【新唐人2014年01月22日訊】【熱點互動】（1109）不再提拔 裸官何去何從？中國貪官有「二裸」：裸露身體，轉移資產。
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中共出臺了新規，裸官不得提拔。裸官已經成為中共腐敗的代名詞和溫床，而且數字非常驚人。究竟什麼是「裸官」？裸官究竟嚴重到了什麼樣的程度？中共這個新規是否能真的遏止腐敗？圍繞著相關話題我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前，首先請大家觀看一個背景短片。
1月14日，中共總書記習近平在中紀委第三次全體會議上，再次聲言要「以刮骨療毒、壯士斷腕的勇氣」反腐。此外，中共還出臺新規：禁止晉升「裸官」。媒體猜測，當局是擔心那些已經將家人移民，自己獨自留在國內任職的「裸官」們，可能透過直系親屬將資產轉移國外。
「胡潤研究院」是一家追蹤記錄中國企業家群體變化的機構，最近半年時間裡，「胡潤」以一對一的調查方式，訪問了393名個人資產超過1,000萬元的大陸富豪。
調查結果顯示，中國富豪移民上升4個百分點，達到64%，主要原因是有1/3的億萬富翁都已移民，從而提高富豪們從中國出走的比例。
去年的《中國國際移民報告2012》顯示，個人資產超過1億元的，27%已經移民，47%考慮移民；資產超過1,000萬元的，60%考慮移民或正在移民。
1月14日，上海《東方早報》刊文披露，中國富豪多有黨政軍背景。如：「紅色資本家」榮智健父親榮毅仁，曾擔任國家副主席；而曾三次入選「中國首富」的王健林，他的父親曾出任西藏副主席，他曾親口承認，中國富豪難有不行賄的。
另外，陳寧寧、潘石屹（夫婦）、馬化騰、朱保國、張湧、黃茂如（夫婦）、戴皓、黃怒波、張克強和劉長樂等10個人的父親，是中共中級幹部。
「胡潤研究院」的調查還指出，大多數中國富豪只拿了外國的永久居留權，並沒有改變國籍。
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「不再提拔 裸官何去何從？」歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，電話號碼是：646-519-2879；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：950-403-33999，接通之後再撥：899-116-0297。
今天在我們的節目現場是政論家陳破空先生。陳先生，我們看到最近中共出臺新規，其實一共包括六條，規定包括裸官在內的人不得提拔。您怎麼解讀它最新的六條新規？
陳破空：中共中紀委出臺的這六條主要是針對裸官，因為其它幾條意義不大。第一條說：群眾公認度不高的不能提拔。公認度這個東西很難講，因為中國不是一個民選機制，公認不公認是領導說了算，提拔的人說了算，所以這個沒有意義。
第二條說：近三年考核不及格的。這個考核也不是民眾考核，也是所謂官場的考核，這個標準根本就不知道，所以由誰說了算，是否作弊，是否買官賣官也不清楚。
再一條說：有跑官、拉票行為的不能提拔。這個跑官、拉票非常嚴重，前一段時間我們都知道，湖南省爆發了拉票，56個省人大代表，平均一人是交了200萬錢才當上人大代表；衡陽市就更糟，512名人大代表全部是靠買票當上的，所以是巨大的醜聞。所以還沒有到民主選舉，連假民主選舉他們都在買票了，嚴重到這個程度。至於他們說能不能提拔，那是另外一回事。
再有一條說：受到組織處理或黨政處分影響的。那本來就是，坐牢了當然不存在提拔的問題了。
還有一條：其它原因不得提拔的。那就不知道了，什麼叫其它原因？比如政治上不跟黨中央保持一致，或者政治上主張自由化，是不是這樣？所以這也很難說。
所以比較靠譜的一條：配偶已經移民到國外，或者子女已經移居境外的。就在國內當裸官的，自己在國內孤身一人當官，家屬子女走了的人不能提拔。但它說的是不能提拔，不是說不能用。所以這個新規定出來還是有很大的玄機。
主持人：既然提到裸官，目前中共官方媒體可以說都在相繼報導這件事情。究竟嚴重到什麼程度？我們也注意到去年《財經》雜誌在10月份的時候已經公布了一個《中國「裸官」報告》。它在這個報告中就披露金融業是重災區，而且它集中調查的59人涉案的金額就達到10億元，而且它統計的數字在過去6年裡追回的贓款已經達到了540億。這是它統計的一個數字。據您了解，您對裸官的貪腐情況究竟有什麼樣的評估？
陳破空：剛才您講的數據還只是金融業的沒有包括其他的行業，如果各行各業什麼石油、電信或者是鋼鐵，各種行業算起來是不得了的。金融業裡還有一句話說最小的裸官是25歲，也就是25歲就把老婆、孩子都弄出去了，在國內當官等待提拔繼續大撈，如果說不再提拔恐怕對年輕的裸官是有影響的；對於快退休的，他沒什麼影響，他已經撈夠了、撈飽了，準備隨時開溜了。
我們去年還知道一個數據，90%的中央委員他們幾乎都是裸官，因為他們的家屬子女，或其家屬或其子女都在海外。但他們有一個嚴格的規定說，配偶和子女全在外面的叫裸官，恐怕說是有一個、兩個在裡面的又不算裸官，這就比較複雜。但是中央委員90%以上有家屬或者有子女在海外，就說持有其他國家的護照，或者說其他國家的永久居民證件。
主持人：剛才您也說了，我們說了半天關於裸官，其實也有很多朋友不一定知道究竟什麼是裸官，他們也許會問這樣一個問題，而且裸官的這個裸路、他的路線圖究竟是怎麼樣的？我們請導播出一個圖卡我們一起來看一看，這是新華網在去年3月份對裸官的裸路進行的一個總結，我們來一起看一下。
官員有一個共同的裸路就是非法斂財、家屬移民海外、轉移不明的資產，最後擇機外逃，這是新華網對於裸官裸路的一個總結。陳先生回到剛才一個問題，究竟什麼是裸官？這個嚴重程度究竟到了何種程度？您怎麼樣評估？
陳破空：「裸官」這個詞跟「裸退」這個詞都是中國網民的發明，中國網民非常有智慧，可以說智慧是全世界最高的，甚至中國的網民把中國的中文漢語用到了極限。這個裸官本來是民間發明的，是說那些自己隻身在國內當官，把家屬、子女都轉移走的這種叫「裸官」。其實最後中國的官方媒體官方逐漸接受了。儘管他在正式的文件中不稱「裸官」，但是像新華社、《環球日報》、人民網的報導他會用「裸官」來形容，也就是不知不覺的接受了網民的一個術語，這個可以看出中國網民的力量有多大。
另外「裸路」這個詞也可以看出中文的巧妙，「裸露」本來平時講的是一個暴露，但他把這個「路」，路線、逃跑之路，剛才講「裸路三部曲」或者「路線圖」實際上網民總結的更形象。「裸路三部曲」是什麼呢？第一步曲是人走了；第二部曲是廟走了；第三部曲是和尚也走了。這怎麼講呢？人走了就講家屬子女走了，但是和尚還在；第二個，廟搬了、廟走了，就是把財產轉移了；第三部就是和尚也走了，就是當官的人也走了。就這三部曲。
這個「裸官」是我們大致知道的概念，但在外國人眼裡又不一樣了。我看《紐約時報》他把裸官除了正確的理解中國裸官的定義以外，他們說中國的裸官也有裸露的裸官，就是真的把身體亮出來的這種裸官。比如說去年的雷政富，重慶的書記，他因為視頻上了網跟一個年輕女孩亂來就是把身體裸露出來，又老又醜的身體裸露出來，而且最大的能力只有13秒，結果判了13年，人家說1秒判一年。
結果今年又出裸官了，最近你看那個裸官，陝西省黨校副校長秦國剛他跟所謂的女研究生亂搞，視頻也上去了，也是又老又醜，《紐約時報》說他又疲憊還在那裸露，真正那種裸官。還有裸官是瀋陽的衛生局長跟婦幼院院長搞上了，行蹤也錄了像，這種裸官也有。
外國人直接首先理解成你是裸體的官員，這裸體的官員對中共來說真的是屢見不鮮、太多了，每一個被拿下去的貪官污吏他都是雙重的裸官，一種裸官就是到處去裸露身體，不管他又老又醜、肚子又大到處露身體，這是種裸；還有一種裸就是把家屬子女轉移到國外。所以這兩種裸都是中國貪官醜到家了。
主持人：針對裸官和中共腐敗的問題，我想聽聽觀眾朋友他們的見解，紐約的何先生，何先生您好。
紐約何先生：新唐人電視您們好。我覺得中共對那些貪官污吏應該要嚴懲，要借鑒美國的經驗，其中要在金融上嚴格的控制他們，可以截斷他逃走的路；第二要在信息上就是要監聽他們，他們的預謀或者計畫，可以確保國家的安全，這是很重要的。
主持人：謝謝何先生。我們再來接一下洛杉磯陳先生的電話，陳先生您好。
洛杉磯陳先生：這些裸官以為把錢拿出來到國外，你逃不了的我告訴你，我不詳細講了，你那個錢是有罪惡的錢肯定會完蛋的。另外號召其他人去騙貪官的錢，那是有鼓勵的。
主持人：謝謝陳先生。請破空回應一下。
陳破空：有觀眾講的不錯，我覺得在海外的華人都非常痛恨中國的貪官和裸官這些外逃的，我覺得華人其實應該做的也做得到的是隨時可以發現周圍的貪官，這些貪官實際上出逃之後，他們一天到晚口口聲聲反西方，在國外高調唱的非常好，那些裸官還在國外繼續唱，家屬子女都移民了。
像李肇星這樣的人，家屬子女都走了還在國內唱高調，這樣的高調唱的時候，實際上他們投奔的路線第一個是美國，他們罵的最厲害的，然後就是加拿大、澳大利亞，然後就是香港、新加坡，然後是歐洲。全是所謂資本主義的花花世界，這是他們的路線圖，60%以上選擇美國。
到美國首先是選擇房地產，把美國的房地產炒高了，這房地產炒高了不僅苦了美國人，美國當地人是靠工薪老老實實工作的，而且苦了當地的華人。如果海外華人痛恨這種現象，我倒是覺的可以追蹤那些貪官、裸官的蹤跡，在國外、國內都可以圍堵他們。
主持人：觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「不再提拔，裸官究竟何去何從」歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，我們電話號碼是：646-519-2879。我們再來接一下觀眾朋友的電話，洛杉磯的丁先生，丁先生您好。
洛杉磯丁先生：您好，陳破空教授您好，久違了，預祝二位馬年好。陳破空，我認識您已經12年了。關於裸官，這個裸官當然是透明化了，他所做過的錯事一堆、壞事一堆已經暴露了，只要裸官好好反省的話，我是在上海出生，在香港長大的，我建議他想辦法趕快出來，出來以後，歡迎他到台灣去或者新加坡，離開大陸到自由世界任何一個地方，只要他能夠醒悟。謝謝。
主持人：謝謝丁先生。我們再來接一下紐約李先生的電話，李先生您好。
紐約李先生：我有一個問題要跟您們探討一下，中國這麼多貪官包括貪官的後代，有血債的就不用談了，那些沒血債的包括李肇星他的孩子，他們刮了這麼多的民脂民膏到國外去享福，那以後共產黨倒台之後，從法律看有沒有可能把這些人的財產都給凍結或者拿出來，將來為法輪功受害者賠償或者對新中國的建設。請教一下陳先生這個問題。
主持人：好的，我們一會兒一併回答。我們再來接一下觀眾朋友的電話，紐約周先生的電話，周先生您好。
紐約周先生：我是這樣想，所有的裸官他不一定是真的壞，但是有一點，其實最簡單的辦法就是把官員財產公布就好了，假設他真的是覺得西方好。
主持人：好，謝謝周先生。我們再來接一下紐約張先生的電話，張先生您好。
紐約張先生：告訴你們一個消息，昨天我正好跟一個人聊天，一個女的帶著女兒，她是從國內來的，說在這兒上學很好，喜歡美國。我說那妳先生呢？她說先生在中國，做生意，他做官，在政府裡面。那我就知道了。我就說現在好像政府有規定，如果太太、孩子在外面，不能提拔了。她說不提拔無所謂啦！我就告訴你們這個心態。他們情願孩子老婆在外面，提不提拔他們已經無所謂了。
主持人：好的，謝謝張先生。一石激起千層浪，看來裸官這個話題確實引起了大家非常激烈的討論。我想請陳破空先生回應一下，同時加上觀眾朋友剛才所提到的問題，其實人們也在說裸官是否和貪官就一定劃等號？我不知道您怎麼理解？
陳破空：國內有個說法：裸官不一定是貪官。甚至裸官要自辯，他說裸官不一定貪。但是裸官動機不純。就說你當官的時候是為人民服務，你為哪個人民服務？你老婆孩子移民到外國去了，你在國內當官，而且國內反西方，你老婆孩子享受西方的生活，你是為誰服務？你是為自己的老婆孩子服務，不是為人民服務。另外，你為什麼一個人留在那裡？別人都走了。那就是動機不純。
應該說裸官雖然不直接是貪官，基本上裸官要追下去，追一個就是一個貪官，那肯定有問題的。而且裸官想想，你老婆孩子在國外，那麼高的房價你怎麼承受？你就那個工資，你老婆孩子的高房價還有高學費、來來去去的機票，怎麼承受？你不可能沒有不正當來源。所以這個裸官基本就是貪官。這是一個。
另外，剛才有朋友講到，說沒有血債的將來會不會受到追究？不光是血債的問題。我們看到利比亞的例子，還有像以前菲律賓馬克斯倒台的例子，還有像中東的一些國家，倒台之後，他們的一些資產都在國外受到凍結，包括卡扎菲和他們的家族和其他相關的一些官員，更早一些的菲律賓，他們的財產受到凍結。
所以說如果中國發生革命，中國發生更替的話，這些貪官污吏的材料齊全的話，當然，新的政府、新的人民是可以要求外國凍結這些資產，歸還中國人民，或者拿來賠償六十多年來，半個多世紀以來受迫害、被冤殺的這些家族，這應該是可以做到的。
另外，丁先生講到這些裸官應該出來投奔自由世界。從一個經濟上，他們也是一個貢獻，這些裸官在海外轉移的資產每年最少都是幾百億美金，甚至幾千億美金，在外面的投資說是6,580億美金，把自己的財產轉到美國、加拿大來，實際上對經濟是有貢獻。所以實際上是把中國掏空，然後給美國、加拿大做貢獻。如果我們從另一個角度上，它又是另一種貢獻。只不過說他們這是不義之財，就像一個觀眾所說的，遲早是要壞事的。
總的說來，我覺得裸官是中國的一個腫瘤，是一個惡劣的現象，他把中國的國庫挖空了。
主持人：關於裸官的數額，各有說法，有的人說很難預測，但是據一些官方的說法，包括一些教授他們的統計，至少超過百萬。那麼這就要問了，裸官究竟為什麼產生？它產生的背景又是怎樣的？
因為我們也看到有分析指出，裸官已經成為一個腐敗的代名詞，同時我們也看到比如在江澤民執政時期，它用腐敗作為潤滑劑進行執政。您怎麼分析？
陳破空：這個裸官是中國特色的社會主義，只有中國有裸官，可以說外國，尤其民主國家根本不存在。如果你要存在這樣的裸官現象，根本就沒有人選你，而且人家要的財產是公示的，家庭情況全部公開，在哪裡讀書、幾個孩子、老婆什麼的清清楚楚。只有中國有這個現象。
所以江澤民那句號召是壞大事的，他說什麼「悶聲發大財」，就什麼都不要管，不要談民主、不要談自由，也不要談國家、談人民，就是悶聲發大財！所以在他這個教訓下，整個集體的官員階層都認為這才是一個出路，而且這才是一個全黨團結的潤滑劑。所以才有這些裸官產生。
剛才一個觀眾提到說有一個婦女帶孩子出來，說提不提拔無所謂。所以這個文件我們看到一個漏洞，它說裸官不再提拔，沒有說不用。也就是裸官還可以用！他是局長還是局長，他是副總理還是副總理，他是中央委員還是中央委員，這本身就有問題。
不再提拔，很難講究竟提不提拔？但是裸官應該不用！應該棄用！這是起碼的一個底線。如果裸官還在用的話，那裸官就還在斂財，他就有可能繼續的轉移國家資產，而且他們的家屬子女繼續的在做人格分裂，什麼反西方、享受西方生活，然後掏中國的錢去給外國做貢獻。
主持人：我們再來接聽一下觀眾朋友的電話，紐約的黃先生，黃先生您好。
紐約黃先生：現在的裸官現象，我認為是中國共產黨黨文化的一個產物，共產黨的黨文化就是貪腐，就是搞這一套，裸官就是這樣產生出來的。我記得以前我們看小說當時指的五子登科，二戰時候國民黨的官吏，現在共產黨的官員比國民黨那時候更腐壞。另外，裸官的升遷，現在的裸官他根本不敢提，也不敢動，那個完全是騙人的，所以習近平搞這一套，我看他也不徹底。
主持人：好的，謝謝黃先生。我們請陳破空回應一下。其實我們談到裸官的時候，還有一種「裸商」的概念，究竟這個裸商他目前嚴重到什麼樣的程度？我不知道陳先生您有什麼樣的評估？
陳破空：裸商也是中國網民造出來的，裸商就是商人，還在國內經商，但是老婆、孩子全都轉移了。而且現在我們看到新的統計數據，剛才一個材料已經說了，三分之一的超級富豪已經移民，64%以上的其他富豪已經移民，也就是中國的半數或是多半的富豪都已經移民，而且即便是沒有移民，他手上是拿多本護照的。你看薄熙來的老婆就拿幾本護照，而且名字就叫薄谷開來，是個外國名字。所以這個情況是非常嚴重。就是說這些人是把中國當成一個撈的對象，根本不是服務的對象，撈完就走了。恐怕這些裸商走到什麼程度呢？最後只剩下一個傻帽陳光標，可能其他都得走。
剛才有一個觀眾講什麼五子登科等等這些現象，現在的共產黨跟國民黨相比，千百倍的腐敗都不止！而且過去污衊國民黨什麼四大家族，今天你共產黨任何一個高官，一個家族就等於人家四大家族，甚至百大家族。所以今天的中共腐敗得不得了！原來統計過，《紐約時報》統計過，光王震的家族、鄧小平的家族，和一個賀龍還是哪個，這三個家族加在一塊，加起來的財富是中國國民生產總值的五分之一，走軍火出來的。所以這個裸官在中國是非常嚴重的。
主持人：好的，剛才您也分析了關於裸商，那麼裸商和裸官相互勾結在一起的話，這個背後會出現一個什麼結果？因為我們也注意到，像剛才我們講這個裸官的時候，我們也看到了2012年，香港《動向雜誌》它統計了中共中央現有的中央委員，其中有九成他的親屬都在海外。那麼如果是這種官商的勢力勾結在一起的話，會出現一個什麼樣的情況？
陳破空：官商勾結、權錢交易，這就是裸官和裸商的現象。而且這個所謂的商其實也是官，因為很多富豪都是高幹子弟、紅二代、紅後代，所以他們是把國家的文革，他們是帶頭的紅衛兵，打砸搶的，現在這個是太子黨執政，那麼另外就是紅二代當億萬富豪，所以這個官和商是分不清的。裸官就是裸商，裸商就是裸官，即便不是來自互相勾結的一部分。
主持人：如果說目前的習近平還有王岐山反腐的話，他進行「零容忍」。也有人有這樣的說法，會不會影響經濟上的一個發展？在現在這個高檔的消費品就會賣不出去，或影響這個發展。其中《環球時報》在去年的時候就發表了一個非常有意思的說法，它說要進行「適度的腐敗」，有這樣的一個提法。
陳破空：對，《環球時報》的說法是：適度的腐敗反而能促進經濟發展。實際上《環球時報》是一個極左的陣營，它實際上是跟習近平、王岐山唱反調。習近平、王岐山的反腐計畫是治標不治本，但還是一個方法，比如它沒有公布萬人財產，所以沒有治本。
但是有人說這種反腐，今年的反腐可能會傷到中國經濟，其實不然。表面上看到奢侈品消費下降了，高檔酒店蕭條了，30%、40%的下滑。但是我們看到《華爾街時報》的一個報導說，這樣的反腐，即便是這樣的治標不治本的反腐，也促進了一個平民的經濟。
就老百姓以前消費不起的東西可以消費得起，比如以前老百姓跟五星級酒店無緣，現在五星級酒店不得不降價，因為它的空置率太高，很難讓一般人去消費；另外商務艙賣不出去，商務艙也降價，所以普通人、普通老百姓的消費格局改善了，他們可以消費什麼東西。另外還有五星級高檔商店不能開的屬於很經濟的酒店，經濟的旅館、或這些東西要開，它們的入住率是90%。所以反過來促進了經濟發展，去年經濟占了7.8%，今年占了7.7%，比預期的要高一點。
主持人：好，我們還有最後半分鐘的時間為今天的節目做一個結。陳先生，您覺得現在中共的新規，究竟能否達到最後反腐的效果？您怎麼評估？
陳破空：在本質上來說，當然起步了，它可以階段性的起個作用，但看上去習近平比前幾任的決心要大一點。那麼現在我們的題目是裸官何去何從？我就說了，它說不再提拔裸官，但還可以用裸官，所以這是個問題。還在用裸官的話，貪污腐敗就不會停止。
我覺得裸官何去何從？裸官最好的出路就是，要嘛就開溜了，投奔自由世界，然後舉義旗；要不的話就是乾脆自首算了，不要再禍害人民了。但他們是不會輕易去自首的，還是要老百姓去揭發。
主持人：好的，非常感謝陳破空先生的點評分析，裸官何去何從？如果你不知道怎麼辦的話呢，最好看看我們節目。還有觀眾朋友在線上，不能接聽您的電話，很抱歉，感謝您的收看和參與，我們下次節目再會。
