【新唐人2012年8月4日訊】【熱點互動】（799）奧運精神與國家權力：真正的奧運精神不在輸贏，而在全力以赴。
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
最近在倫敦奧運會上中國羽毛球運動員因為涉及消極比賽被取消繼續參賽資格一事，引起了國際社會對中共政權利用自己的運動員在國際上所取得成功來取得強權一事越來越關注，也讓人重新思考到底什麼是奧運精神。今天我們的話題是「奧運精神與國家權力」，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是 646-519-2879。我們先和大家看一下相關的新聞。
奧運會羽毛球小組賽，中國組合于洋/王曉理在與韓國組合鄭景銀/金荷娜的比賽中，雙方都想輸給對方；隨後的另一場比賽也出現同樣情況。這讓現場4,800名觀眾感到憤怒，也引起裁判和賽事組織者的不滿，認為她們是為了避免在半決賽前與隊友提早遭遇，所以故意輸球。
經過聽證會的審查，「世界羽聯」和奧會共同決定以「消極參與比賽，未能盡全力爭取比賽勝利」的名義，取消她們參加「女雙」第二階段的資格。
國際奧會發言人還表示：「國際羽聯做出了關鍵的第一步，但是這依舊不夠。我們已經責成中國奧會、韓國奧會和印尼奧會調查這一事件的更多相關人員，包括教練、官員或者其他人員。」
事後，中國選手于洋也承認，對比賽沒有全力以赴，行為不符合奧林匹克體育精神。此後，她還在微博上宣布退役。
美國「亞利桑那斯噶斯戴爾電影學院」留學生范岵昶：「在奧運會裡面假打，完全違背了奧運精神，我覺得受到懲罰都是應該的。這個當然是幕後指使者的錯誤，球員還是聽教練的，教練聽國家的，那肯定是國家的問題。」
于洋母親則表示，她相信女兒不會自作主張，希望官方能有一個說法。
這次事件也引起了中國網友的熱烈討論。到北京時間8月2日7點45分，已有517,372人參與一項民意調查，其中選擇「支持，奧運精神不容玷污」這一項的網友，人數達到242,623人，約占參與調查總人數的一半。
而前中國運動員、加拿大體育教練鞠濱指出，體育本身是為人類服務的，不是為個別政府黨派服務的。
加拿大體育教練鞠濱：「只要我能夠拿到金牌，那就不擇手段，這本身違背了體育的道德、體育精神。」
不過，中國羽毛球隊員「讓球」已經司空見慣。2000年，悉尼奧運會「葉釗穎讓球龔智超」，雅典奧運會「周蜜讓球張寧」等。僅在2011年，中國選手之間共相遇99次，其中20次以一方棄權或中途退賽結束。
2008年，中國羽毛球主教練李永波在接受某電視台採訪時，主動揭露了「雅典讓球內幕」。他甚至自豪的說，「因為我們強大，我們同時有幾個選手進入前八、前四，從這個角度來說，對手想讓球他也沒有這個資本。」
這次事件也引發了公眾對中國體育體制的思考。
紐約民運人士穆文斌，曾經擔任中國多家主流媒體的資深記者，他表示，美國沒有體育部門，也沒有花錢去養運動員，而美國的體育在全世界依然排在前列。穆文斌認為，這是健康的體制。而中國花那麼多納稅人的錢養運動員，卻只是為了給政府爭面子、奪金牌。
紐約民運人士穆文斌：「目前中國的體育制度跟以前蘇聯差不多，要面子，花很多錢。讓小孩這麼訓練，就是為了拿獎牌，整個中國的體育產業並沒得到發展。」
英國《泰晤士報》指出，中國希望利用運動員在國際舞台取得成功，來展示政權的勝利，正像過去前蘇聯和東德所展示的那樣。然而，精英體育的成功不能說明政治文化的美德，卻往往顯示了一種「不自信」和「道德缺陷」。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「奧運精神與國家權力」。在這一次中國的羽毛球隊員喪失參賽資格之後，誰應該對此負責？奧運精神到底是什麼？國家權力是不是應該介入體育而把它政治化？今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879參與討論；您也可以通過Skype與我們聯繫，Skype地址是：RDHD2008。
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首先向各位介紹一下我們今天現場的兩位嘉賓，還有一位線上嘉賓，現場一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：另外一位是新唐人特約評論員，也是我們現在新唐人一個特別推出的節目叫《奧運微視頻》的主持人趙培先生，趙培先生您好。
趙培：主持人你好。
主持人：那麼另外還有前中國國家男籃的隊員，在他最高峰的時期，他離開了中國，前往美國，他就是陳凱先生。陳凱先生您好。
陳凱：安娜你好，觀眾好。
主持人：我首先想問一下李博士，在您看到和聽到這個消息，就是中國這次兩名羽毛球隊員，他們因為消極比賽，而失去了今後在奧運會的比賽資格的時候，您是不是感到很驚訝呢？
李天笑：我覺得這不在意料之外，因為中國現在在中共的統治下，它已經把體育作為一種經濟上GDP來做了，是整個體育政治化，為GDP，為金牌而奮戰的這麼一個縮影，這個事情只不過是表現出一個特例而已。像中國現在國內的話各種各樣的打假，刻意求輸，力爭輸球，這些事情是司空見慣的。在國際上就是在歷次奧運會，從2000、2004、2008一直到2012年，每一次奧運會上，中國的羽毛球都在作假，都在採取這種所謂的戰術，實際上是違背奧運精神的這種做法。
所以說這次做出這樣的決定的話，當然是很嚴格，對運動員來說也是很殘酷，整個4年的時間就沒有了，有的甚至整個體育生涯可能也到此告一個休止符。但是我覺得這個事情如果說不是中共追求金牌第一，不是把體育作為政治東西來追求的話，也不會導致這樣的結果。
主持人：那剛才李天笑博士談到，之所以國際羽聯做出這樣的決定，是因為他違反了奧運精神。很多的時候我們在看這些國際上的大的比賽的時候都在想，唉呀，誰能拿金牌，然後拿了金牌好像就是一切成功的標誌。那到底奧運精神是什麼？是不是拿了金牌就能體現奧運精神，是一種勝利呢？
趙培：在奧林匹克憲章中它有奧林匹克主義，當中有一段話是每個人都應該有從事體育活動的可能性，不受任何形式的歧視，並且體現相互理解、友誼、團結和公平競爭的奧林匹克精神。我們看到在奧林匹克精神裡面，它包括了四個最重要的方面，一個是大家能夠互相理解，因為體育它不是讓人來以競爭為主，是讓人溝通為主的；另外一個是友誼，因為在場上就是兩個人可能有對手，到惺惺相惜，到成為好朋友的過程；還有一個是團結，就是一個團隊它能展現出他們整體的力量。
另外最後一點是公平的一個競爭。我們看到如果是說，在一個不公平的，什麼叫不公平呢？我們看到現在中國隊它是說我舉國體育來做這個事情，它已經不是一個人，而變成一個得金牌的機器的時候，那麼讓外國人會感覺到這是一個不公平的，因為我是自己出錢，我千里迢迢來參加這個比賽，我只想跟別人交流一下怎麼打這個羽毛球，沒想到你們都商量好了對策，第一輪怎麼打，你們誰來淘汰我，他會覺得是種不公平，所以它這個事情其實是違背了公平競爭的這樣一個原則。
我們看到中國這次為什麼一定要罰這四隊選手呢？因為這個事情鬧到什麼地步呢？韓國一看中國打假球，我也打，印尼一看，喔，你們兩個都可以這麼玩，我也可以這麼玩。
主持人：否則我就會吃虧。
趙培：對，所以它整個是讓羽聯感覺到我的這個體系要崩潰掉了，你們都這麼玩的話，誰以後再也不會看我的比賽了，我觀眾也沒了，什麼都沒了。
李天笑：我補充一點，奧運精神其中還有一點，我覺得是非常重要的，就是盡自己能力，發揮最大的能力，盡力的把自己做到最好，這個很重要。因為在奧運憲章裡面有這麼一條，就是說尊重基本的道德原則，要追求身體的平衡的發展，或者是要把體育作為促進人類和諧發展的一種方式。那麼這就包含著什麼？就是說我不一定要拿金牌，但是我要盡自己最大能力，發揮出來。比方這次的話，美國就有一個乒乓球隊員，她沒拿到金牌，她大概是跟李曉霞打的時候……
主持人：是很厲害的一位。
李天笑：打得非常精彩，但是最後她輸了，輸了以後，那個比爾‧蓋茲跟她一起合影。後來人家問她說，你覺得自己的表現怎麼樣？她說十分，我盡了自己能力打了，發揮到最大的限度了，即使我沒拿到金牌，我也感到非常的高興，非常的滿意。就是說我輸給她了，說明我還有努力的餘地，將來還會回來的嘛，這個不算什麼。
趙培：但是在中國這個情況就呈現另一個方向發展，他如果不拿金牌，他就是罪人。我們看到一個舉重的，他最終輸給朝鮮，他最後哭了，他說：我對不起國家，對不起人民。
主持人：我有愧於國家。
趙培：對，然後有一個女子選手拿了銀牌之後，她哭了，然後記者去問她，你為什麼哭啊？她說我對不起我媽媽。記者問，你為什麼對不起你媽媽？她說上一次北京奧運我就得銀牌，他們把我的媽媽從山溝裡接到市委裡去看，就大家都在等著他拿金牌這一刻，就可以慶祝，結果我得了銀牌，沒人送我媽媽回家，我媽媽迷路了。這次他們又把我媽媽接去。所以成了一個舉國來看這個金牌，來看這個政績的一個過程，所以這已經把人對體育上的一個追求，比如對自我能力的實現的追求，已經給抹滅掉了，它成了一個政績工程。
主持人：那說到這，我們看在這個事情發生之後，中國體育代表團就表示說：充分尊重世界羽聯對中國羽毛球運動員于洋、王曉理的處罰決定，目前代表團正在對有關人員進行調查，將根據調查結果做出相應處理，同時強調各參賽隊伍繼續弘揚奧林匹克精神，維護奧林匹克宗旨，維護中國體育代表團的榮譽，為倫敦奧運會成功舉辦和奧林匹克運動發展做出貢獻。那麼很多網友對它的這種說法感到非常氣憤，他們說中國奧運體育決策層應該向運動員道歉。那您覺得到底是誰應該向誰道歉呢？
趙培：其實這個事在網上的輿論走向，它已經是翻了幾翻了，最開始這個事出來，沒有官方的意見的時候，大家都在研究，說是他們自己的體育精神有問題？還是說這個規則有問題？因為它是個單循環，到最後大家可能為了在半決賽，或者是四分之一決賽中，不遇到自己的隊友，他們就會可能出現打假球的情況，本來還是個正常的。但是自從他們公布了官方的這幾個觀點，包括體育總局的觀點，一致把責任都讓這兩個運動員來背的時候，馬上網民們都翻過來了，就是說你們讓她們打假球，中國人都知道這裡面的道，你們教練讓人家打假球，你現在讓她倆來承擔這個，你們太不仗義了。
然後現在又翻了一遍，就是《北京日報》已經把這個上升到說，你們要敢挑戰舉國體制，就是挑戰政府的地步了。現在已經上升到最高，大家對舉國體制已經拿出來討論的一個地步了。
主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們的話題是「奧運精神與國家權力」，那麼到底什麼是奧運精神？國家權力是不是應該干涉體育，讓體育政治化，而成為炫耀強權的一種表現？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線參與討論，熱線號碼是646-519-2879。
那我們現在問陳凱先生一個問題，我們知道陳凱先生他曾經在國家男籃打中鋒，而且在自己事業最輝煌的時候離開了國家男籃。對於中國羽毛球隊員被喪失比賽資格一事，您覺得這樣的決定，比如說讓球還有故意輸球這種決定，是運動員自己可以決定的嗎？那您對中國官方的這種態度，您是怎麼看的呢？
陳凱：在中國讓球的事情不是從現在才開始，從一開始中國有體育的時候就有，因為這是和中國整個社會的性質決定的。它是一個自上而下的專制社會，所謂自上而下的專制社會，它是跟體育精神是完全違背的，它所有的體育都是反對競爭的體育，這就是為什麼會在中國產生這種現象，這種現象包括所有的運動，（如果）沒有政府的安排，沒有政府的組織就幾乎不可能產生。
前幾天有一個人來採訪我，要寫一本書，關於中國的乒乓球運動的事情，他就跟我講一個非常有意思，我以前沒想過的一個問題。他說你知道乒乓球在中國怎麼開始的嗎？我說我不知道啊，可能是從民間開始的，還是怎麼樣。他說：不對，你要用一個前提來思考中國的話，一切你都會有解釋。這個前提就是在中國專制社會裡面一切都是自上而下的，如果沒有從上往下推的，它就不可能發生。所以在中國很多民眾也接受這個公理，也認為沒有共產黨，我們就亂了，沒有政府那這個社會要怎麼得了。它是一個以政府為基點的一個社會，而不是以人為基點的社會，所有畸形的現象也就從這應運而生。
乒乓球運動怎麼產生的？以前是在英國產生的，乒乓球是英國發明的，發明乒乓球這個人是一個極左的馬克思主義者，然後他在英國推廣不是很有效，結果他就到一個專制國家，他到蘇聯。他是一個崇尚史達林的人，他到蘇聯推廣這個，史達林沒有聽他的，因為這個專制者可以聽你的，可以不聽你的，這是由專制者決定的。後來他就到中國去見了毛澤東和周恩來，結果這兩個人就採納他的乒乓球，因為在中國當時有一個「文藝為政治服務，體育為政治服務」的這樣一種文化。毛澤東也有什麼延安文藝座談會講話，這些東西在中國以前一直是有。
那個時候也是正是組建中國國家體委，由蘇聯在北京體育館建了一個體育中心，這些東西都在那個時候開始的。開始的時候，這個人把他的乒乓球運動介紹到中國，然後自上而下，由官方體委往下推，往各個業餘體操去推，推推推，然後這樣開展起來。因為乒乓球運動這個東西，它需要的場地、設備各方面不用太多，也不要太多的材料就可以推廣的，這個東西整個就慢慢在全國推廣。這就是為什麼在共產黨執政之前，你從來沒有聽過什麼乒乓球，而從共產黨執政以後，突然出現這個乒乓球運動。
主持人：好，謝謝陳凱先生。我們已經有觀眾等候多時，我們先接一下觀眾朋友的電話，第一位是紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。在共產國家，在北韓、中國，自它們共產黨以來就是這個樣子，把人民當作工具，把人民當作奴才。不只是說運動，所有的文化、報章雜誌、科學、知識，這一切都是為黨服務。打個比方，像這個運動贏了拿到冠軍，要感謝黨，要感謝領導，感謝國家；輸了呢？輸了要召開記者會，我對不起國家，我對不起黨，我對不起人民；這就是共產黨。你看世界上哪個國家，贏了就是感謝自己的父母，感謝教練，他不用感謝黨。輸了要哭，要哭著說我對不起國家，對不起誰，這就是共產制度下的，把人民不當作是人。
主持人：好，謝謝王先生。那我們再接下一位拉斯維加斯錢先生的電話，錢先生您好。
錢先生：安娜你好，各位好。我就想起多年前中國的乒乓球外交，當時我記得有個叫莊則棟的，他已經連續拿兩屆冠軍了，後來國家可能為了讓他連續拿三連霸，他就是有一個對手，我忘了名字叫什麼，那個人實際上如果公開打的話，不知道誰能夠拿冠軍，當時就是政府已經安排好了，讓他故意輸給莊則棟。我們想奧運體育精神在共產黨這種國家裡是不可能存在的，每個人都是共產黨的機器，尤其是像代表國家的運動員，他更是機器的一部分。
主持人：好，謝謝錢先生。我們接下一位北京倪先生的電話，倪先生您好。
倪先生：大家好。我說中共把這個體育徹底政治化了，舉國體制辦奧運的結果，它就是不擇手段拿金牌。我還記得文革的時候，那時候中共辦亞非拉國家乒乓球邀請賽，那時候我們上班的全都衝去看那個比賽介紹，我到那個體育館一看呀，亞非拉的這些選手不會打乒乓球，根本不會打，那打球都是下墜式發球，一個球都接不過來，你說這多麼荒唐啊！而且這回舉國體制辦奧運的，大概世界上只有中共了。
這回羽毛球事件我看他們全都往下打，根本連回球都沒有，多荒唐啊！並且這個李永波說，大家不要被壞人利用了，可是李永波他這個教練讓運動員假打，本身就是壞人。中共這麼搞，它不僅違背了奧運匹克精神，而且坑害了一代一代的運動員、教練員。謝謝大家。
主持人：好，謝謝北京的倪先生。我們再接下一位加州包女士的電話，包女士您好。
包女士；大家好。我認為中共把奧運作為一個政治作秀的工具，這樣就已經違反了奧運精神，而且這次的大醜聞給中國人的國際形象抹了一把灰，人家以為中國人都是這樣沒有主見的。但我還是非常驕傲我們中華小將在這麼惡劣的環境，這麼大的壓力下還能表現這麼好，我覺得任何人都不可以怪他們。他們拿不拿金牌不重要，重要的是，中國老百姓他們已經知道在國際舞台上應該怎麼表現，所以網友支不支持運動員是他的事，但是我想一般民眾都知道這些。中共不應該這樣摧殘它的幼苗，實在太不人道了。
主持人：好，謝謝包女士。我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，趙培博士好，李天笑博士好。那8名球員犯了一個共同錯誤，就是故意輸、故意放水，這種作弊行為違反奧運精神。真正的奧運精神是要堅持到底，勇往直前，一定要贏對方，只可故意贏，不可故意輸。
主持人：謝謝丁先生。我們來回應一下剛才觀眾朋友的意見，李博士先請。
李天笑：首先，我覺得運動員經過長時間的訓練，為奧運付出大量的汗水，為了取得金牌，為了個人的榮耀，對他付出勞苦的一種承認，我覺得是無可厚非的。但是跟其他國家不同的是，中共把它當作是政府行動在推，在其他國家運動員都是個人行為，個人怎麼充分發揮個人能力，取得最好成就。而中共把它作為一種政治性操作，這樣做其實從根本就違反了奧運會不應該跟政治掛勾的精神，而且違反人性。奧運會講人性均衡發展，它這算是壓抑著人性。
再有，我覺得中國歷屆羽球都在玩。這次哪位選手拿冠軍，哪位亞軍誰晉級，都在玩，每一次都讓它成功了，說是戰略戰術，因為他在自己本隊裡面玩。但是這次玩過火，玩到對方去了，印尼隊、南韓隊他們不能聽你調遣啊，最後就玩出問題來了。中共為了達到政治目的不惜違反奧運精神這種做法，在你內部還玩得開，但是到國際舞台上，在奧運會上，玩到對方那邊去馬上就被人抓住了。所以依照這個原則，我覺得處罰是合適的。
主持人：我們知道在這個事件發生之後，雖然剛才丁先生也談到，其實有四隊選手，來自三個國家，他們都是因為消極比賽而被取消資格，但是為甚麼國際社會普遍的把注意力放在中國選手身上？而且很多國際媒體，像美國、英國還有日本這樣的媒體，他們都在把中國現在的整個體育，甚至拿北京奧運會和當年的納粹時期的柏林奧運會，還有前蘇聯的莫斯科奧運會相提並論呢？
趙培：我們看到這一次罪魁禍首是中國隊，因為如果中國隊不消極比賽，韓國隊就不會消極比賽，韓國隊不消極比賽，印尼隊也不會消極比賽；它是一個連鎖反應，源頭是在中國隊。另外一個問題就是說，韓國隊已經是承認錯誤，他把教練員和運動員都弄回國了；而中共現在是硬頂著教練員李永波他沒錯，然後把所有東西推到中國運動員身上，讓所有的人都很無奈。
另外，剛才很多觀眾打電話來說乒乓球（隊員）莊則棟的事，其實觀眾他們確實找到問題的所在。因為1961年的時候，第26屆乒乓球賽在北京舉行，這時候中共的國家總理，同時也是體委會的主任賀龍，他是中共的元帥。問題是當時有四位中國選手同時進入半決賽，冠軍可能在他們四個當中產生一個，結果賀龍就親自開會，指定莊則棟，為什麼呢？因為莊則棟一是來自北京首都，另外一個是說他在前面立功了。這個是中國打假球的淵源，所以中國以後都按照類似的運作。
當時教練就開始運作，誰應該拿第二，誰應該輸給誰，最後怎麼樣捧莊則棟拿冠軍。所以中共所有的偶像或者是奧運的冠軍，都是經過一系列的運作出來的，它們要他當偶像，要這個偶像在最關鍵的時候來說中國怎麼的好。我們看到鄧亞萍是中國著名的乒乓球世界冠軍，她很著名，但是她退休之後幹什麼？到《人民日報》去任職了，然後她說了很多支持中共的話，讓人感覺：哎呀，曾亞萍都說中國好。就是起到一種偶像作用，替中共推波助瀾的作用。
另外看到《泰晤士報》也提到，說中共的這種舉國體制對人性的摧殘是有多麼惡劣；很多網友可能在網上看到中國那組圖片，就是中國體操為什麼能夠獲得這麼多金牌，她們小時候的訓練簡直是一個非人道的訓練。所以這些東西都被揭露出來之後，西方媒體對這個舉國體制他們現在是有一定的印象，所以這個問題上抓中共抓的比較嚴。另外中共自己有一個特點就是，外面說我一句話就緊張的不行，所以它把這個鬧到國內上是一大片的聲音來，它本來是想用媒體來引導所有人來抵制外面，或者拿這兩個球員做擋箭牌，沒想到是全國人民一塊兒抵制舉國體制。
李天笑：舉國體制，很多人重點是放在怎麼摧殘運動員這方面，實際上對運動員最大的摧殘還不在對於從小對他的身體摧殘，而是對他精神上的摧殘，用黨文化灌輸，然後在表現上完全敗壞了體育精神。比如說這次的乒乓球比賽，丁寧和李曉霞兩個人，打到最後，兩個上場領獎的時候互相之間都不理睬了，運動員之間造成巨大的隔閡。為了它鼓吹的東西嘛，說你們要拿金牌，有房子有汽車，什麼都有，金牌是免死牌等等，就造成了這麼一種現象。所以這是最大的摧殘。
還有就是把運動作為拿金牌的一個手段，就出現了吃禁藥、嗑藥的現象，這種現象非常嚴重。這次為什麼中國的一個游泳小將葉詩文，兩次被人家……
主持人：這就是大家都想問的，為什麼就懷疑他吃了禁藥？像菲爾普斯這樣破了這麼多世界紀錄，而且遙遙領先，為什麼沒有被質疑呢？
李天笑：對，觀眾就想為什麼躺著也中槍，贏了也中槍，為什麼呢？首先就是中共統治下，它有這個吃藥的歷史，比方說在80年代請進了東德的教練，就是採用東德的訓練方法，讓運動員吃藥。在國內的話，幾乎很多運動員如果得獎的話，在不同程度上都有這種問題。
有一個仰泳運動員，他在國內很有名，拿了很多的大獎，到了國際上卻名落孫山，為什麼呢？在國際上可能他就不能夠採取這種方式，或者怕被查出來。很多運動員在國內得獎以後，首先表白就是說，我這個金牌是清白的，是乾淨的，是真正的金牌。為什麼這麼表白呢？他不經意的就是在指出這一點，就是很多人金牌是不乾淨的。所以這也是對中國體育運動一個巨大的打擊，是造成中國運動員整個道德下滑的主要因素。
主持人：剛才趙培先生提到了英國《泰晤士報》，那正好我看到一個報導，他說中國希望利用運動員，在國際舞台取得成功來展示政權的勝利，正像過去前蘇聯和東德所展現式的那樣，然而如今體育的成功不能說明政治文化的美德，卻往往顯示了一種不自信和道德缺陷。您對此做何評價？
趙培：我們可以看一下這次朝鮮的例子，朝鮮可以說是中共的一個極端的樣板。朝鮮這一次報導說他破天荒的轉播了15分鐘的奧運會，他是一看到朝鮮竟然也能拿塊金牌的時候，他把這個轉播延長到了5個小時。然後我們就看到朝鮮運動員在那說的是最雷人的，說我要感謝金正日領袖，他給了我什麼什麼。其時他當時是高興糊塗了，因為他應該感謝金正恩，他說感謝金正日，就是這個時候，國民可能覺得是是是，金正日領導我們怎麼樣，或金正恩領導我們怎麼樣，其實那是他花了多少努力去訓練到這個地步，他就不敢說了。所以這個時候我們看到的宣傳作用就在這裡。
就說他這種極權政權他沒有東西能證明我的合法性，他既不是說像過去古代君王是君權神授，我有合法性，因為我是得到了，我不得到你們誰可以推翻我；不像現在民主政治說，我是人民選出來的，四年之後你們可以把我選下去，我有合法性在這四年當中。但當他是沒有任何依據的時候，他開始找依據，那麼體育這個時候成了他的一個展示，我有依據，你看我能拿金牌拿多少，我在國際上有面子，所以我有合法性。
所以剛才加州的包女士她提到中國形象問題，其實在中國人心中，共產黨它造成一個錯誤的概念，就是說我拿了金牌的話，那麼你在國際上腰桿就硬，你就有人尊重。這一次甚至連它自己央視的名嘴芮成鋼都不認同這個理論，芮成鋼說金牌多少與中國人受不受外國人尊重沒有任何關係，中國人受不受外國人尊重，取決每個中國人是否尊重每個中國人。然後網友就更加犀利，網友說根本不是這樣，是取決於你的政府是否能真正尊重你每一個國人，你的國人在世界上才能得到外國人尊重。
我們舉個例子，就是索馬利海盜把中國的漁船給劫了，那麼美國是出動他自己軍艦把他救回來，中國人是等著人家台灣船主付了200萬美金然後中國人回來，你中國人這樣在國際上沒人尊重你。比如說大使館，中國大使館大家都去辦護照都深有體會，它不尊重中國人，老外進去怎麼辦都可以，中國人你要先把你住哪兒寫下來，你以前有沒有辦過簽證啊，有沒有怎麼樣；你都歧視你的國民，中國人在外面怎麼會受到尊重？！如果大家持中國護照在外面，你敢欺負我嗎？我馬上去找大使館，但是在中國卻出現我拿中國護照去找大使館，反而再被歧視一遍。所以誰能尊重中國人，還得必須中國政府尊重每個中國人。
李天笑：對，實際上剛才紐約王先生講了，他說中共從來就是把人當做奴才來用，這次是充分體現出這一點。為什麼？就是說你要運動員衝鋒陷陣，為你拿金牌的時候，把他家長請來、採訪等等；當他出了問題的時候，馬上所有的罪過，所有的黑鍋全讓他背，變成一個罪魁禍首，鏡頭焦點馬上從他家長那邊移開了。所以等於說把運動員當成一個為它爭取金牌的這麼一個工具在用。
主持人：那麼說到政權的自信和不自信，缺乏道德還是擁有很好的道德，還有就是它到底是強還是弱，昨天我看到有一個評論說，是西方的，他說當一個國家有很多金牌時，人會注意你，但是金牌並不等於一切，並不代表你這國家就最強盛。而且他問一個非常有意思的問題，就是說如果北京奧運會不是2008年辦的，而是在今年倫敦奧運會舉辦的時候辦的，正好趕上北京那場大雨，那又會發生什麼？你覺得如果是真的今年辦，會發生什麼，會不會那些裝滿奧運運動員的車，被泡在廣渠門橋下呢？
趙培：不會，中共一定會採取最優先的措施，確保所有外國人看到中國的光明的一面。但是我們話又說回來了，現在中國網上最流行的一句話就是：下水道是一個城市的良心。那麼你新建的下水道都會堵成這個樣子，對比一下明清建設的內城的這一部分的話，就很明顯說中共政府特別是北京的，在這件事情上太沒有良心了。
那麼現在讓人家看到的整個北京的這一套，包括你現在再回去看一下奧運會館，都已經廢置不用了，也就是說北京政府拿到的是金牌，但是沒有給民眾的全民健身運動或著身體素質來一個大的提升，它沒有把這些會館取之於民、用之於民，讓百姓能夠來比如說我來游泳，我可以免費或是北京人半價，或者是中國人半價，讓中國人取得這種優惠，或者讓身體健康得到進一步提升。所以中國看電視的很多人，勸您有這個時間，也可以自己跑兩步，可能更健康。
主持人：我們接幾位觀眾朋友的電話，第一位是紐約的張先生，張先生請講。
張先生：今天這個標題「奧運精神與國家權力」不太妥當，因為從大略來講，世界這個地球就是兩類，民主和獨裁專制。奧運應該跟民主國家沒有衝突的，奧運就是與獨裁專制國家是有衝突的，所以今天的標題應該這樣說：「獨裁專制政權與奧運精神」，獨裁專制政權放在前面，奧運精神放在後面。
你看美國的選手得了金牌，有沒有感謝共和黨？有沒有感謝民主黨？沒有！但是菲爾普斯他這個拿了金牌以後，那個「飛魚」，總統奧巴馬打電話給他，祝賀他拿了22枚奧運獎牌，奧運歷史上奪取最多獎牌的人，然後菲爾普斯說：總統先生，我為我自己代表我自己的國家我感到很光榮！
所以說在獨裁專制條件下是怪事連連，就是因為民主社會是一個正常的社會，獨裁專制體下什麼都是不正常的，所以發生這個事情反而應該認為是正常的。我們是在這個環境下長大的，所有的大陸人都知道，包括陳凱先生，是著名的籃球運動員，他體會更深。
主持人：謝謝張先生。我們接一下加州吳先生的電話，吳先生您好。
吳先生：大家好。由於中共政權是一黨獨裁的專制政權，所以人民是共產黨的奴隸，出於政治目的，共奴國的運動員在共產黨這個奴隸主眼裡他們不但是共奴，而且只是一個競技的工具，一味的要感謝黨，出了問題要競技工具自身負責，工具是沒有資格決定打假球、不打假球的。那個奪金牌的游泳運動員雖然藥檢檢查不出來，但一定是做了手腳的，不是用中草藥，就是用針灸，或電脈衝刺激穴位造成的，謝謝。
主持人：謝謝吳先生。我們接下一位加州的鄭先生，鄭先生您好。
鄭先生：關於中共的那個舉國體制，把體育政治化是很顯而易見的，因為我有切身的體會。我過去有一個前同事，他是國家隊的一個運動員，以前拿過全國冠軍，他跟我講在這裡呢，是從上而下的，就是系統性的確實有這種情況，就是服藥的情況出現，而且有些在接受記者採訪的時候，其他運動員會保護這些關鍵性的運動員。另外，他們系統性的在大賽一個月之前就開始系統性排毒。
這種情況過去我一直覺得不太相信，結果經過他告訴我以後，我現在愈來愈理解可能是為什麼這麼做。中國的體育沒有群眾基礎，不像美國，美國現在的排球隊就是南加州這邊出去了十幾個人，他們實際上很多都是沒有國家背後的支持，但他們屬於全民的體育運動來推動他拿到獎牌，它實際上是國力的體現，而不像中共完全為了面子，為了什麼。我要講的就這麼多。
主持人：好，謝謝鄭先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「奧運精神與國家權力」。剛才紐約的張先生建議說，標題應該是改為「獨裁政權與奧運精神」，我想大家應該有自己的想法。那麼今天這個話題我們想觀眾朋友和我們一起討論，獨裁政權或者國家政權是不是應該涉入體育，並把體育政治化，然後為自己的政權來塗脂抹粉？那麼對運動員來說，在這種體制下應該怎麼辦，如何改變這種現狀？奧運精神如何能在中國發揚？歡迎您打我們的熱線參與討論：646-519-2879。
那我們先來回應觀眾朋友他們的見解。剛才紐約張先生提到，民主國家、民主社會它和奧運精神是不衝突的，而獨裁的國家它卻是衝突的。那麼我們看到在中國，因為我們都是從中國大陸出來的，我們知道參加奧運的基本都是從小孩，然後他基本上就不在普通的學校上課，他就進體校去一段一段訓練，然後再去參加這樣的比賽。
而在美國，我們看到這次美國，比如說游泳隊、體操隊，他們都是在業餘時間自己去訓練，然後可能找一個比較好的教練，自己比較有天分他就能夠出成績。我想很多觀眾朋友想知道，在中國和在其它的國家，到底這些運動員，代表國家的這些隊員，他們是被如何選拔出來的呢？
李天笑：在美國這樣的民主國家，參加奧運的運動員完全是自己的意願以及他家人的支持從小訓練，然後自己尋找資助，尋找教練，然後參加，最後他要在參加那個比賽當中脫穎而出。比方說在最後一定會有一場奧運會的選拔賽，這個當中他要取得一定的成就，這樣的話就會被選中。
那麼美國奧委會它不是一個政府機構，它是一個非營利組織，它整個架構來說，就是它的資助來源主要第一就是靠捐獻，老百姓的捐獻，每個人捐獻，另外，它從事一些企業活動、商業活動，打一些廣告，比方說美國所有的具有奧林匹克標誌的這些商品賣掉以後的收入全歸到這裡來。它起到的作用不是說政府我來包攬，或者是我來全面的決定誰去、誰不去，它不是的。它起的作用是什麼呢？它起到一個組織管理的作用，把運動員招攬起來，然後我把他們組織到奧運會上面去，做這樣的作用。
這樣的話，使得它整個的運動具有很廣泛的群眾基礎。比方在社區裡邊，你看每個社區的館裡邊都有乒乓球桌子，另外在紐約42街Bryant Park裡邊也有乒乓球桌子，另外在法拉盛那個商場裡邊也有乒乓球桌子，而且那些水平都打得相當不錯的。所以說它這個基礎源源於民眾之中，源源於真正發展人民這種體育活動。
而中共的專制實際上就像你講得一樣，他是選拔上來的，然後集中加大力度，就像給雞灌食一樣的，拼命的給他訓練，像我們看到的照片，一個教練拿著棍子，底下那個小女孩趴在那邊臉上要哭出來的樣子，這個還只不過是一例而已，整個的訓練過程可能更殘酷了。
而且我剛才講了，就是對人的精神的摧殘，用黨文化灌輸，使得這些運動員只想著金牌，最後導致內部不團結也好，或者是贏了以後他就感到非常高興，輸了以後非常沮喪，整個的對人的摧殘就非常大。
趙培：其實中共它是類似，我們都知道它是一個專業隊，它其實是一個金字塔形的結構，上面有一個奧運冠軍，下面會練廢很多人，它從縣籍隊到市籍隊，一直到省籍隊一直到國家隊，他是一步一步選拔上去，比如說他看你練的好，我把你提拔到省籍隊，我再把你提拔到國家隊，有一個教練看重你，這樣你就會有晉升的途徑。它跟中共的官僚體系是很類似的。
另外，中共在改革開放之後，它試圖把一部分專業的，因為它花的錢太多了，它想辦法變成職業隊，比如說中國足球職業化，但是它這種職業化之後，它內部也有不同的反應，你看你把中國足球職業了還不如以前專業呢，我們拿不到金牌。
其實它整個體制下來它就是為了奪金牌，它不像去反思一個我有沒有人性對待這些人，或這些人未來的出路是什麼？而美國這邊就是說，我本身可能就是一個郵遞員，我願意去打乒乓球，我打的很好，我選上去了，即使我奧運選不上，我回去繼續當我的郵遞員就好，對這個社會我沒有什麼負擔，他從這個社會來他又回到這個社會去。
中國這種體制就造成練廢的人就很麻煩了，他們沒有得到奧運冠軍，那麼國家就不會養他，他就完了，他要自立謀生。我們看到很多沒有得到奧運冠軍的運動員，他要擺攤賣藝，或者去打工、搓澡，沒有特長了，整個把這個人練廢了。所以這個系統來說就是中共體制一個小的模板，從中可以看出它是沒有人性的一個體制。
另外說到奧運精神，剛才為什麼說中共代表隊會把這兩個球員出賣了？奧運精神當中其實有一條是團結的。在中共黨文化當中，它出賣人很正常的，我為了保持穩定可以出賣人，所以我覺得他們不是去奧運會比賽了，去維穩去了。一方面拿金牌給國內維穩；另一方面，奧委會壓他，他馬上殺球員來給自己維穩。其實是它對內的一種黨文化、專制文化在展示給全世界人看。
主持人：不過它雖然這樣講，但是我想基本上沒有人真的相信，不論是中國人還是外國人，很少有人會相信是這兩個隊員他們個人的決定，他們都是知道是一個組織上的所謂中國政府的決定。
李天笑：這顯而易見，他們兩個是做不了什麼主的，一定是教練事先給他們說好了，應該怎麼做怎麼做，但是教練也是受上面代表團的旨意，代表團的旨意是整個的中共從上到下，金牌第一的這麼一條線貫穿下來，所以它是從上到下的。
主持人：我們再接聽兩位觀眾朋友的電話，上海彭先生請講。
彭先生：兩位老師好。我提到中國不人道的做法，像是給一些女運動員吃男性激素，女運動員一旦身體受到摧殘，生活將失去一切保障。
主持人：謝謝彭先生。剛才上海彭先生談到了在中國訓練的這種不人道，還有吃激素的問題。剛才我們還有另外一個朋友談到了，就是說他們系統性的讓運動員吃激素。我記得《新唐人》前兩天有一條新聞披露，就是有一位這方面的官員，他說不要給這些孩子吃激素，因為這些對他們的身體不好，比如像女孩子她們可能今後就沒辦法生育，不能有後代。您覺得在這個事情上，對中國人來說，雖然奪金的願望是很強的，他們是怎麼看呢？
趙培：其實我們看這次在微博上的反應，就是大家對金牌的這個渴望已經淡了很多。因為他們身邊的很多問題反而是讓他們更加清醒。比如在奧運會中國隊入場的時候，啟東開始鬧，所以大家看微博上整體上都去關注啟東，也就是說大家對自己身邊的舉國體育能夠給他們帶來多大的好處，或者舉國體育能不能給他生活帶來好處的時候，大家已經看得明白，這個東西與我沒有多大的關係，我只是關心我喜歡看的項目，比如說我喜歡打乒乓球，我看看他的乒乓球技巧，我覺得很好，我喜歡看。那麼中國人他現在已經是近趨理性的發展。
那麼中國吃藥這個東西呢，其實中共它一直在系統的掩蓋這個問題，央視在這次奧運會之前它做了一個關於中國挺進的回顧篇，但是它中間沒有提到的十二枚金牌或者十二枚世界冠軍就是與吃藥有關。馬俊仁，當年大家都是很明白，馬家軍當年在女子長跑上的一個優勢。她當年對外宣稱是人蔘燉甲魚，然後全國開始吃人蔘燉甲魚，最後搞了半天，一檢查出來原來吃的是禁藥。所以這個東西中共你在掩蓋，你又要把你真的歷史拿出來給人看，大家都知道你有這個歷史，所以人家才會懷疑你，要不然人家不會懷疑你中共做這個事情。
所以我覺得在這個問題上呢，因為它的藥檢還有一個關鍵東西，就是它會按照一個單子，這些是我曾經檢查出來的禁藥，我會按照這個來檢查，如果不在這個禁藥的單子裡，我不會檢查。所以未來可能隨著更多內幕的披露，可能有些東西會被列進這個單子。
另外，這次我們就想說一遍，中國古代有一種以武會友的精神，其實跟奧運精神一樣，為什麼我們今天只為了金牌？可能就是中共這個體制造成的。
主持人：那我們今天談奧運精神，我想不論是舉辦奧運會還是參加奧運會，每個隊員和每個主辦國他都體現出了他這個國家、這個民族和他們的文化在奧運精神上的表現。那麼在這一次倫敦奧運會上，您有沒有覺得有哪些運動員或者是國家或者是民族，他們對奧運精神的體現是非常打動人的呢？
李天笑：我覺得游泳運動員，菲爾普斯他現在已經拿到22塊獎牌了，超過世界記錄，但是他很謙虛，他說這些東西經過努力都可以得到，而且他本身是一個大學生，不像中國運動員，退休了或者受傷以後沒有出路，他還是有自己另外的前途方向；還有美國的黑人「黑珍珠」，就是拿到全能冠軍的體操運動員，這個人我覺得她也是盡到自己最大的能力，得到最大的發揮；還有一個，美國乒乓球隊的那個小女孩。所以這都是人道的體現。
主持人：好，謝謝二位，也非常感謝觀眾朋友的收看和參與。那麼作為您來講，您是希望看到一個運動員他付出最大的努力然後讓你感動的一瞬間，還是希望看到那種打假球的現象呢？我想奧運精神是什麼？是我們每個人都要去想一想的問題。謝謝各位收看，再見。
