【新唐人2012年3月14日訊】熱點互動直播(713)薄熙來終於開口 名堂很大？是談笑自如？還是無奈的垂死掙扎？
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
中共的兩會於14日即將結束，那麼綜觀兩會整個全程的話，王立軍事件以及引發的重慶醜聞，無疑是兩會中焦點中的焦點。那麼薄熙來在8日罕見的缺席人大會議，而又在9日的重慶代表團對媒體的開放日中，就這個罕見的出席，就王立軍事件以及十八大等敏感問題做了答覆，究竟是事實，還是謊言？究竟是信誓旦旦，還是做最後的垂死掙扎？如何解讀？今天我們將和觀眾朋友一起來探討。首先在節目開始之前，先請大家觀看一下當時薄熙來在答記者問時候的場景。
（短片播放開始）
重慶代表團臨時通知召開中外記者會，數百名中外記者被拒之門外，造成場面混亂，有部分媒體記者被允許進入。
薄熙來回應兒子留學資金等「敏感」問題
薄熙來：「你比如說也有不少人給重慶潑髒水，包括給我本人給家庭潑髒水，甚至說到我兒子在外面學習怎麼開紅色法拉利，一派胡言，我感到非常氣憤，一派胡言！不僅我兒子，就是我跟我夫人也沒有任何個人資產，幾十年就是這樣下來了。有人還說我的兒子怎麼上那些名校，奧克斯福、哈佛，那些學費哪來的？全額獎學金，我有說清楚。」
薄熙來回應王立軍事件
薄熙來：「出了這個問題，我很痛心，我感覺到我用人失察，所以對這個事情，我們要認真的反思和總結。他出走這個事情我是完全沒有想到。王立軍他在打黑過程中的作用，只是幾大家政法機關之一的主要領導者。它是之一的之一的之一，王立軍就是個別的人。」
昨天您沒有出席人大全體會議，出於什麼原因？
薄熙來：「實事求是的講，確實我昨天有點咳嗽，身體稍有不適，讓大家關心了，猜測了，實在抱歉。」
有消息說您可能會在十八大之後離開重慶到中央任職，是否屬實？
薄熙來：「這只是傳聞，現在傳聞很多，好，謝謝。」
薄熙來個人在十八大上的前途
薄熙來：「怎麼迎接十八大，就是努力把重慶的工作做好，至於說個人，從內心講，我覺得從來我沒有把本人和十八大，這些具體有些什麼聯繫。」
重慶唱紅打黑是否會繼續下去
薄熙來：「重慶的的打黑除惡取得成績，是在我們政法委的領導下，公、檢、法、司、安幾家協同作戰的結果，而上邊還有市委、市政府的領導，我們這個打黑除惡是一個整體的工作。」
（短片播放結束）
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來終於開口，名堂很大？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解，您也可以通過skype與我們聯繫，skype的地址是RDHD2008。中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297。我們的節目可以通過網絡即時的收看，收看的網址是：www.ntdtv.com。中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視即時的收看，而無須翻牆軟件，愛博電視的下載地址是：www.starp2p.com。
好，今天我們在現場的嘉賓是政論家陳破空先生。我們剛剛看了一個薄熙來當時在答記者問時候的場景，其實我們更引人關注的是，在此之前的8日，他罕見的缺席了人大會議，其實所有的政治局委員，政治局常委都出席，只有他缺席，您對他的缺席有什麼樣的解讀？
陳破空：這是一個非常重大的現象，因為他剛才記者會上答覆，他的缺席他說是有點咳嗽，身體稍有不適，然後他還加了一句實事求是的說，我認為他沒有實事求是的說，他是當場撒謊不臉紅。因為這個會議室很重要的，那麼你是一個政治局委員，是中共的高層，如果是真正他說的有點咳嗽，稍有不適，那完全可以克服去出席的，這是第一。第二，就算病得比他說的程度要重，中共高層的醫生是完全有辦法解決的，當場可以解決他照樣可以出席。
另外我們也注意到，那天在會場上他不僅沒有出息，如果說他真的因病缺席的話，納編有個空座位，留著他的名字，但是沒有空座位，也沒有他的名字，就是別人出席的人才有名字。這個說明什麼呢？他肯定不是感冒，而當天重慶日報的重慶政府的發言人也說，他不知道薄熙來為什麼沒有出席，說是他身體完全沒有問題。那麼我們就要分析，他究竟是什麼原因沒有出席？一種分析說他可能是被拉去調查了，但這個可能性也不大，為什麼呢？他下午又出席了，第二天上午又舉行記者會了。
我個人的分析根據各種信息判斷，他那天對中共高層發了脾氣，他發現兩會一開，中央不給他撐腰，媒體都對準王立軍事件、重慶醜聞和薄熙來的問題，結果也不讓他去接觸記者，中共的高層也沒有任何人出來幫他說話。在這個情況下，他星期四上午可能故意鬧彆扭，耍脾氣，就是以進為退，就是要跟胡、溫、習、李等人幹了；意思就是說，你們也不表態，那我就不去開會了，準備找個難堪。但是胡、溫和習、李或者其他那邊反而認為這是個機會，你不去就不去吧，拉倒，所以連他的名字都不擺。
所以在這種情況下，下午我們看到周永康去了，這就有學問了，周永康為什麼去？周永康肯定是看到這個情況就說那我陪你去，我跟你去，相對來說我去給你撐腰，這樣他才下午到會了。周永康是9個政治局常委中，重慶小組會唯一出現的一個常委，這就說明問題了，跟前面美國領事館所放出來的風，說王立軍揭發周永康要跟薄熙來聯手搞政變，推翻習近平完全吻合；而中共高層現在是互不賣帳，周永康掌握了龐大的政法部門，每個安全系統，他完全可以不理胡、溫或者習、李這一套，他就可以去想挺誰就挺誰。所以他後來去了不僅挺了，而且他對重慶是全面肯定，這樣的情況下薄熙來才又重新出現了。
主持人：周永康下午去重慶代表團進行審議的時候，我們恰恰有一個中央電視台拍了而且還做出一個新聞片段，一共是四十多秒，我們先看一下這個片段。
（短片播放開始）
中共中央政治局常委、中央政法委書記周永康參加了重慶代表團審議，在認真聽取代表發言後，周永康說刑事訴訟法修正案對於更好的依法懲治犯罪，保障人權，維護良好社會秩序具有重要意義，我完全贊成。周永康指出，去年重慶經濟社會發展取得了新成績，多項經濟指標增幅，位居全國前列，五個重慶建設取得積極進展，城鄉面貌發生了新變化，希望認真貫徹中央精神，毫不動搖的堅持科學發展，毫不動搖的堅持民生優先，毫不動搖的維護社會和諧穩定，為在西部地區率先實現全面建設小康社會目標邁出新步伐。
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主持人：好，剛才我們看的是中央電視台的一個新聞片段，播報的是周永康下午參加重慶代表團審議的情況。這裡邊有評論員甚至指出，這個新聞的本身就有蹊蹺，因為按照中共的排序來說的話，我們看到薄熙來並不是在第二個出現，那麼第一個出現是周永康，第二個出現的實際上是黃奇帆，那薄熙來是在第19秒的時候出現，而且只出現了2秒，在整個44秒的這樣一個新聞裡面。您對此有什麼樣的解讀？
陳破空：這個新聞是所謂黨中央的喉舌，顯然是不想給他鏡頭，但是這樣的新聞他們也不能不報，因為中央政治局常委在那裡，不能顯示中共高層的分裂。事實上中共高層政治局常委已經分裂，他們現在沒有權威人物，胡錦濤也沒有那麼大權威，所以誰也不服誰，誰也不怕誰。周永康就擺出了這副姿勢，就是你們不挺他，我去挺他了，挺了又怎麼樣，周永康自恃手中有政法，政法就包括了警察、公安，甚至國安的一部分，很龐大的安全系統，什麼國保啊、特務啊整個系統，連胡錦濤他們對他都是忌憚幾分。
所以這個情況下，他就是出面挺了，挺了不僅挺到薄熙來，而且他全面肯定重慶的成績，什麼五個重慶，又是什麼名列前茅，等於是把別的省市都貶了一翻，他藉抬重慶把別的城市貶了一翻，抬重慶貶別的城市，是抬薄熙來，貶別的省市，貶汪洋這樣的地區領導人。所以周永康的面目已經完全暴露，他跟薄熙來的聯盟也完全從後台走到了前台，就是說在中共高層對王立軍還沒有下結論的情況下，他們要提前造聲勢，就是要嚇住他們，我常委、政治局有我的人，我們可以聯手跟你鬥，所以說中共的一場惡鬥在所難免。
主持人：我想除了剛才之外，我想所有的媒體在矚目王立軍這個事件，那麼在9日的時候，重慶代表團的媒體開放日的話，備加引人注目。但是值得一提的是，他這個通知實際上是早晨一直都沒有具體的開放日的通知，實際上是早晨7點才對媒體進行通知，而且進行篩選引起了一片混亂，您對此有什麼樣的解讀。
陳破空：我們知道以前薄熙來是一個很愛出風頭的人，是很要面子的人，以前的兩會重慶團是非常熱鬧的，薄熙來是要大出風頭，記者是要全部邀請進去，你來100個也好，400個、500個也好，通通接進去，深怕漏掉一個，就是為了顯示他的地位叫板常委，叫板高層躋身常委這麼一個政治企圖。今年剛好相反，首先重慶工作組的討論會，幾乎是最後一個沒有開放給記者的，是最後一個開放的；而開放之日，本來是頭一天就說了是開放日，讓記者去，記者一大早就去了，去了四、五百人，結果突然他們臨時通知說今天不算開放日，只有登記過的記者才可以去。
最後經過記者的抗議，來來去去的折騰，工作人員組成人牆，折騰了半天，結果有150人放進去了，還是有三、四百個記者沒有進去，所以記者們非常憤怒，這個本身說明重慶代表團想遮掩什麼，一個可能是中央高層不想讓他們太曝光，怕王立軍事件成為一個焦點；但是另一方面是薄熙來本人也不想讓那麼多記者來，讓他自己招架不住。因此他們本來想大規模的限制記者，但是實在沒法限制，最後勉強進去了1/3，所以這個就說明了其中有鬼，重慶整個代表團出了事故，有鬼。
所以後來記者甚至是通過內外交流，裡面有記者，外面有記者，互相交流來取得新聞，就達到這麼一個新聞大戰的程度。這也就足見薄熙來今年不想鬧新聞，仍然鬧出了最大的新聞，把焦點反而給抓了過去。
主持人：薄熙來在這個記者會上發言的話，無疑是各個媒體爭相報導的一個焦點，那麼我們來看一下他說的幾個比較主要的話。首先是王立軍事件，可以說是在很大的篇幅貫穿記者會的始終，他首先提到了王立軍事件，他說的是「很痛心」，提到了他用人不察。這個說法您怎麼解讀？
陳破空：我們要看他對王立軍的整體評價是什麼，他整體是肯定王立軍的，他認為這個人有能力，辦案有一套，老百姓對他評價是正面的，然後又說自己對他工作是支持的，儘管稍有批評。他大面積說王立軍出人意料是沒有批評，這說明什麼呢？他考慮到兩點，第一王立軍現在正在被中央專案組隔離掉他，王立軍正在大量揭發他自己的問題，他要通過這樣的記者會來討好王立軍，這個聲音如果能傳到王立軍耳朵裡，至少王立軍認為他的老上級還在肯定他，沒有落井下石，沒有整他，那麼是不是王立軍要手下留情，在檢舉揭發的時候。這是一個用意。
還有一個用意就是，重慶的唱紅打黑是他跟王立軍的共同「傑作」，王立軍的事情就是他的事情，王立軍犯的錯誤就是他犯的錯誤。他說用人不察，這完全是個最大的謊言，如果是個新手，你剛招來，你說用人不察，我們有可能相信，從遼寧到重慶一直多少年就跟隨他。他在遼寧就專門把王立軍接到他任職的地方去，專門主持所謂的治安工作，就是去劫富人，肥自己的財政，搞刑訊逼供，陷害人什麼都來，到重慶又把他從那麼遠的地方，東北調到大西南，甚至把他從重慶公安局長到副市長，你能說是用人不察嗎？用人很察，非常察，很了解。
他對這個王立軍太了解了，自根至底，他會對王立軍這麼的信託，那是由於後來他們翻了臉，中共高層要對薄熙來下手，要先下手王立軍，他就想丟卒保車，把王立軍丟出去，王立軍然後就棄他而走，那麼到美國領事館去，這個是很顯然。所以他講到什麼很痛心，這個不清楚他是否痛心，但是說用人不察是謊言。而他整個給王立軍辯護是為了給下一步做鋪墊，他是希望這個事情最好大事化小，小事化了，最好不要惹到他身上，他的潛台詞就是這個。
主持人：我想薄熙來還有很多話，我們一會還要詳細的解讀。我們早早已經有觀眾朋友打來電話，我們先接一位觀眾朋友電話，大陸的張先生，張先生您好。
張先生：主持人你好，嘉賓你好。我想談一下對薄熙來，以及薄熙來在記者會一些表現，主政重慶的一些看法。首先我本人對薄熙來的看法還是比較正面，我覺得他是中共黨內這麼多年來，是個獨樹一幟，獨具風格的一個人才。薄熙來自主政重慶以來，從經濟發展在全國名列前茅，人均GDP從他2007執政以來的最多二千多美元，增長到現在的五千多美元，這是去年的數據，我根據統計局的數據。我覺得這是了不起的成就，發展一方，重慶人民生活已大量改善，而且他重用黃奇帆，黃奇帆是被重慶人民認為是最出色的政府CEO，對於唱紅打黑不同人有不同看法，我覺得我還是比較支持唱紅打黑的。
我的唱紅就是唱響社會主義的主旋律，弘揚社會的正氣，提升人民的精神面貌，奮進向上的一種作用，因為現在中國物慾橫流嘛，一切以金錢為中心，這是不好的。
主持人：謝謝張先生，我們時間非常緊迫，我們限制在一分鐘，我們明白您的意思了。請陳破空先生回應一下。
陳破空：我想張先生的說法就是代表了中國國內的，我非常理解他的說法，代表了中國的一個派別，那就叫極左派、毛左派，就是希望回到毛澤東時代，唱紅、頌毛、走左，希望中國走極左道路這麼一個派別。薄熙來之所以有他的市場，也因為有張先生這樣的擁護者。那麼張先生剛才講到說重慶的GDP怎麼快，怎麼名列前茅，這個就恰恰證明了中共之間的矛盾是深化了，因為溫家寶和汪洋他們這一派，都在強調不要單純追求GDP，甚至今年降低了增長產值。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來終於開口，名堂很大？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。剛才我們有觀眾朋友提出一個問題，覺得薄熙來和黃奇帆就是說比較支持，請陳破空先生繼續剛才的分析。
陳破空：剛才大陸張先生還提到說，他支持唱紅，唱紅是什麼？唱紅就是文革，文革就是全國山河一片紅，一起唱紅歌，所以薄熙來在意識型態上復辟文革。而薄熙來在文革中就是一個所謂的造反幹將，當他的父親薄一波被毛澤東宣布為叛徒之後，他衝上去就朝他父親胸上踹了三腳，踹斷了三根肋骨，然後就跟他父親斷絕關係。所以「六親不認」就是薄熙來的本性。那剛才張先生還提到什麼社會主義，社會主義我們以前講過，真正的社會主義在北歐，在那些比利時、挪威那些國家，而中國談不上社會主義。而薄熙來搞的是封建主義罷了，是搞了人治而不是法治，是封建復古。
剛才他又提到打黑，打黑本來這兩個詞是沒錯的，黑是要打，但是最大的黑是什麼？你薄熙來與王立軍從遼寧到重慶，本來就是跟黑社會勾結，這是黑打黑，貪反貪，所以不是什麼打黑，大家都知道了是黑打。所以連中共內部對他都是相當反感的，如果說觸及到利益的話，我想觸及到他政治對手的利益罷了，這個跟中國民眾關係不大。
主持人：好，我們再接幾位觀眾朋友的電話。紐約的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。我們關於王、薄事件的追蹤，真的很耐人尋味。我們看到中共國歌裡面有一句話叫作「萬眾一心」，它說「冒著敵人的砲火前進前進」，我們就講二千多年前那個張飛罵陣，一直罵叫他出來，但是中共有一種這樣的性格，你越罵它越繼續前進。你看西方對中國軍事科技方面一直制裁，他的飛機什麼一直在創新第幾代第幾代，現在還好過蘇聯 。所以說我們一直在罵它，它可以給傷口回合的機會，中共它應該要感謝我們海外第五縱隊、第六縱隊，再加上美國軍事壓力，再加上西藏、法輪功還有民運人士第七、第八縱隊，中共面臨這麼大壓力，它更加萬眾一心，會更加團結的，所以說安然無恙要多謝這些壓力。
主持人：好，謝謝陳先生。我們再接一位觀眾朋友電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：前面兩位講的話就是共產黨的走狗。那麼我要講一句，你看薄熙來誰是他的後台？周永康；周永康的後台是誰？江澤民，就是他有恃無恐，所以他敢反對胡錦濤。憑良心講，胡錦濤也是太無能了，他抓權抓了這麼久，他怎麼敢整他們的人。他今天為什麼要搞什麼和諧社會，現在我們才搞清楚，他不是為了我們老百姓搞和諧社會，他是整不了他們，他是：你不要整我、我也不要整你，我們搞和諧社會，為了黨為了國家。胡錦濤是這個意思。
共產黨就是這樣子，共產黨也是狗咬狗，你不敢整他，他就要整你。就像毛澤東他要整周恩來，他要整劉少奇，劉少奇、周恩來你不敢整毛澤東，他就整你整得死死的。劉少奇怎麼死的？周恩來怎麼死的？林彪怎麼死的？你要做共產黨你就要心狠手辣，除非你不要做共產黨，乖乖跑到美國來做下人，否則你要做共產黨你就心狠手辣。這就是我告訴胡錦濤先生你要注意的問題。謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接一位觀眾朋友電話，山東的許女士，許女士您好。
許女士：你好。我首先問嘉賓一個問題，就是剛才嘉賓說在文革期間，薄熙來踹了 薄一波三腳把他的肋骨踹斷三根，這個事情真的還是假的？另外我不知道大家從短片 裡面看到沒有，薄熙來他如果沒有做對不起老百姓的事情，他為什麼在說話的時候有點口吃呢？薄熙來你如果真的沒有做對不起老百姓的事情的話，為什麼王立軍逃到美國領事館，你為什麼堅決要把他劫回重慶，你到底什麼意思呢？
並且他搞的唱紅打黑，唱紅打黑 代表了文革那時候，整天唱給毛澤東給共產黨歌功頌德的一些歌曲，與我們老百姓毫無關係的。你看近來黑惡勢力在中國可以說貪污腐敗，黑社會到處橫行，共產黨真的管了嗎？共產黨真的沒有管。薄熙來他打黑打的是什麼？打的是一些人家私營企業這些老闆，我就不明白他到底是什麼意思？共產黨搞的這一套事情，我們真的難以研究的。它整天也在說為人民服務、為人民服務，他真的為我們老百姓服務了嗎？現在可以說民怨四起，民不聊生，可以說我們老百姓真的沒有什麼辦法。我不知道專家對我的觀點有什麼看法。
主持人：好，謝謝許女士。我們先請陳破空先生回應一下。
陳破空：首先，剛才紐約陳先生講的一個所謂的歌詞：「萬眾一心，冒著敵人的炮火」，這是抗戰，「敵人」講的是日本鬼子，但是我們知道歷史的真相是共產黨是不抗日的，跟日本鬼子相勾結的，跟汪偽政權相勾結的，來顛覆中華民國的，削弱中國軍隊的。所以他剛才引用這個歌詞，我想應該要想到共產黨當年的漢奸歷史。這是第一點。
第二點，剛才陳先生又講到了，這個時候中共如何的創新， 說是連俄國都不如。我想這個詞要調整一下，與其說是創新不如說是剽竊、抄襲、盜版，把美國的隱形飛機、蘇聯的米格飛機等等，進行大量的抄襲盜版，激起了美、俄兩國的憤怒。所以這也是事實，沒有任何創新。
再一個，他說受到西方的制裁，又是什麼它依然強大。我想究竟是誰強大，誰在罵人，他說受到很多咒罵。陳先生去看看中共的媒體，千百家的報紙、電台、電視台，究竟是誰在咒罵？他們一天到晚都在咒罵美國、歐洲，咒罵民主社會，咒罵人類，連篇累牘。我們在美國看到報導沒多少咒罵，最多是一些客觀的報導和評論罷了。
雖然中共這樣的咒罵，但是民主陣營越來越強大，中東也加入民主陣營，緬甸也在變化，全世界的民主國家越來越多，專制國家越來越少。陳先生看到中共越來越強大，或越來越削弱呢？最近這十年，國際社會中共是全面孤立，而在國內是民怨沸騰，每年民眾抗爭事件幾十萬起。中共在強大嗎？中共在削弱之中。
所以剛剛陳先生用第五縱隊，或第幾縱隊，用共產黨語言來唱頌歌，我想這樣唱頌歌的結果，可能有一天陳先生你會感到非常失望。首先一個失望有可能是薄熙來會倒台，他說他認為薄熙來不會倒台；再一個就是共產黨會倒台，我是很擔心紐約陳先生是不是會尋短見，我希望他能堅強一點，知道一些正確的訊息。
主持人：陳先生提到說薄熙來會安然無恙，其實在這個記者會上，有記者向薄熙來提出這樣的問題：為什麼現任國家領導人裡面胡錦濤還沒有去過重慶？薄熙來有這樣的回答，他說胡錦濤非常重視重慶，並在2007年提出了重要的部署，同時他也說胡錦濤對重慶非常的關心：我深信總書記會去重慶，而且看了以後會高興。您對薄熙來這樣的話有什麼樣的解讀？
陳破空：回答這個問題前，先回答剛才山東許女士的問題，她說薄熙來在文革中踹斷他父親三根肋骨，是不是真的。這是他父親薄一波在文革後，就是四人幫被打倒之後，薄一波復出，擔任副總理之後，親自對一個叫楊秉城的中共高幹說的話，這個楊秉城就在回憶錄中記錄了下來，當時薄一波怎麼樣的告訴他，他兒子怎麼樣的六親不認，怎麼樣的一聽說他是叛徒就跟他絕交，把肋骨踹斷，把他狠狠地弄在地上。他說這小子真的是心狠手辣，看樣子可能是我們黨的好的接班人，符合共產黨那種六親不認、有黨性沒人性的標準。這在我的《中南海厚黑學》中也仔細的引用了這件事情，需要了解的話可以上網或書中去看一下。這是一個。
另外，剛才你提的問題，薄熙來這次在記者會上談胡錦濤是非常有意思的，首先他把重慶的建設成就，以前他是不提的，他是提他自己的成就，但他這次提到了。一個是所謂胡錦濤的「314」部署，再一個提到國務院的所謂「三號文件」，而認為是重慶發生的兩大法寶。他這麼說法是討好胡溫兩人，希望胡溫兩人在王立軍這個事件上重新審問，放他一馬。
但他同時又說了另一段話，暴露了他跟中共高層的分歧。他說他承認胡錦濤沒有去重慶，他說相信總書記會去的，而且看到他會高興的。這說明胡錦濤沒去過，另外他在向胡錦濤喊話，相信他會去，但事實上他也在逼宮，他是逼著胡錦濤去。你看，所有的記者在問，你作為一個黨的總書記，這五年多你連重慶都沒去過，這算個總書記嗎？而且重慶市個直轄市。所以這個時候他逼宮，這反而暴露了高層權力鬥爭激烈的程度。
主持人：我們再接幾位觀眾朋友的電話，四川的吳女士，吳女士您好。
吳女士：我看了開始的片子，短片說薄熙來他自己說他的兒子在美國都領全額獎學金，我們全國人民都查到他在胡說，我想請教一下嘉賓是不是真的？
主持人：謝謝吳女士。我們再接一位觀眾朋友電話，洛杉磯的陳先生，陳先生您好。
陳先生：您好。薄熙來雖然壞，他也不算是那麼壞，你們老是說他壞；我說三個壞：薄熙來壞，文強壞，王立軍也壞。王立軍最後還去了美領館了，薄熙來他也立功你知道沒有，他在重慶打黑的話他是開場便利，首先是幹共產黨裡面的文強，這可好了，廣東上台的也把以前的幹下去這怎麼不好呢？所以我說薄熙來不要那麼快倒，讓他倒不了，那就證明更有好戲看了。現在我覺得薄熙來如果打不倒他，不是給大陸各個地方的諸侯包括下面的又有機會。實際上，美國人已經看到這一點我告訴你，美國大使駱家輝他不在北京，他往下走，到武漢，到上海，到廣州，他好像去「周遊列國」。
主持人：好，謝謝陳先生，我們明白您的意思了。我們再接一位觀眾朋友的電話，大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人好，嘉賓好。我認為薄熙來的靠山是周永康，就是江派勢力，薄熙來到底能不能競爭政治局常委，看來現在還瀟瀟灑灑、逍遙法外的樣子，他可能對政治局常委還抱有希望，我覺得。如果胡溫對薄熙來不處理的話，不趁這機會把他打掉的話，他會不會再進行反擊？就是在胡溫下台以後，重新樹立自己的勢力，對團派進行反攻？胡溫會不會又不敢跟薄熙來正面的衝突，怕造成黨內的分裂？
主持人：好，謝謝陸先生。我們結合剛才觀眾朋友的提問，其實有觀眾也提到，在答記者會上薄熙來在談到家庭關係的時候，他說出這樣的話，他說打黑會涉及到一些人的利益，難免有人給他潑髒水；說起他兒子、說起他夫人的時候，他說她沒有資產，說他兒子開法拉利都是一派胡言，還有獲得全額獎學金這樣的問題，同時也針對剛才幾個觀眾的提問，請您綜合回應一下。
陳破空：他在記者會上說他沒有家產，我們就憑這句話，就知道他別的話都是謊言，他不可能連一套房子都沒有；況且他還不只一套房子，被他迫害過的《文匯報》駐東北的記者江維平就揭發他在遼寧哪裡哪裡有家產、跟什麼什麼企業有連繫、跟哪些地方有瓜葛，包括說他太太做過律師事務所，他自己怎麼樣，不可能沒有家產，說他跟夫人名下沒資產，那完全是不可能的。這等於是公開向中共其他政治局常委和政治局委員叫板，因為這些政治局常委、委員不可能沒有什麼資產，沒有家產可言，這是不可能的事情，連鬼都不會相信的話。這是一個。
另外，他說他的兒子領全額獎學金，那麼現在就有人去查了，他的兒子在英國的一個私立學校讀書，這所私立學校就回答了香港《信報》的提問，說他是不是全額獎學金？那個學校說我們是私立學校不提供獎學金，這證明他又是一個謊言。至於他究竟讀了幾個學校，是不是那些學校還有沒有全額獎學金，我們還可以繼續調查一下。
還有剛才陳先生講到，說薄熙來很壞，王力軍也很壞，胡溫也很壞，應該讓他們鬥。他講的沒錯，總體講共產黨都是壞的，落在這個制度中的都是壞的。我們在分析，就像他說的有什麼好戲看，讓地方勢力坐大，讓中央削弱，可能是諸侯分爭有好戲看。沒錯！我們贊同陳先生的觀點，我們只是看到中共在這些互相不服氣、互相不賣帳，這樣的情況下，所謂「群魔亂舞」的情況下，他們所展現的千姿百態，我們在做客觀分析而已。
至於大陸這位先生講的，由於周永康的支持，或者可能還有江澤民的背書，是不是薄熙來還有可能入常？我認為他的入常夢斷了，他今天雖然很瀟灑，但是中共內部的權力鬥爭，我說過是最有耐性的，兵不厭詐，他們正在上演這一齣。王立軍隔在一個地方，那就是全天候的檢舉薄熙來，而且薄熙來是根本涉及不到，薄熙來最初在記者會上，他拿出一張紙條來照著讀，說王立軍這調查這個問題會被處理，事後會公布。他還要求記者一字不漏的照登，他就是深怕沒有跟中央的口徑保持一致，他是很害怕王立軍被獨立調查他自己不能涉及的地方，究竟能出多大的禍事給他。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來終於開口，名堂很大？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論，還有觀眾朋友在線上，我們先接一下他們的電話。紐約的劉先生，劉先生您好，您請講。
劉先生：我簡單的說幾句話，薄熙來說他是別人給他潑髒水，我看他滿口也是髒話，他別的我不說，可是我的兒子在美國拿獎學金，我沒有私有財產，他開的那個車，大陸人可能也不一定瞭解，那起碼十幾萬、二十萬美金，我的子女也是在美國唸書拿獎學金，這個獎學金不是那麼容易拿的，這是第一個。像我的女兒讀大學把學費給你免了，一個月給你的生活費就那麼多，哪裡可以買十幾萬的名牌跑車，那個車看等級有的20萬美金都有，你說這個錢從何而來？獎學金絕對拿不到那個，大陸人聰明但不瞭解美國，以為拿了獎學金，我就可以什麼豪華東西都能買。
主持人：好，謝謝劉先生，我們明白您的意思了。剛才劉先生提出這樣一個問題，就說薄熙來的兒子開法拉是怎麼回事，這其實是海外的《華爾街日報》披露出來這樣一個消息。那麼同時薄熙來被記者問到就未來的前程的時候，他有這樣一句話，就是針對十八大，他說我個人從來沒有考慮自己和十八大有什麼關係，迎接十八大，重慶就是把自己的事情做好。結合剛才觀眾提出的問題，同時這樣的一個問題，您有什麼樣的回應？
陳破空：薄熙來大家都知道他是非常有野心的，野心勃勃，他在重慶搞唱紅打黑，就是為了搞地方政績，撈一個入常的「門票」，就是加入政治局常委。他這次回答他內心來講，他說自己並沒有把入常、十八大這個聯繫起來。這個是一語雙關。一個是他在向胡溫等人表態，向胡錦濤、溫家寶或者習近平、李克強表態，他不再爭取常委了，讓對方放心，讓他手下留情，他也不再去爭奪了，要讓他黨內的政敵留他一馬。第二個，他這個也是一個表態，他知道他沒希望了，他的仕途到此為止，不可能再上一層樓了，他非常承認這一點，所以他的回答表態顯得很低調。
另外他還講到，說他打黑觸及了一些人的利益，所以有人給他潑髒水。這個說法等於他把中共高層都給攪進去了，因為要整倒他的是誰呢？是胡錦濤、溫家寶、習近平，李克強、賀國強，汪洋，那等於說他打黑，這些人都是黑社會的保護傘哪，等於他在暗示高層這些人都是黑社會的保護傘，等於說他倒打一耙，我想這些高層的人聽到是非常不高興的。而且說給他潑髒水，我們知道中共權鬥的時候，各派互相放風，包括溫家寶家庭怎麼樣，誰的家庭怎麼樣，放風。那麼薄熙來在這個記者會上非常高調的，甚至慷慨激昂的講他家裡沒有資產，兒子什麼全額獎金，等於是對其它的政治委員、政治局常委的一個巨大的諷刺。
因為他很清楚，人人都有貪腐，每個家裡都有巨大的資產，中共任何一個官員站出來都不敢說沒有資產，他這麼一講，等於將別人一軍，就說你敢跟我比嗎？你說我有資產我有貪污，你呢？你也有貪汙，你也有資產，所以人家就不敢說話。所以他等於是把中共的這些貪官，這些高官都將了一軍，擺到了一個檯面上，你要辦我我也可以辦你，你要揭發我，我也可以揭發你。是這麼一個情況。
主持人：那麼記者還不斷的反覆，再三的提出王立軍的問題，記者提問薄熙來說王立軍是否患有精神病史，薄熙來他沒有正面回答，只是感覺突然，沒有前兆，他正在反思中。您有什麼解讀？
陳破空：關於王立軍有沒有精神病，他沒有正面回答，而且他開始宣讀的條子也沒這麼說，但是我們知道王立軍出事以後，由薄熙來把持的重慶的市委市政府的網站，說是讓王立軍休假式治療。這本來就是個謊言，明明人都被逮到北京了，他還說休假式治療，而且休假式治療就暗示王立軍有精神病，他們內部也在暗示他精神異常。前段時間，他們大量的放風，說王立軍有精神病，而且王立軍會被以精神病來定性。
但是現在他不敢說，這又說明什麼呢？中共高層並不為王立軍精神病這個說法來背書，這說明薄熙來現在非常心情非常緊張，因此在這個時候，他根本不敢提精神病這個事情，這說明了王立軍事件很嚴重，下文還有很大的學問。我想薄熙來是很難脫得了身的。
主持人：好，我們再接一位觀眾朋友的電話，大陸的張先生，張先生您好。
張先生：你好。我談一下，我覺得薄熙來不應該說他是野心家，因為想坐上位、想坐一個更好的位置，因為政治局常委只有9個，就有十幾個人去競爭，這不能算是野心家吧，這是正常的心理。比如說縣長可能想做市長，市長想做省長，省長想做國務院總理，總理想做總書記，這個非常正常的。而且因為競爭啊，肯定會做些成績出來，儘管唱紅打黑不是他的主要目的，但是他打黑，擊倒那個黑惡勢力對黨政機關的一個爭鬥，給人民安定祥和的一個社會氛圍，也是一個客觀目的。所以不能說他是野心家，恰巧是一種競爭的動力，改善人民生活的一個間接效果。好，謝謝。
主持人：好，謝謝張先生。我們結合剛才張先生這個問題，其實提到打黑的時候，薄熙來還提到這樣一句，他用這樣一個詞，他說古人說的是「敢同惡鬼爭高下，不向霸王讓寸分」，那麼結合剛才觀眾朋友的問題，結合薄熙來這番話，您有什麼解讀？
陳破空：薄熙來在記者會上引用了剛才你說的這句話，最後經人查證了，是文革用語，是文革中紅衛兵批鬥劉少奇和其它所謂走資派的時候，用的一個對聯，就是什麼「敢同惡鬼爭高下，不向霸王讓寸分」。所以說薄熙來這個文革思維，文革意識非常深刻，整個骨子裡就是沁透了文革的骨髓。他主要的年代就在文革，他主要的成長，主要的經歷都是文革，所以他今天唱紅也就是對文革的懷念，就好像我們後來懷念鄧麗君一樣，所以他的那個骨髓就是來自於文革。
至於剛才那個張先生講到，說他入常是很正常的競爭，如果你真正是正常的競爭，張先生應該很明白，他就是民主選舉嘛，那老百姓就投票嘛，你真的認為你有政績，老百姓擁戴你，那好啊，你開放直選啊，你去競選嘛！如果你薄熙來有這麼一個本事說，我現在有本事，我認為我有民意，那我們全國開放選舉，公布憲法，新聞自由，大家公開競爭，你和汪洋去公開競爭，不要說競爭政治局常委，去競爭國家主席都可以。
如果你走向這樣一個方向，可以；但可惜你走的是唱紅、頌毛、極左那種倒退的方式，我想就是一般的民心，長遠的民心也不可能得到。再一個，這裡講到打黑，我們再說一句，他所謂的「打黑」，那是中共黨內的「狗咬狗，一嘴毛」、「黑吃黑，貪反貪」就這麼一個定性。
主持人：當然兩會正在進行的時候，烏崁引人關注的地方，也是舉行了第一次的直選。那麼兩會答記者問的時候，也有記者問起薄熙來這樣一個事情，說如何去點評烏崁的事件和政治體制改革；那薄熙來他自己說：對此孤陋寡聞，不瞭解情況。您對他這樣的一個回答有什麼解讀？
陳破空：對，薄熙來這個回答是非常有學問的，這個學問就在於他對汪洋的廣東模式，對烏崁用和平的、妥協的方式來解決民變民爭這個方式不認同、不承認，甚至是反感的。為什麼呢？因為在外界看，你們都是共產黨嘛！你們都是政治局委員，那麼說到廣東的事情的時候，如果說你們是一起的，一家人，是一個黨的話，應該是一致的、一個高調的稱讚、認同，表示理解。但是他沒有，他說他孤陋寡聞，對情況不了解。也就說他對廣東模式根本就視而不見，根本就不值得一談，你什麼廣東模式、什麼烏崁事件、什麼政治體制改革我不了解。進一步的證明，薄熙來的方向就是走左的方向，對於任何要尋求民眾和解、妥協的這種烏崁模式，或者尋求政治體制改革這樣的聲音，他都是置若罔聞的。
所以這個人他所做的一切，都是滿腦子的封建帝王的思想。他在打黑的時候用了一句很明確的話，他說：「黑社會這麼猖獗，連清朝的皇帝都不能容忍。」他把自己比喻成皇帝、清朝的皇帝，用意已經很明顯了，我想胡錦濤等人聽到了是非常的不舒服，說這個人滿腦子都是封建帝王思想。
主持人：那兩會在開的時候，我們也注意到一個情況，就是重慶市的人大代表張明渝，在這個期間恰恰是被捕了。這個事情的出現，您有什麼樣的解讀？
陳破空：對，就是來自重慶的人大代表，也是重慶的一個企業家，他在兩會期間，在個人的微博上發文，要檢舉王立軍等人的事情，當然就連帶薄熙來。結果薄熙來派了重慶的便衣警察，上門把他給抓走了，就被失蹤了。當時兩會還在討論，對外面記者宣稱，中國不存在秘密拘捕或者失蹤的現象，馬上薄熙來就製造了一個失蹤的事情。我想這件事情肯定也讓中共高層非常的不高興，因為重慶醜聞在擴大，演員在增加，除了王立軍以外，張明渝現在被失蹤了，而且有一個原來的副市長叫稅正寬也自殺了。一個副市長叛國投敵，一個副市長畏罪自殺，這個薄熙來還下得了台嗎？我想他根本就下不了台。
主持人：在談到打黑的時候，薄熙來是肯定了重慶的唱紅打黑，聲稱要繼續堅持下去。有人在提問的時候談到刑訊逼供，他否認了刑訊逼供這件事情，您怎麼樣看？
陳破空：他不僅否認刑訊逼供，他甚至否認人家提到的重慶億萬富豪，這個億萬富豪叫李俊，就被他們抓去，因為當初薄熙來跟王立軍設立一個局就是把富人的錢都搶過來，充實他政府的財政，然後把富人弄到牢裡面去。李俊逃到國外去揭露了他被刑訊逼供、搶走家產的一個事實。後來重慶市長要他閉嘴，給他幾百萬了事，他可以走人，最後沒有去抓他。結果他又矢口否認，薄熙來他又是一個天大的謊言，不要說重慶有刑訊逼供，全國各地都是刑訊逼供。不要說對一般的刑事犯刑訊逼供是家常便飯，中國的公安系統’、政法系統，而且對政治犯，像高智晟這樣的人，像其他一些政治犯或法輪功學員，都是刑訊逼供或是酷刑伺候。
這是聯合國反酷刑委員會對中共的主要指控之一，而且到中國去就是要考察他監獄有沒有酷刑。薄熙來居然否定自己那裡有酷刑，眾多的重慶被打黑的，被審判的都揭出他有刑訊逼供的事情，羅織罪名，甚至分頭處理這個事情。這個是大量的事實擺在那裡，他矢口否認，甚至說對億萬富豪聽都沒聽說過。所以他公然說謊話固然反映共產黨的一貫本色，但是他的說法對別的省市領導人聽起來也是非常不舒服的，也就是我重慶沒有這樣的事情，別的省市你們有。等於這時候又反過來，他不僅把自己卸下來，還把別人又給打了一耙。
主持人：再提到重慶的唱紅打黑的時候，他實際上是採取一個比較肯定的態度，他說不能完全否認王立軍的功績。那麼他有這樣一段話，我們剛才在開頭短片中其實有看到，他說這個重慶的打黑，實際上不是公安一家，是公、檢、法、司、安再加上紀委，是多家共同努力的結果，是由政法委協調並不是王立軍一個人的事情。這裡面提到政法委，也提到許多事情事要上報上級的。您又如何的解讀？
陳破空：首先，我們都知道薄熙來在重慶唱紅打黑是自選動作，不是中央規定的動作，他是公然對抗中央、叫板中央，是自己搞了一個唱紅打黑的運動。而就薄熙來來講，唱紅打黑就是他的政治生命，所以他要誓死的捍衛這一點，即便出了這麼大的重慶醜聞，出了王立軍事件、稅正寬事件、張明渝事件，他仍然要捍衛他的政治生命，因為他只有這四個字了。如果否認他的唱紅打黑，他的政治生命就沒有了，他的左派勢力，為他吆喝、吶喊助陣，把他封為毛澤東思想、共產黨總書記的這些人也恐怕都不承認他了。所以這是他的政治生命，這第一個。
第二個，有周永康親自出來為他背書，周永康當時到重慶去視察，就直接肯定唱紅打黑，說是安定民心的所謂「民心工程」。這次周永康又出來到重慶團去給他撐腰，說他很好。在這樣的情況下，薄熙來就進一步的騎虎難下了。
主持人：在提問的時候也提到一個紅色頻道的問題，就是重慶的衛視電視台，由於改版成紅色電視台是禁播商業廣告，對內容做了限制，是不是影響收視率。那薄熙來對紅色頻道有這樣一個說法，他說這條路沒錯並將堅持下去。他認為電視是廣大人民的教科書，您又怎麼看？
陳破空：我想這又是他獨出心裁的做法。不僅他要唱紅，他要把全部電視台的黃金時間都拿來唱紅、講紅，搞毛澤東那一套，而且他把商業廣告都禁止了、取消了，這個是對重慶經濟發展的一大傷害，我想所有的商家，或是商業領域的人都會不高興的。而他這樣一個獨出心裁的做法，也是對全國各地的衛視，甚至對中央電視台的這麼一個叫板。就是說中共的中央喉舌都沒有這麼做，禁止商業廣告，只能說壓縮一點或是怎麼樣，都沒有說主要的黃金時間都拿來唱紅，他自己這麼幹了。我想他不僅得罪了商界的人，得罪了一般的平民，長遠沒有民意可言，關鍵的是他得罪了中共高層，所有的號稱以經濟建設為中心的這些人。
主持人：那我們知道在整個兩會期間，政治局常委中只有2個人去過那裡，一個是剛才在影片中看到的周永康，在此之前，賀國強曾經前往重慶團。他講話的時候非常耐人尋味，說現在重慶的氣候和北京的氣候有很大的差異，希望大家注意保重身體。您有什麼解讀？
陳破空：我想賀國強去跟周永康去不一樣，因為周永康去是在正式大會中的小組討論中去出席會議，去發表講話，是等於會議的一個程序，他是直接去挺薄去了。 但是賀國強去，重慶代表團一住下來，被單獨居住，住在人民大會堂賓館，單獨一家，而且戒備森嚴，就說明薄熙來跟重慶代表團被整個中央監控了。但是中共高層為了不打草驚蛇，就故意派中紀委書記賀國強，也是重慶原來的市委書記、老上級去看望他們，以安定他們，表示一切如常。實際上賀國強跑過去是看動靜的，而且賀國強去的時候，在很多圖片裡顯示他對薄熙來幾乎正眼都不看一眼，所以這裡面的權力鬥爭，裡面的貓膩，學問都是非常大的。
主持人：我們最後一個問題，時間真的非常緊迫。我們知道記者會雖然有那麼多的記者在關注這件事情，實際上這件事情在官媒裡整體是禁聲的。9日的記者會，10日中共的官媒並沒有進行報導，只是在11日的時候，《重慶日報》和新華網做了一個長篇的萬言，洋洋灑灑的一篇報導，卻隻字不提王立軍事件跟十八大問題。您如何的解讀？
主持人：薄熙來舉行這個記者會之後，全國媒體禁聲，一片不報導。《重慶日報》有報導，但是把他家庭的事、王立軍的事情完全取消，而對新華網而不是《新華報》的報導，我想這是中央高層的態度，對薄熙來要禁聲，甚至要限制他的活動範圍。
主持人：因為時間關係，這期節目只能進行到這裡了，非常感謝陳破空先生的點評分析。觀眾朋友，我們今天探討的話題是「薄熙來終於開口，名堂很大？」中共的內鬥究竟如何推演，我們將繼續關注。好，觀眾朋友，感謝您今天的收看，我們下期節目再會。
