【新唐人北京時間2017年07月22日訊】【熱點互動】（1638）谷歌稱人類12年後「永生」 外星人控制地球？
谷歌首席未來學家雷•庫茲韋爾（Ray Kurzweil）預言，人類可以在高科技的幫助下變得更聰明、更健康，人類將在12年後，人腦置入芯片可實現永生。他的預言拋出後，立刻就像一枚重磅炸彈，激起軒然大波，很多高階層的人士也加入了這個話題。在我們這個宇宙中，人的生老病死其實就是一種自然現象，人類真的可以通過科技手段達到永生嗎？如果置入芯片能控制人體，那是否意味著外星人控制地球了呢？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。計算機科學家、谷歌首席未來學家雷•庫茲韋爾（Ray Kurzweil）日前預言，人類可以在高科技的幫助下變得更聰明、更健康，他甚至預言12年以後，人腦中直入芯片可以幫助人類實現永生。這個預言拋出來以後，立即像一枚重磅炸彈，激起了軒然大波，甚至有很多高階層人士也紛紛加入這個話題。
在我們這個宇宙中，人的生老病死就是一種自然現象，人腦中植入芯片真的可以通過科技手段就能實現永生嗎？如果人腦中植入這種芯片來控制人體，那是不是意味著外星人開始控制地球了呢？那時候人類的道德和倫理是不是還存在？就這些相關話題，我們今天邀請兩位嘉賓來做一些分析。二位都是通過Skype和我們連線，一位是時事評論員藍述先生，另外一位是時事評論員趙培先生，二位好！
藍述、趙培：主持人好！觀眾朋友好！
主持人：節目開始我們先向趙培先生來請教一個問題，谷歌宣稱12年後人類可以達到永生，是通過一種高科技技術，但是我們所了解的永生，其實就是人永遠的活著，不會死去。我們想知道谷歌說的這個永生，它到底是一種什麼樣的概念？向我們介紹一下。
趙培：其實這個涉及到一個很抽象的哲學問題：到底生命是什麼？按照極端的唯物主義，共產主義那頭的認識就是，你這個人就是一個肉身，這就是生命。那麼這個生命、這個東西要永生的話，我覺得這個不用到谷歌說的這樣做；過去很多，大家知道六祖慧能肉身不腐就已經永生了，西方的天主教裡面，很多聖人也是肉身不腐，那麼這個概念是不是永生呢？生命是不是一個肉體呢？
可能這個概念大家都很容易把它否定掉，因為去年2016年10月份的《西部世界》電視劇大家也看了，裡面就講了機器人為什麼跟我們人不一樣，是因為它不擁有自主意識，也就是說，只有在自主意識覺醒之後，才能成為一個高等生命，就是說人的這種存在，這恐怕是這部片子要討論的一個重點。
類似的片子在今年也有上映，比如《攻殼特攻隊》，它裡面討論了我們把人的身體都換成了機械之後，我們還是不是這個人，那麼人的定義到底是什麼？其實最後都指向了一種定義，就是說我們的自主意識。我能稱之為「人」是因為我有判斷，我有自己的道德觀念，我有自己的理念，我稱為一個人，我有自主意識去分析，這就是我，這就是一個生命。
那麼谷歌的這個科學家他所做的人類永生，他也是基於自主意識的永生，大家可以看到他所說的辦法包括奈米技術、包括DNA都是逆轉衰老，其實他的理論邏輯是來自於哪裡？他說，人類的科學技術的發展，再加上AI電腦的大數據的各種發展之後，我們能改變基因，或者通過各種方式讓人類的平均壽命向後延長。
他的預計是2029年左右這個臨界點，再往後，每一年人的平均壽命向後能延長一年。這樣算來，到2045年，人的壽命就能徹底解決人生老病死的問題，那麼就是人在我們的肉體可以永生，也就是說我們可以保持肉體，擁有自我意識的情況下永生，這是他的一個概念。
主持人：好的，我們再接著向藍述先生請教一個問題，谷歌說的這種永生，它到底是一種噱頭譁眾取寵，還是確實掌握了這樣的技術呢？
藍述：應該說庫茲韋爾的這種說法並非空穴來風，因為人類的技術日新月異。我這裡先講一講庫茲韋爾這個人，可能我們有些觀眾朋友還不大清楚。庫茲韋爾曾經獲得美國的技術與發明獎的國家級勳章，他算是一個未來學的學者，又是一個科學家，又是一個作家。
他曾經非常精準的預計過很多在科技界將要發生的事情，比如他在1990年曾經預測，他說到了1998年的時候，計算機就可以在世界象棋賽上打敗世界冠軍。這個事情實際上在1997年，比他預測的時間提前了一年，當時IBM的計算機就打敗了當年的世界冠軍。
後來他又在1999年的時候預測，他說在今後的10年裡面，人將可以直接用語言向計算機發出指令，然後計算機去執行，這個後來也實現了，他還做出了許許多多的預測。比爾蓋茨曾經說，庫茲韋爾是對未來預言最有權威、最為精準的人。所以他在這方面應該說是有相當的影響力。
現在我們實際上也看到了各種高科技的發展，無人駕駛的汽車也出現了，很多公司現在可能就在計畫，過幾年以後就用無人駕駛的汽車，到你們每家每戶去做網上訂購了以後，它就把東西給你送來；然後我們看到在大陸富士康的很多工廠，它實際上現在已經在它的生產線上用機器人去代替人，去進行加工和裝配。所以說在未來科技有沒有可能達到像他說的那個現象呢？應該說他是並非空穴來風，他有一定的道理。
但是這裡有另外一個問題，就是隨之而帶來的道德、人倫、人道、信仰等等方面的問題，它將會把人類社會引向哪裡去？我這裡引用另外一位也是非常著名的科學家，天體物理學家史蒂芬·霍金（Stephen Hawking）他曾經說過人類對人工智能的追求，它將最後導致人類的毀滅。所以人類將來能不能永生，技術的發展、人工智能的發展是帶來人類的永生呢？還是帶來人類的毀滅！這是仁者見仁、智者見智的事情。
主持人：好的。趙培先生，庫茲韋爾他說高科技可以幫助人類更健康、更聰明，甚至12年以後讓人能夠實現永生，他是通過一種什麼樣的技術讓人達到永生呢？
趙培：其實這個技術他提得比較空泛，因為他不是做了一個科學研究性的東西，他是接受一個雜誌訪問的時候，他提到就是一種計算方法，就跟當年計算機的計算方法，每隔多少年運算速度會翻倍。當然這種預測是不準確的，因為它達到一定極限之後，它不會那麼快了，這個理論已經被推翻了。
庫茲韋爾他所基於的科學事實是什麼情況呢？就是奈米技術。奈米機器人小到可以進入你的體內去，你的細胞壞了它可以加以修復。因為我們知道人體的細胞有生存的時間限制，所以它不斷地修復你的細胞，讓你細胞繼續生存下去。
另外就是基因的DNA技術，特別是RNA發展之後，可以糾正人的DNA，就是在你出生之前，把你DNA當中的，比如說有癌症的基因，有各種各樣疾病的基因全去掉，甚至通過重組基因逆轉衰老過程，這兩個部分他認為就是能保持你這個身體永遠繼續下去。
那麼再做不下去是怎麼辦，其實很簡單，就是克隆技術，大家一直認為克隆本身是一個沒有生命的東西。對，沒有生命，但是富人為什麼要投資這個？克隆是想把自己的意識上傳到這個克隆體上去，就是說他本人也認為我這個人作為一個人，我是自主意識為主，所以在克隆體上一代代繼承下去，這也是一個方法；另外就是像《攻殼特攻隊》裡邊的方法，完全是機械體，然後把你上傳到這個機械電腦裡面，然後可能你的自主意識會永遠存在下去，這都是一些做法。
這些做法最有意思的就是它證明了一件什麼事呢？它證明了我們過去理念當中的神仙是存在的。過去說不死，是神仙的定義，莊子對神仙的定義是什麼呢？到水裡可以不沉，入火不熱，還可以遨遊蒼穹與天地同壽，這就是神仙。那意思就是說，神仙已經能做到了，如果我們的科學技術繼續發展也能做到。
它最後驗證一個什麼概念呢？過去東方的煉丹術、道教的修煉，傳到我們現在能認識一點點就是氣功。西方的鍊金術斷絕了，中世紀黑暗時期被天主教給滅絕，它其實可以達到肉身不腐。莊子對真人的概念就是肉身不腐；「形神俱妙」，他還有他自主的意識在；「與天地同壽」就是他可以達到永生。在這種情況下，到了現在科學的論證神仙是存在的，神仙是通過什麼得到的？通過修煉。在中國古代可以做到的事，你今天費這麼多勁、用這麼多技術，你做出來的是不是人呢？很可能不是。
為什麼呢？大家知道電腦技術它是基於什麼呢？基於很簡單的0101；我們的大腦會複雜到什麼程度呢？如果按照「道」來講，道是說：「太極生兩儀，兩儀生四象，四象生八卦」，它不是0101，是1、2、4、8……這種下去的，它遠比你複雜得多得多；我只是說了一個最簡單的例子。
就是說我們人很可能接觸到的，把我們真正下到電腦上，我們人的自主思維要遠比它複雜多，造成你自主思維的毀壞，你再也不是這個人，人的本質被更改了，你就不是人了。既然它已經證實神的存在，這裡面涉及到更嚴肅的問題就是，「神」有規矩的，那麼這個結果就很難看了。
主持人：好的，我也想請問藍述，剛才你也提到庫茲韋爾這個人，他的預言是比較準的，據媒體報導，他在最近30年對人工智能的預測達到86%。我想了解一下，他對人類永生的預測，你覺得能不能實現？
藍述：我剛才已經說了是仁者見仁、智者見智的事情，關鍵問題是，如果他能夠成功，那麼這個社會將是什麼社會？這是一項哲學命題，需要我們每一個人去思考和回答的。庫茲韋爾完全是從純技術的角度，他既沒有考慮到人倫，也沒有考慮到人道倫理、天人合一、信仰等等，所有的方面都不在他的考慮範圍之內，他只是從純技術的角度講。
他認為到了2029年，人類就可以通過奈米技術，把奈米機器人輸送到人的血液裡面；到了2045年的時候，人類用錢，他說你有錢你就可以買到超過全人類智能總和10億倍的人工智能；在那之後，人工智能的發展還存在數以萬億計的發展空間。基本上就是說，人工智能發展將帶來無限的可能，這是他的想法。在無限的可能之下，他也就假設人的永生是可能的。
但是他沒有考慮到很多的問題，人能永遠活下去，那地球上的資源怎麼解決？人永遠活下去以後，社會的倫理道德由什麼來維持？那是人的社會還是動物的社會？等等這些東西他都沒有回答。我想，不能光從生命本身的存在去看人類社會存在的意義。就像趙培先生剛才講的，人的存在、人類社會的存在，它不僅僅是人的生命、肉體的存在，這是最簡單的存在；那麼人精神的存在它是怎麼存在的？他必須要回答。
我記得為唯物主義提供最有利武器的達爾文，達爾文創造進化論。你看達爾文的傳記裡面有一條，他自己寫的，他年輕的時候非常喜歡詩歌、音樂、繪畫等各種各樣的藝術，但是到了他晚年時候，他讀詩歌、聽音樂甚至會有嘔吐的感覺，因為他完全陷入一種弱肉強食的思維模式，動物世界的模式，所有人文的東西對他來說變成一種痛苦，而不是一種享受。
所以說，如果人類通過技術能夠達到永生的話，那未來的世界是不是一個完全沒有人文的、沒有更高的精神層面享受的世界？我覺得這是一個值得去思考和回答的問題。
主持人：趙培先生，我也想了解您怎麼看這個問題？他所說的這種「永生」到底能不能實現呢？
趙培：其實這個概念就是我們剛才說的幾種永生的方式，如果通過西方奈米技術這種永生，它其實跟《攻殼機動隊》的永生的方式是一樣，是要把你的身體不斷地換，你的細胞一旦出現問題，它自動給你替換掉，或者你整個身體替換成機械體。這種永生方式就造成一個概念，我們大腦的細胞怎麼去替換？
因為人類的大腦細胞我剛才講了，它不是0101的結構；是更為複雜的結構。我們自主意識複雜到什麼地步？你看《攻殼機動隊》裡面講述人的自主意識，怎麼能認為他是一個人？討論的是這個核心問題；《西部世界》也在討論這個問題。
我們跟機械人最大的不同是什麼？《西部世界》裡的人，他想通過讓機械人的自我意識覺醒，就是它不按照程序去做，它能夠有自我的判斷，能夠脫離編定的程序，就是它喜怒哀樂的程序都被變掉，它能脫離這個，而有自己的程序、開發自己的東西去做，非常難。你看他剛才躺在那個地方，他是想通過「二分心智」法──這是一個科學理論，但是沒有一個科學家成功。
人到底怎麼造物？並不是唯物主義的觀點：我們從猴子進化而來的。人的自主意識的覺醒一定不是由人能夠做得到的，可以說是更高的生命。那更高的生命稱之為什麼呢？莊子說是真人、佛家說是佛，我們統一說是神仙，那麼就是有神仙。有神仙，修煉成仙是有規矩的，仙分很多種，地仙是什麼呢？他就是肉身不腐，是在人間存在的神仙，他就叫做地仙，是可以做到，他怎麼做到的？通過修煉。
我們知道的從古到今有的就是煉丹術，還有各家的，佛家修煉也好、道家修煉也好，他可以改變身體。佛嘛，修成金身，這個大家都知道，大羅金仙，為什麼叫做「金」呢？他把他的身體變成金子了，那他當然是永生了，因為黃金不會腐敗、不會老化，所以他是長生不老。在中國古代有一個神仙體系，他是這麼樣做到。那你說神仙是什麼？神仙是科學，只不過在歷史發展過程中被斷絕掉。
一個最簡單的道理，這一次川普選舉的時候，所有的大數據、所有媒體的操縱，他們通過大數據預測一定是希拉里當選，但是都錯了。同樣的事情在西漢末年到東漢晉帝的時候，天下的人已經能預測到下一任皇帝叫做劉秀，當時的太師就把自己名字改成劉秀，不過你不是那個劉秀，你被殺了；真的劉秀當了皇帝。
東漢一朝堪輿非常發達，他就是直接跟神仙溝通，神告訴我下一任的皇帝就是劉秀，那就是劉秀，沒有別人了！太師也改名叫做劉秀，想沾這個氣能不能當皇上，當不了！你不是真劉秀，不是真龍天子你就要死。
你看你這個大數據預測，我這也大數據預測，咱倆誰更準？我更準，我連人名都能測出來，你兩個人二選一你都測不對。所以這個問題就是說，中國古代這一套是完全的科學系統、完整的理論系統，那麼就涉及到一個問題，神仙有沒有規矩？有。西方講的是大審判，就是道德，神給人定的規矩；你一旦不是這個人了，道德不行了，耶和華就降大水或者下一次審判，當然我不是說這個事，我是說它有規矩在。
現在這套技術你能遵照這個規矩來嗎？你遵照不了。我剛才說了，電子一定是0101，所有計算機最根本都是0101的加減、0101的往上遞增；剛才說了太極不是這樣，那更高的神祂也不是這樣。就舉最簡單的道理吧，「蘋果」的程式拿到Windows能安裝嗎？安裝不了啊！你強硬安裝下去它就不是這個人，你不是這個人的時候人類社會就崩壞。
我們再講DNA的方式，DNA的崩壞，文學作品中也探討過了，大家看《生化危機》，《生化危機》是為什麼？就是他想改變他女兒身體的虛弱狀況，他發明了一個T病毒，想通過T病毒讓他女兒強壯起來，結果這個病毒能讓人變成喪屍。現在你敢動DNA嗎？你不敢動呀！因為這個東西不是一個程序能動得了的問題，你萬一動完了出現T病毒，全人類都變成喪屍的時候你怎麼辦？神肯定就是把這個毀掉了，因為祂長生不老，祂一直在那樣偉大的存在，祂毀你是很容易的。
我們往前捯歷史，我們就不想想我們今天做的事其實歷史上的人已經做了，為什麼他們不大規模的推廣？是有原因的。我們總是把我們現在的科技認為是唯一的，這就是人的缺陷，這一點，在2014年的電影《超體》（Lucy）說得很明白，人的大腦現在利用得很少，一旦人的大腦開放到百分之百就是神的境界，那個時候他就認為東西不是唯一的，可能存在兩個一模一樣的東西，或者是各種。
我們人類的缺陷就是我們認為我們是唯一的，我們為什麼不想想，前人為什麼不這麼做？他們既然有煉金術、有煉丹術，他們為什麼不這樣？因為不允許這樣做，這樣的後果太可怕了，對我們人類來講。所以我們還是應該遵從前人的經驗，這樣能讓我們整個社會更健康的發展。
主持人：藍述先生，繼續請教您，剛才您提到永生的問題，提到仁者見仁，智者見智。我想從另外一角度請教您，我們都知道人是萬物之靈，這是千百年來很多人都是一個共識，但是如果要是在人腦中植入一個芯片來控制人體的話，這是不是對人類的一種敗壞，或者說像這樣是不是外星人已經控制地球了呢？
藍述：外星人控制地球這種說法很早就有。這種說法主要是現在的電腦、英特網這種技術是由外星人帶到地球上來的。就像你剛才講的，如果真正把芯片移植到人的大腦裡面去，然後對整個人進行改造，最後真能達到永生以後，我們去想像一下，那人類社會將會成為一個什麼樣的社會？
我們知道人類社會維持了幾千年，他的道德由什麼維持的呢？他的道德是由信仰維持的。而這個信仰是由什麼維持呢？是對神的嚮往，是對造人的神的嚮往、對永生的嚮往。古人講生死之間有大恐怖。因為人對未來、下一輩子、人從哪裡來、死後到哪裡去，他不理解、他不確定，所以說他有大恐怖的存在。大恐怖的存在，從某一方面講它維持了人對神的追求、對神的信仰。這是信仰的存在和道德存在不可缺少的核心部分。
如果通過技術的改造以後人就可以不死，人就不會再有信仰了。你想想，只要你有錢、你有技術、你有資源，你就可以永生。那麼所有的人為了永生他唯一想做的就是拿更多的錢，不擇手段拿到更多的資源他就可以永生，這就是一個叢林世界了，將來就是一個弱肉強食的叢林世界，這種存在和動物有什麼區別？神會不會允許這種現象的存在？這個是值得我們去思考的事情。
主持人：趙培先生，如果像藍述先生剛才提到的永生，就是既不破壞人類的倫理道德，人們又都想活得長一點，這兩者的目的都想達到的話，怎麼樣去協調和解決這個問題呢？
趙培：其實我剛才講的一種就是通過改變肉體達到永生，其實藍述剛才講的當中還有一種更可怕的東西達到永生，就是把你所有的意識都關到一個虛擬（VR）的系統裡面，讓你感覺你是存在的，其實你是不存在的，大家可以看一下《黑客帝國》就是這種情形存在。
其實我們現在所處的這個環境，更像一個更大的真實空間，它是有神操控的，我們都知道這個問題。那麼怎麼達到這一步？我們剛才講煉丹術、煉金術也好，它其實講的是什麼？是破除了一個宇宙空間的概念，讓你尋找到永生的一個方法，涉及到方法就要有理論，現在的人練氣功達到身體健康，這只是很淺的東西。
誰在講法、誰在講道給你才是能夠讓你達到永生的方法，破除了你的概念、你的觀念、你的時間觀念，破除了很多東西就可以達到永生。這個我就要推薦一下法輪功。因為法輪功是目前為止唯一在社會上傳出的信仰當中，真正是講理的、講法的，他解釋所有的一切的一切，你要是按照他修煉，他講明白了你怎麼樣能夠昇華、怎麼樣能夠達到我剛才說的神仙的境界也好、各種超越，他是科學的，是真正的一套科學理論體系。
法輪大法這麼完整的體系，在中國這麼多年的歷史當中，《道藏》幾萬卷經書也沒有他講得更明白，我覺得感興趣的人可以看一看，因為法輪功就是傳大道的，整個書籍都在網上，大家都可以找到。
主持人：藍述先生，我也想最後請教您這個問題，就是說如何能既想多活幾年，又不想破壞人類的倫理道德，您認為怎麼能夠協調的發展？
藍述：我覺得就是修煉。修煉就像趙培先生剛才講的，修煉確實是能夠達到這一條的，古人講「白日飛昇」，現代人講性命雙修。你健康了你修了你的命，當然你就會越來越健康，你越來越健康，你就會達到這種最後的結果。
我記得很多年以前，《時代週刊》曾經有過一篇報導，人打坐的時候，腦袋裡面的正能量就特別特別的充沛，而負能量是受到了極度的壓制，這是現代科學研究出來的結果。打坐和修煉對健康和長壽是有好處，這個現在科學已經證實了的。
主持人：好的，感謝兩位的精采分析，觀眾朋友，再會！
