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【世事關心】美國對中國的最大優勢:人類潛能的實現

專訪裡根政策顧問John Lenczowski (二)

紐約時間: 2017-01-03 12:40 PM 
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【新唐人2017年01月04日訊】【世事關心】(409)雖然美中貿易赤字,中共的軍事擴張是時下政治經濟和媒體關注的焦點,但中共對美國來說是否還構成另外一種更大的威脅?而美國相對於中國的最大優勢是什麼?這期節目請Lenczowski博士繼續解讀。
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John Lenczowski(世界政治研究所主席/里根總統政策顧問):「有如此多的跡象表明中國作為一個軍事力量的掘起,警告要重寫國際秩序。我相信解決這些問題的方式之一,是讓中共政府知道,我們清楚他們的軟肋。」

蕭茗(Host/Simone Gao):「中共的軟肋是什麼?」

John Lenczowski(世界政治研究所主席/里根總統政策顧問):「首要一個就是中共政權的非法性。沒人選了它。」

中共的軍事擴張構成了一種傳統意義上的威脅,即軍事衝突或導致區域不穩定。但還有另一個威脅。

John Lenczowski(世界政治研究所主席/里根總統政策顧問):「像是90個美國大學裡的孔子學院,所有這些都有很強的宣傳功能,為了扭曲人們對中國政治和政策本質的精確認識。」

蕭茗(Host/Simone Gao):「如果我們思考這個時間段內的美中關係,我們最大的教訓應該是什麼?」

John Lenczowski(世界政治研究所主席/里根總統政策顧問):「我相信共和黨新政府會開始更多關注中國的民主和人權,儘管美國經濟和中國經濟有大量的往來。」

蕭茗(Host/Simone Gao):「但是,我幾乎沒有看到其中任何人包括川普本人,對美國的根本原則表示出明確而不可動搖的信念,以及對美國基本價值觀和道德傳統的忠誠。在我看來,這是美國可能再次偉大的最重要原因。任何有偉大成就的美國總統都有那種信念和忠誠。您認為川普可能是其中之一嗎?」

蕭茗(Host/Simone Gao):各位好,這裡是《世事關心》,我是蕭茗。在上次我對里根總統的首席蘇聯問題顧問、世界政治研究所的創始人和主席Lenczowski博士的第一部分採訪中,我們討論了美俄關係是否會改變,美國是否會聯俄制共?普京的真實意圖,以及美國視誰為最大威脅。在這期節目中,我們的討論重點是中國。雖然美中貿易赤字,中共的軍事擴張是時下政界和媒體關注的焦點,但是中共對美國來說,是否還構成另外一種更大的威脅?而美國相對於中國的最大優勢是什麼?這集節目讓Lenczowski博士繼續解讀。在採訪的一開始,我簡單敘述了我對近幾十年來美中關係的一些觀察。這個觀察可以概括如下。

1972年,為了制衡前蘇聯,尼克松向中共伸出了橄欖枝。他認為,中共在那個特定時期對美國的威脅比較小。然而,從卡特到里根的歷屆美國政府的外交政策,要麼如卡特建立在人權理念上,要麼如里根建立在反共的基礎上。卡特和里根都相信,民主價值應當成為美國外交政策的基石。但自克林頓時代起,這種基於價值的外交政策轉變為基於貿易的外交政策。這為中國吸收外國直接投資、在全世界銷售產品,從而在經濟上變得強大打開了國門。多年來,經濟因素在美國外交政策中的重要性,遠遠超過了民主價值觀,不僅對中國政策如此,對全世界也是如此。現在中國已經成為世界第二大經濟體,但統治中國的依然是一個欺壓人民的政權。中共掌握的經濟實力卻使它能夠以各種方式影響美國。中共對美國政商界的滲透,已經損害了美國的價值和判斷。一些美國大公司,如思科和IBM,甚至幫助中共政權壓制自由和迫害異議人士。與此同時,美國製造業的工作機會正流向中國,直接影響到很多美國人的生活。

蕭茗(Host/Simone Gao):「首先,您認同這一評估所作的總結嗎?此外,如果我們思考這個時間段內的美中關係,我們最大的教訓應該是什麼?」

John Lenczowski(世界政治研究所主席/里根總統政策顧問):「我認為你的問題和評估都很好。我相信、我同意這個普遍的觀點,認為貿易在美國對華政策裡扮演了重要角色。這個觀點很大程度上是寄希望於推動世界經濟與中國私營經濟的的一體化,會最終帶來一定程度的政治轉型。但是很明顯,中共政權在蘇共的垮臺中學到了很多經驗,它一直盡全力,試圖確保經濟中能有一個準私人的領域,能和共產黨的壟斷權利共存。中共一直試圖使黨員有私人利益成為可能,也試圖確保那些私人利益不會和共產黨的利益相左。而在前蘇聯,私人利益絕對被視為和黨的利益不符。但是腐敗仍在繼續,以及大量的政治分歧和國內動亂,全國範圍對黨的腐敗和司法不公的反對。因此中共政權試圖盡力維護權利的壟斷,在面對來自中國社會底層的巨大壓力時。我相信共和黨新政府會開始更多關注中國的民主和人權,儘管美國經濟和中國經濟有大量的往來。我這樣想的原因,很大程度與中國在國際上顯出侵略性的事實有關:南中國海,防空識別區,在其它地方的領土宣示,與菲律賓船只在海上的摩擦,試圖繞過馬六甲海峽,通過緬甸開發一個進入印度洋的戰略入口。有很多方面,中國在世界上大部分的敏感海軍戰略咽喉都顯示了人員和基礎設施的存在感。所有這些,都指明中共要成為世界霸主的野心。有如此多的跡象表明中國作為一個軍事力量的崛起,警告要重寫國際秩序。我相信關於這些事情的更多現實認知,將很大程度塑造川普政府的國家安全政策。我相信解決這些問題的方式之一,是讓中共政府知道,我們清楚他們的軟肋。我們可以利用他們的軟肋,如果他們決定在國際事務中不打算行為更友好。」

蕭茗(Host/Simone Gao):「他們(中國)的軟肋是什麼?」

John Lenczowski(世界政治研究所主席/里根總統政策顧問):「他們的軟肋是什麼?首要一個就是中共政權的非法性。沒人選了它、沒有人給它許可,讓它成為這個國家的統治力量。非法政權,像是中共政權,有一個根本的問題——就是對自己人民的懼怕、對可以動員自己人民的理念的懼怕。當然主要的理念就是民主、就是政權民授。當然還有這樣的政權害怕的是未經過濾的信息傳播到中國大眾裏,這就是為什麼他們要盡一切可能維持信息壟斷。這個政權害怕真相,這個政權維護黨的紀律和忠誠,在它自己的宣傳系統裏,通過利用意識形態作為政治忠誠的源動力。任何時候記者要是脫離了黨的框框,他們就會被意識形態再教育,以確保他們服從。強迫服從讓政權得以生存,加上一個大規模的內部維穩系統。還有寄希望於經濟的增長能保持人民足夠滿足,不會想著革命。但是沒什麼能證明經濟增長能為他們解決問題。因此他們有很多軟肋,但是這幾個是主要的。」

除了貿易赤字和軍事擴張,中國對美國還構成其它威脅嗎?

蕭茗(Host/Simone Gao):「您剛才談到,中共的軍事擴張構成了一種常規威脅,表現在對美國和鄰國的軍事衝突上導致區域不穩定,但還有另一個威脅,那就是中共對美國企業、媒體和政府的滲透。這導致美國的制度資產——民主、自由和法治正在受損。您是否認為,美國領導人已充分認識到這一點?」

John Lenczowski(世界政治研究所主席/里根總統政策顧問):「我認為你完全正確。我認為通過經濟活動對我們社會的滲透,首先,大部分美國經濟界的政治中立,多類型的受政治影響的活動,像是90個美國大學裏的孔子學院,所有這些都有很強的宣傳功能,為了扭曲人們對中國政治和政策本質的精確認識。所有這些都是有害的戰略性影響的形式,我認為這些對美國人對現實認知的完整性有腐蝕作用,最終影響到政策。我相信在川普政府中會有對這些滲透越來越多的認識,會有越來越多的保護學術機構廉正的努力,在國家戰略層面。」

蕭茗(Host/Simone Gao):「川普政府會在50-100年的時間跨度審視美中關係,並思考什麼樣的中國能和美國共存共榮嗎?」

John Lenczowski(世界政治研究所主席/里根總統政策顧問):「我不知道有多少美國人在50年至100年的跨度思考。民主的本質,像溫斯頓-丘吉爾曾解釋的,就是我們的政治體系,在策略上基本沒能力考慮超過比如五年或十年。還有保持政策的長期一致性,這是很困難的。但在冷戰期間,你可以觀察到,儘管有由民主黨到共和黨政府的轉換,政策是有連續性的,至少對圍堵政策的重要性有普遍的認同。還有冷戰中大家都想要避免和敵人發生正面衝突。因此我認為有些具有連續性的東西,是我們有能力展望的。我認為中國的掘起,作為一個主要的戰略力量,對很多考慮對外政策的美國人會是一個新現象。因為這很可能是1812美英戰爭後,美國首次會面臨一個經濟規模可能超過自己的對手。那是否會發生還有待觀察,但這是非常有可能的。我們並不習慣於這個,但我們有一些中國沒有的戰略性優勢,因為美國的經濟自由和企業型文化,我們國家有創新力,這是蘇聯最終無論從軍工業或科技上從來沒有趕超的,如果我們嚴肅對待維護技術安全的政策,中國只能更加依賴自己的技術,而不是來盜取我們的軍事科技成果,他們做這個都很在行了。中國也只能撤底改變其內部的經濟結構,從而獲得同美國一樣的創新能力。這些還有待觀察,我認為這些很大程度上取決於我們各自的政治系統是否與人性這應,是否有利於人類才能的實現。不幸的是,即使在中國現在的社會主義、資本主義混合經濟制度下,很多人的才能被浪費,這種情況只要還持續,中國在國際戰略競爭中就多一個軟肋。」

美國對中國最大的競爭優勢是什麼?川普能成為一位偉大的美國總統嗎?

蕭茗(Host/Simone Gao):「我們多談談川普對內閣人員的挑選。總的來說,我認為他選擇了技術上勝任職位的人,他們很有經驗,是領導人,能把事情辦成。然而,我幾乎沒有看到其中任何人包括川普本人,對美國的根本原則表示出明確而不可動搖的信念,以及對美國基本價值觀和道德傳統的忠誠。在我看來,這是美國可能再次偉大的最重要原因。這也是美國一直是自由世界領袖的原因。任何有偉大成就的美國總統都有那種信念和忠誠。你認為川普可能是其中之一嗎?」

John Lenczowski(世界政治研究所主席/里根總統政策顧問):「我認為是可能的,川普先生對國家、國家的根本價值有真誠的熱愛,他在商界而不在學術界或公共領域,我不太確定他對這些根本問題的理解有多深,比如對於價值觀,對於文明,對於文化,但我認為他有一個基本的直覺和根本的理解:美國政治和經濟自由使得這個國家曾經輝煌過,那種強大不是由宏觀經濟統計、GDP或別的什麼衡量的。但是,這偉大又完全和不那麼可及、可測的人類潛能的實現有關。人類才能的實現。並且我認為他本能地知道,很多美國人都漸漸明白,甚至很多國家的人都知道。為什麼人們試圖湧進美國、翻越邊境、逾期滯留?為什麼他們想留在這?他們想在這裡,因為這裡是提供機遇的土地,給你失敗後的第二次機會,你可以重新努力並取得成功。在這裡人類才能得到最佳利用,我相信只要人才不被浪費,只要我們給更多的人工作,改變近幾年來高居不下的失業率,這些非數量化,而是質量化的經濟增長,即人才的利用,的確將會帶來美國文明的繼續繁榮,我相信這對世界和平是有好處的,因為從本質上講,美國並不是一個試圖搶奪其他民族領土的帝國,我們採取的軍事行動,只是為了重要的安全和地理戰略的原因,我們不會偷竊其他人的資源,我們參與戰爭是因為要保衛自由和文明,而不是為了打敗什麼人或奴役他們,因此我認為世界應該停下來和反思,這些都是深植於美國價值體系的遺傳代碼,我認為當選總統川普很瞭解這些,如果他的經濟政策和國家安全政策,像我們所瞭解的那樣,可以被實現的話,我相信他將很有可能實現你描述的那種願景。」

蕭茗(Host/Simone Gao):我同意Lenczowski博士的觀點,美國的偉大不能用宏觀經濟的數據,例如GDP,或者是它強大的軍事實力來衡量。它真正的偉大之處在於它能使人們實現自己的潛力。我相信這個能力來自於美國的體製材富:自由、民主、和法治。川普政府的策略是先關注國內,如果他的經濟和國家安全政策都成功了,那麼他將擁有足夠的政治資本來做一些真正重要的改變,他有可能使美國重新走上那條讓這個國家富強偉大的道路。對於美國將要面臨的這些重大改變,《世事關心》將持續關注,持續報導。感謝您收看這期的節目,我們下週再見。

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策劃:蕭茗 虞超 王文宇
撰稿:蕭茗
剪輯:柏妮 淩帆 宏力
攝影:吳瑋
翻譯:張曉峰 宏力
聽打:Jessica Beatty
校對:張曉峰
配音:Rich Crankshaw
特效:Harrison Sun
文稿整理:Merry Jiang
合成:Sherry Chang
反饋請寄:ssgx@ntdtv.com
主持人飾品由 雲坊手工飾品 Yun Boutique提供

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2017年1月
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《世事關心》播出時間
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周二: 21:30
週六: 9:30 am
美西:
周二: 21:30
週六: 12:30pm
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