象。我从来不理解，现在也没有完全理解，法轮功对中国政府的威胁到底是什么。这是一个很大的问题。总之我觉得能够参加这样的聚会，转达问候，和他们在一起很好。所以说，要不是从事政治的话，你还真没有这样的机会。

主持人：您谈到，在多伦多二十一年了，没有一个保守党议员可以当选？

奥利弗：正是。

主持人：我们也经常听说，自由党和保守党有不同的价值观，那么这两党最重要的区别是什么？

奥利弗：嗯，保守党认为，政府不是解决一切问题的万能钥匙，而且，人民的钱是他们自己的钱，只有在例外的情况下，政府可以把它收走。而自由党似乎认为钱是政府的钱，只有在例外的情况下，你可以留下这个钱。他们似乎觉得政府可以解决一切问题。保守党认为，政府有责任证实，它为什么应该插手经济，插手市民的生活。在加拿大的移民政策上，两党之间没有差异。我是说，在移民政策上，哈珀的保守党政府期间进入加拿大的移民人数是有史以来最多的。第一任对所谓〝非传统〞移民开放边界的总理，不是大家认为的皮埃尔‧ 特鲁多，而是在他之前的保守党总理，约翰‧ 狄芬贝克尔。移民人数大幅度的增加，成十万的增加，达到约二十五万，是发生在布赖恩‧马隆尼的保守党政府期间。因此，什么谁支持，谁不支持移民政策...那个说法很荒诞，不是事实。

人们在某些问题上可以有不同的意见，但数字和事实在那里。而且，如果数字是那么高，肯定意味着什么。另一个问题是，新移民来加拿大的人他们的价值观是更符合保守党还是自由党呢？我认为，在很多情况下，他们也许投自由党的票，但他们心中的理念更倾向保守党，我们必须让人们清楚这一点。因为就像对菲律宾人来说，重要的是什么？是信仰、家庭、创业和勤劳。

主持人：是的，这也是中国人的价值观。

奥利弗：没错！正是，正是！

主持人：你在这个竞选项目上，我们说项目，努力了三年了，你觉得你过去四十年的专业经验，对于你未来作为一个政治家有什么帮助呢？

奥利弗：嗯，我想在渥太华的联邦议员中，应当有具备私营部门经验的人。我在这方面有很丰富的经验，我非常了解经济、金融、资本市场、经营企业，我还有经营非营利组织以及政府组织的经验。因此，我认为，我们需要一些有真正的生活经历，在现实世界中成功的人在渥太华任职，我认为这是很重要的。另一方面，我想多伦多需要在联邦政府内有自己的代表、代言人。同时，二十一年来，多伦多在保守党内没有一位代表，现在来说，没有一位来自多伦多的议员在政府内任职。所以我认为，作为一个多伦多人，用我在经济金融方面的知识和经验，我能够做出很多贡献。

主持人：非常感谢你！

奥利弗：非常感谢你！

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