【新唐人2017年06月24日訊】【熱點互動】（1626）加世界小姐聯合國作證 營救美麗心靈
今年2月19日，在北京工作生活的加拿大公民、法輪功學員孫茜，被非法闖入家中的中共警察綁架，並且在沒有任何口供的情況下被實施非法批捕。消息在海外曝光後，立即引起了加拿大國會和外交部的關注，也引起了加拿大世界小姐林耶凡的關注。林耶凡隨即於6月19日抵瑞士日內瓦聯合國總部，營救孫茜回家。是什麼原因促使林耶凡到聯合國作證來營救一位法輪功學員呢？孫茜在北京到底遭遇了什麼？
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。2月19日，在北京工作、生活的加拿大公民法輪功學員孫茜，被非法闖進家中的中共警察綁架，並且在沒有任何口供的情況下，對她實施非法批捕。這個消息在海外曝光以後，立即引起了加拿大國會和外交部的關注，也引起了加拿大世界小姐林耶凡的關注，林耶凡隨即在6月19日去聯合國人權理事會作證，營救孫茜回家。
是什麼原因促使林耶凡到聯合國去作證，來營救一個法輪功學員呢？孫茜在北京到底遭遇了什麼呢？就這些相關話題，我們今天邀請到兩位嘉賓來做一些分析和點評，一位是現場的哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好，觀眾朋友好。
主持人：另外一位是通過Skype和我們連線的加拿大世界小姐林耶凡小姐，林小姐您好。
林耶凡：您好。
主持人：好的，觀眾朋友，節目的開始我們先來看看相關的背景資訊。
瑞士當地時間19日下午3點，加拿大世界小姐、人權活動家林耶凡，受國際組織聯合國觀察（UN Watch）邀請，在聯合國人權理事會上發言作證。她說，加拿大公民孫茜被關押的唯一原因是她堅持法輪功的信仰。而法輪功的理念是「真、善、忍」。
孫茜畢業於北京大學，是北京利德曼生化股份有限公司（Beijing Leadman Biochemistry Co.）控股人，2007年取得加拿大公民資格，2014年成為法輪功學員後，身上多種病症奇蹟康復。今年2月，20多名沒有逮捕令的警察，闖入孫茜北京朝陽區的家中，將她非法綁架並關押。
17日，林耶凡發起徵簽，呼籲加拿大政府公開要求中共當局釋放孫茜，同時向各界呼籲「我們一起帶孫茜回家」！
18日，林耶凡在臉書貼出孫茜母親寄給她的手寫信。這封今年4月28日發自北京的信說，「期望海內外正義人士營救孫茜，維護她作為一個加籍華人最基本的對『真、善、忍』的信仰的權利」。孫茜母親表示，自己將以一個母親的身分堅持下去，希望加拿大政府和國際社會關注。
而19日在聯合國人權理事會上發言時，除了為孫茜發聲，林耶凡還談到了法輪功學員受迫害，以及被中共活摘器官的殘酷經歷。
林耶凡：「幾十萬法輪功學員被關進監獄。幾千人（因此而）失去生命。今年，（國際非政府組織）《自由之家》報導了可靠的證據顯示，自從2000年初，被關押的法輪功學員『大面積的被殺害販賣器官』。」
林耶凡：「中國共產黨，當你們在殺害自己的公民賺錢的時候，你有什麼資格坐在人權理事會上？」
據林耶凡介紹，當時在場的中共代表試圖阻止她發言，但因為行動太慢，林耶凡已經發言完畢。等到半個小時後，中共代表才用誣衊法輪功的謊言回應。
主持人：好的，觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，我們今天的話題是加拿大世界小姐林耶凡到聯合國去向中共要人，營救法輪功學員，歡迎您在我們的節目當中撥打我們的熱線電話來參與討論。我們首先在節目的開始向林小姐請教一下，您去瑞士日內瓦人權理事會作證營救法輪功學員，那麼您對孫茜了解的情況有多少，向我們做一下簡單的介紹好不好？
林耶凡：我是幾個月之前就收到網友在我的Facebook信箱裡頭留了一封言，之前沒有看到，後來他們一再給我發信息就提醒到了，我才知道關於這個在中國被關押的加拿大公民的情況，然後當時我去加拿大外交部跟他們會見講這件事情，但後來過了幾個月之後發現好像還沒有動靜，然後她在監獄裡頭好像受到的虐待就越來越加重了，所以我才開始發起徵簽。孫茜是在2月19日被抓的，抓了以後有一段時間關禁閉，之後有上腳鐐和手鐐，是那種很緊的，導致她手和腳都有受傷。
在她5月5日去見律師的路上，她被幾個警察推倒在地，不僅是言語上的辱罵，而且後來就把她給綁起來，就噴pepper spray，這是一種很強烈很刺激的化學物質，他們把整瓶噴完了才算數，還把她頭給罩起來之後，就說要充分吸收。用他們自己的話。然後之後10天沒有讓她換衣服，她進去以後幾個月都是一直穿著同樣的內衣內褲、同樣的襪子，手鐐、腳鐐每半個小時都動一下，晚上睡覺的時候都不停。
她家人也是在反覆試圖幫她申冤，去了信訪辦都沒有人接待，有人接待的都是沒有受理他們這個案子。現在律師已經被逼著需要把他這個案子放棄了，因為他那個律師事務所的合夥人說，如果繼續受理這個案子，或任何法輪功的案子的話，他就會被開除吧，所以她現在連律師都沒有。
主持人：就是說情況很糟糕。
林耶凡：情況很糟糕。
主持人：天笑博士，在我們的印象當中，在2000年的時候也是有一位加拿大的法輪功學員，我們記得他叫張崑崙，張崑崙教授，那麼他那個時候也是被中共綁架，後來經過加拿大的政府，以及社會的各個方方面面都這樣努力去營救，最終是被營救回國了。那麼現在又一個加拿大的法輪功學員在中國大陸被中共非法綁架。這個中國和加拿大之間，它的價值觀上是不是有什麼區別？
李天笑：這個區別應該說是非常非常明顯，而且非常大的，加拿大是一個講究人權、自由、法治的這麼一個國家，跟世界上190多個國家一樣，他們對像法輪功這種能夠治病健身，同時又能夠提高人的修養的這麼一種傳統的方式是保護的，而且是提倡的，在190多個國家都是這樣的，在中國除了像中共統治下的這種專制制度，對人權、對普世價值根本就是違背，而且根本就是剝奪人民具有根本的這種人權的。
比方說像加拿大和美國，和西方世界所提倡的保護的這種信仰自由，還有煉功的權利等等，在中共的統治下，人民都享受不到，不但享受不到，它們還把他作為一種，因為煉功人很多，把他作為一種對自己的一種威脅，實際上它們自己是害怕，害怕人民，害怕任何這種組織形式，當然法輪功不是一種組織，他是一個自發的自己修煉的這麼一個過程，但是中共它確實把這種東西作為對它的一種威脅，那麼這個根本區別是存在的。
還有一點就是什麼，就是從根本上講，對於人權，對於普世價值，作為一個政權來說，作為一個整個國際社會來說，如果說你是要跟國際接軌，你是要表現人民才是江山，要徵求民意的話，那你應該就是要給法輪功公正的權利，煉功的權利，換句話說，你要真正實行法律的話，法律是來保障這種權利的，所以所謂就是現在提倡的依法治國也好，依憲治國也好，那根本的實質就是說你要恢復，給法輪功學員正當的這種煉功權利，這個才是能夠走向國際社會，跟國際接軌說法能夠一致的。
主持人：好的，林小姐，我們剛才通過電視的短片看到，您在Facebook上貼出孫茜媽媽給您寫的親筆信，在您接到這封信的時候，您是一種什麼樣的心理感受？
林耶凡：我覺得她就很無助啊，因為她女兒被關起來了，而且她自己肯定是沒有辦法，你看她，就是律師跟她站在，就是監獄前面有一張照片，他們也同時跟信一起寄的，我沒有把它貼出來，但就是很無助啊，因為她在國內沒有任何伸張渠道，這跟我們看著國內的親人一樣的，你在那樣一種政權下面的話，你也沒有辦法幫他做些什麼。
所以我就覺得應該一般情況下，中國的人權侵害的話，基本上很多情況下只有海外的聲音能夠幫忙，國內的話，伸張渠道可能基本上沒有。
主持人：這也就是說您去聯合國作證發聲營救孫茜的一個動力，是不是？
林耶凡：我去聯合國主要是因為中國的……中國是人權理事會的常務，這個理事。當然聽起來很可笑了。我去就是希望直接跟他們面談這件事情，在公開的情況下，我想看看他們到底是什麼樣的回應？一般情況下他們不會跟NGO，就是非政府組織回應。所以我當時之後聽，之後我發言完了以後他們回應了以後，我聽當時聯合國觀察的人跟我講說，這種情況很少。
因為現在他們……就是他們阻止我講話，在我的speech，他們在我演講最後面的時候，就是所有的那個國家都可以這樣做，就是說算是一種就是……不算抗議啦，就是阻攔嘛，他們就太晚了嘛。然後之後的話，就是才有這樣一篇，就是造謠宣傳的那種東西。反正就是當時那個非政府組織跟我說這種情況很少。所以我們也沒有想到它會大張旗鼓的這樣回應。心裡怕吧！
主持人：好的。我們現在線上有兩位朋友。一位是加州的黃先生，黃先生您好！
加州黃先生：你好！林小姐您好！我兩個問題，第一，這個中國人權這麼惡劣的時候，它怎麼當這個聯合國的理事呢？它是怎麼選的？要怎麼撤銷它？要不要世界人民簽名要它撤？我想問這個問題。
主持人：好的。好的，另外一位是加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：主播您好，李天笑博士好，還有林小姐您好！我就講三點。第一點，我在我的工作場所，我來美國剛好四十年，我在工作場所問了很多大陸來的人，大陸同胞，中共到底有沒有那個……中南海到底有沒有活摘器官呢，還有虐待法輪功呢？都說沒有！不曉得他們到底怕什麼！幫中共歪曲這個事實，我都不喜歡聽。
第二點，活摘器官不承認，到處都違反人權，跟文化大革命那時候的紅衛兵，跟天安門大屠殺，都是類似的手段再拿出來，它一帶一路做再好也沒用。第三點，我要讚揚林小姐，我常常看妳演的《大褲衩》，演得太好了，非常喜歡妳！
主持人：好的，了解您的意思。天笑博士，您對加州黃先生的這個問題做一下回應。就是說中共它到處違反人權，為什麼會成為人權理事會的成員？
李天笑：這個實際上是一種不合理的現象。這個美國總統川普已經提出來了，如果說這種狀況不改變的話，確實這個世界上很多國家發生的違反人權的這個現象很難得到糾正。特別像中共這種屢次違反，而且是嚴重違反人權的國家卻坐在人權理事會上。它是通過地區，每個地區弄幾個國家放上去的。不是說按照你真正是能夠起到，對於這個迫害人權起到一種作用的這個國家放上去的。所以這個是不符合它的這個標準的。所以美國提出來如果說不改變的話，那美國退出。我想很快就會有所改變。
主持人：好，林小姐，剛才觀眾朋友的這個電話也正是您在這個人權理事會上質問中共的，就是說中國共產黨為什麼你在屠殺人民謀利的時候，你有什麼資格坐在這樣的一個位置？您說這句話的時候，當時是一種什麼樣的心情？什麼樣的感受？
林耶凡：我覺得有機會這樣直接跟中國共產黨講這一句，其它途徑都沒有任何辦法讓它們直接聽到的話，我覺得確實……即使起不到實質性的幫助的話，我覺得它們也應該聽的。這麼多年，幾個人，多少人有這麼跟它們講過？聯合國這事兒的話，實際上，它坐在聯合國人權理事會上，聯合國它實際上就是一個戲場。它裡面的成員國的話，為什麼中國能被選上？因為聯合國基本上算是民主，它是投票，獨裁的國家比民主的國家要多，這是非常不幸的世界上現存的狀況。非洲有很多的國家、南美、委內瑞拉、古巴這些都是極權國家。非洲國家都是屬於中國那一派的，它們人數多呀，比美國、英國這些人多，那麼一選出來的話，所以現在的人權理事會就變成像它們這種國家的戲場一樣。
聯合國我覺得最重要的一點，它存在的意義就是，在那裡有機會直接跟極權政府講別人講不了的話，所以這也就是為什麼我這一次去的意義。
主持人：李博士，有一個問題，從法輪大法明慧網上了解到的訊息，從2017年、今年開始，全國各地有很多法輪功學員被免於起訴或者無罪釋放，這樣的案例很多。但是現在中共在北京抓了加拿大的公民，就是因為她煉法輪功，您覺得這種現象是不是有一些反常？
李天笑：這是中國目前的現狀所在。習近平執政以後，確實採取了一些措施，緩解了對法輪功的迫害，但是問題在於迫害法輪功的「610」系統還存在，雖然抓了「610」的頭子，抓了一大批迫害法輪功學員的凶手，也對他們進行了懲治，比方周永康、李東生、薄熙來等，還有其他人。問題是上層的拿掉了，底下實質在做壞事的「610」成員還是存在，系統還是存在。
另外，元凶江澤民、曾慶紅等人還沒有繩之以法。所以這些人也在看，江澤民還在，政策還沒有變，機構還沒有拿掉，還按照機構的運轉在迫害。
主持人：就是迫害還存在。
李天笑：對，這是一方面原因。再有一方面原因，江澤民這一派，專門迫害法輪功的發動者和執行主要是他們搞的，他們現在採取的做法是千方百計繼續進行迫害，要把習近平跟他們一起「血債共沾」，他們害怕被習近平清算，也讓習近平手上沾上血。因為現在習執政，所有發生的這些事情習都要負責任，所以江派就利用手下的人繼續迫害，這樣就變成習近平也牽涉進去了。這是一個主要的原因。
還有一個原因，我注意到，今年2月19日孫茜女士被抓之前，2月1日兩高釋法，就是針對法輪功、迫害法輪功。釋法針對的所謂「12種罪狀」雖然沒有提「法輪功」的名字，但12種罪狀每一個都是針對法輪功現在的情況。事實上兩高釋法本身就是非法舉動；兩高本身是執法機構，沒有立法權，也沒有司法權，它是利用「釋法」違反法律的方式迫害法輪功。
因為兩高的這兩個人，最高法院院長和最高檢察院院長都是迫害法輪功的凶手，他們現在非常害怕。2016年，美國通過343號決議案，譴責並制止中共活摘法輪功學員器官，而且美國通過多項決議，歐盟也通過了。在這個情況下，他們非常害怕自己受到清算，因此他們也是想通過這種方式阻礙進程的發展。
至於兩高為什麼要這樣做？還有一個很重要的原因。因為當時2015年，習近平提出「有案必立」，在兩高已經積累了二十多萬件直接控告江澤明迫害法輪功的案件，但是最高法院院長、最高檢察院院長這兩個江派人物一個也沒有立案；他找個理由。
主持人：為什麼呢？
李天笑：他害怕習近平要找他算帳：為什麼你不立案？我講過叫你立案，你不是違反規矩嗎？違反規矩要處治，要拿下去。所以兩高就找出一個方法──釋法。好像是法輪功學員還繼續在講清真相，就拿它作為罪狀，把迫害法輪功學員的現狀繼續下去，而且把程度提高。這樣就使得對江澤民鎮壓法輪功的立案顯得份量輕了，被擱置一邊，換句話說，為「有案必立」的被擱置尋找理由，同時也把習近平捆綁到裡面來：你也沾上了，讓你沒話說。所以這裡面有多重因素。
總的來說，我覺得從現狀來看，只有抓捕江澤民、廢除「610」鎮壓系統，同時把被江澤民利用的中共給解體掉，這樣就能夠使迫害隨之而廢除、結束，整個一套行動取決於很多方面的因素。
主持人：我們再來接聽兩位觀眾朋友的電話，一位是加州的包女士，包女士您好。
加州包女士：主持人好，李博士好，林小姐好。中共恬不知恥坐在人權理事會上，一方面也是因為中華民國退出聯合國之後，它順理成章變成安全理事會的理事，有了頭銜之後，它就收買很多小嘍囉幫它顯威，事實上它真的沒有資格坐在那個位置上。我希望我們的朋友給川普發電子郵件，告訴他，一定要把中共趕出安理會。謝謝。
主持人：好的，另外一位是加拿大的張先生，張先生您好。
加拿大張先生：大家好。首先我很佩服林耶凡小姐的勇氣，她的勇氣來自於什麼呢？就是正義感，正義無價。但是很可惜，就在我們這裡，西方的華人他們缺乏正義感。缺乏正義感主要是什麼原因呢？就是西方進行綏靖主義的政策，使中共在西方為所欲為。孫茜在中國大陸，中共的魔窟，當然受到迫害；林耶凡小姐在西方，這個地方是反共的壁壘，卻也受到中共公開的阻撓，是可忍，孰不可忍。
主持人：好的，了解您的意思。林小姐，剛才觀眾朋友說您是正義之舉。您到聯合國作證的時候，中共質問您修煉法輪功違法，中共在保護公民。您當時是什麼想法，以什麼樣的態度應對？
林耶凡：我聽他們講到最後一句，確實也是讓我大吃一驚。他們的意思基本上就是說，所有的酷刑、虐待是幫助誤入歧途的中國公民。我當時就在想，殺人也能作為幫助啊？！確實是太不知恥了。所以我才最後一句話用中文跟他們講，前面他們好像都沒有在聽到我說什麼，結果那句中文可能打到他們心裡去了，就開始敲桌子。
主持人：李博士，您怎麼看中共的這種反應？林小姐質問中共：「你有什麼資格坐在這裡？」
李天笑：這擊中了中共的七吋，確確實實它是沒有資格坐在那裡。人權委員理事會就是對人權迫害進行調查、核實、制止的機構，而它以人權迫害者坐在這個位置上，當然是非常可笑的一件事情，也說明現在很多國際機構都需要改革。
川普上來以後，確實在各方面都非常大膽地實現他競選中的許諾，比方取消了TPP貿易協定；要求古巴要重視人權，否則跟古巴的關係就不能像原來那樣繼續下去。同時對朝鮮的獨裁政權採取強硬措施，第一個階段給它一個機會，經濟上給予制裁，如果經濟制裁不見效，可能下一步川普就會採取某種形式的軍事行動，徹底剪除或者斬首金正恩，實現朝鮮結束獨裁統治。這都是可能的。
在這個情況下，我覺得美國、加拿大等西方國家，在這方面可能下一步都會採取某種措施。加拿大總統特魯多去年到中國去的時候，他提到人權迫害和法輪功的問題。因此現在的情況，跟您剛才談到的張崑崙教授當時情況有某種相似之處。當時的加拿大總理克雷蒂安是對著當時的總理朱鎔基講的，朱鎔基當時是要主持中國進入世界貿易組織（WTO），那時候他有需求，也有某種程度的正義感，就把事情給解決了。當然江澤民是反對的，他是主要凶犯。
現在我覺得習近平和當時的朱鎔基有某種相似之處，但是習近平還需要在魄力上、對共產黨的認識上、抓捕江澤民等各方面要做出決斷性的措施，否則，法輪功問題不解決，「依法治國」、「依憲治國」還是一句空話。
主持人：林小姐，想請教您，剛才短片裡面介紹，您在Facebook上已經發出呼籲，主要呼籲特魯多總理要營救孫茜女士，現在有多少民眾響應？他們的態度怎麼樣？
林耶凡：我是星期六開始的，到現在，幾天了，有三千二百多個簽名，大家都很支持。我希望今天在這裡聽到的觀眾朋友，能夠破網出來或者在海外也能簽我的徵簽，因為海外政府的聲音很重要。
主持人：由於時間關係，今天的節目只能進行到這裡，我們也希望林小姐的呼籲能夠得到更多人的響應，希望孫茜女士早日回家。感謝二位嘉賓的精采分析。觀眾朋友們再會！
