【新唐人2011年7月23日訊】熱點互動直播(608) 參與迫害法輪功的人還有出路嗎：曾參與迫害之人，仍有機會悔改向善。
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
今年的7月20日是中共全面發起對法輪功鎮壓的第12年，12年來有越來越多的人了解了法輪功到底是什麼，也了解了中共迫害法輪功的真相。這其中也包括中共的各級官員及它們的追隨者，那麼到了審判的那一天，這些人該怎麼辦呢？他們還有沒有出路呢？今天是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與我們的討論，熱線號碼是646-519-2879。那我們先看一段法輪功的真相短片。
（影片播放）
由李洪志先生1992年傳出的法輪功，是一個以「真善忍」為指導原則，幫助人們提高身心健康的修煉活動，在中國大陸吸引了上億人學習和修煉。由於中共當局對修煉人數眾多的懼怕和當時的中共黨魁江澤民對李洪志先生的妒忌，1999年7月20日，中共和江澤民發動了對法輪功的迫害。
在江澤民的指使下，1999年6月10日，成立了凌駕於國家憲法和法律之上的「610辦公室」。
江澤民命令「610辦公室」系統性的對法輪功學員實行「名譽上搞臭、經濟上截斷、肉體上消滅」、「打死白打、打死算自殺」、「不查身源、直接火化」的滅絕政策。
據不完全統計，到目前為止，已有3,428名法輪功學員通過民間途徑證實被迫害致死，六千多名法輪功學員被非法判刑，10萬人被勞教，數千人被強迫關入精神病院注射破壞中樞神經的藥物，大批法輪功學員被綁架到各地「洗腦班」遭受精神折磨，更多人受到所謂「執法人員」的毒打、體罰和經濟敲詐。當局為迫使法輪功學員放棄信仰而使用的酷刑達40種以上，甚至還活體摘取法輪功學員器官牟取暴利後焚屍滅跡。
面對一個國家政權的恐怖迫害，法輪功學員開始了平和的「講清真相、制止迫害」的活動，並獲得了國內民眾和國際社會廣泛的同情和支持。
目前，法輪功學員在世界三十多個國家，對江澤民及其他參與迫害法輪功的中共高官進行了五十多項法律訴訟，並在一些缺席審判中勝訴。
各國政府發給法輪功和李洪志先生1,684項褒獎、通過了314項支持議案，法輪功還收到了各級政府1,154份支持信函。2010年3月16日，美國眾議院全票通過「第605號決議」，要求中共立即停止迫害法輪功。
法輪功已經洪傳到世界上除中國大陸以外的114個國家和地區，李洪志先生的著作也被翻譯成四十多種文字出版發行。
由法輪功學員發起的「三退」運動引發了一億中國人宣布退出中共及一切相關組織。
12年來，中共的迫害不但沒有壓倒法輪功，反而使法輪功成為一個世界性的信仰。
（影片結束）
主持人：各位觀眾，今天我們的話題是「參與迫害法輪功的人還有出路嗎？」歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，熱線號碼是646-519-2879，或者您還可以通過skype，skype的地址是RDHD2008。中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視來觀看，不需要翻牆軟件就能直接收看，愛博電視的網址是www.starp2p.com，您可以直接從那裡收看。今天我們有兩位嘉賓，一位是「追查迫害法輪功國際組織」的負責人汪志遠先生，汪先生您好。
汪志遠：妳好。
主持人：另外一位是「中國和平組織」的負責人唐柏橋先生，唐先生您好。
唐柏橋：妳好。
主持人：如果有人上過「追查國際」，它是「追查迫害法輪功國際組織」的簡稱，上過這個網站的話，我想在首頁有一個非常醒目的一句話，叫做：「追查迫害法輪功的一切罪行以及相關的機構組織和個人，無論天涯海角，無論時日長短，必將追查到底；行天理，再現公道，匡扶人間正義。」那請汪先生來跟我們的觀眾朋友介紹一下，這個「追查國際」是一個什麼樣的組織，這幾年有什麼樣的發展和變化？
汪志遠：好，謝謝。「追查國際」成立於2003年1月20日，也就是從99年「7．20」開始算，正好42個月。「追查國際」是一個以事實證據為主的國際性的追查組織，我們在亞洲、歐洲、澳洲和北美各有分部，亞洲也包括中國大陸。同時追查國際還有一個全球的追蹤監視系統，這個系統分布在七十多個國家，三百多個城市，形成這樣一個追查網絡，為的就是要在全世界範圍內追查那一切迫害法輪功的組織、機構以及個人。
在目前的情況下，直接參與迫害的主要凶手一旦踏上中國以外的領土，那就在我們的追查之內。在過去的幾年我們成功的定位，並且協助法輪功學員在全世界範圍內實施司法的程序，進行了三十多起的起訴。並且成功的定位追查，比如說媒體界的中國的打手趙致真，就是武漢電視台台長；還有科痞，中科院的副院長郭傳傑，還有廣東勞教局的局長施紅輝等人，我們都準確的將他們定位，並且將法律文書送達本人。這個組織我們現在還在擴展，當然我相信在將來我們這個系統應該是遍布全世界。
主持人：現在很多人都感嘆在中國世風日下，很難維持這種公義，那您覺得「追查國際」成立的意義在哪裡？
唐柏橋：「追查國際」我認為是一個非常重要的組織，不管是為保護法輪功學員，保護中國的人權，或者是伸張正義，還有對未來千秋萬代的中華民族後代起了一種警示作用、警告作用。
二戰以後，納粹一直被窮追不捨，所以現在國際社會有一個共識，叫「追責」。有一段時間說要免於追責，我們要寬容啊，但現在實際上國際社會的共識就是對邪惡，對罪惡，我們窮追到底，所以你看沒有人反對追查納粹。這個是一個很成功的範例，二戰以後追查納粹非常厲害，不管是天涯海角，不管你80歲、90歲，只要一追到你了，就對你進行審判，對你進行定罪。
那麼這樣的話，你看到現在為止，半個多世紀過去了，人家早就認為第三世界大戰會打，但是不僅沒有打，納粹也沒有復興，納粹沒有捲土重來，就是因為這個窮追到底，向人類展現了一種意志，對正義的維護的這種強大的意志，所以使得那些軍國主義也好，納粹也好，那些非常殘暴的東西，它很難死灰復燃。
那麼今天對共產黨的追查，「追查國際」可以說是龍頭，還有其他一些人權組織也成立類似這樣的機構，調查部，或者什麼部，有些民主運動組織也有這樣的，但「追查國際」是做得最成功的。從大量的數據、在國際社會的具體操作，包括司法程序。
我覺得總結起來有3個意義，第一個警示現在的中共當局者，叫它們在迫害面前感到一種威攝；第二個就是告誡將來的人，使他們不要再重蹈覆轍；第三個就是對正義的彰顯，因為人類沒有正義的話，人類是很難生存的。
主持人：我們看到「追查國際」的網站，它有調查報告，有610系統追查資料，還有追查資料地區分類，我看中國的各個省市基本在上面都有，還有被稱為「惡人榜」的涉嫌犯罪責任單位、責任人名單，而且這裡面有很多的信息，包括他哪一天做了什麼事情，什麼人是因為什麼做了這些事，就是非常的詳細，包括他怎麼去對法輪功學員施以酷刑。
大家就都很好奇，我們知道在國內，尤其是勞教所、監獄這些地方，這些信息和證據拿出來都是非常困難的，那您們是如何在全球範圍內來獲取這些信息和這些證據的呢？
汪志遠：這個可以從幾個方面，第一個是我剛才講了，我們在全球範圍內有這樣一個追查網，那麼我們有許許多多的追查員，這些追查員多數都是義務的，由這些人直接獲取的證據。第二個部分是受害者本人或他的家人，還是親戚朋友，幫助我們蒐集證據，這個就包括各個階層的正義人士。
第三個，還包括在迫害系統中的那些官員，包括610系統的警察，從中共中央到地方的街道辦事處的具體工作人員，都有給我們提供證據的這些人，而且這個趨勢是越來越多。尤其是近3年來，我們收到了大量的非常有價值的證據，有錄像的，有直接證據的。
甚至也有些人他拿到了證據，但是現在一時還不方便交給我們，他就告訴我們他有什麼證據，他妥善保管，在一定的時候他公布於眾。所以我們收集了詳細的資料，可以說我們現在已經完成了對中共大審判的準備。
至今為止，我們已經公開的發表了二百二十多篇報告，三千多份追查通告，我們發布了責任單位和責任人士，13,332個責任人和7,051個單位，這是第一批，去年發表的，今年我們將很快發表第二批。
主持人：那您剛才說到還有迫害系統內部的這些人，那也許比如說幾個人是同事，可能其中一個已經把這些信息都拿出來了，但是別的人可能還不知道。
汪志遠：所以很多警察我們在調查他的時候，他非常驚訝，說你怎麼知道我這情況的？我們就告訴他在你的身旁，不乏有正義之士，在中國五千年的歷史，正義之士可以說遍地都是有的，同時，在當前的形勢下也有些警察，為自己留後路，為了爭取立功贖罪，也在抓緊的蒐集證據，因為誰只要有了證據，將來就有豁免或者減免他罪行的可能，特別是那些犯有嚴重罪行的那些人。
主持人：「嚴重罪行」指的是什麼呢？
汪志遠：比如說打死了法輪功學員，多次抓捕法輪功學員，酷刑虐待法輪功學員，這些人一旦認識到他們的罪行，一旦認識到他面臨的後果，他非常恐懼的。我們在這裡也告訴他們，我們網站也告訴他們，這個事情還沒結束，如果你真心悔過，停止迫害，配合「追查國際」蒐集有價值的證據，有可能可以將來減免或者立功。
主持人：您說有價值的證據，什麼才能被認為是有價值的證據？
汪志遠：你比如說這一次迫害運動的策劃的具體計畫，或一些領導對法輪功學員處理的批文，還有直接打死法輪功學員的直接的罪犯，誰在關鍵時候打他的？誰是打死這個學員的直接凶手？這就是重要的有價值的信息。這些東西如果說他這個人掌握了，有可能他將來的死刑會變成死緩，也可能死緩變成無期徒刑，也可能變成有期徒刑，甚至於做得好，也可能還會真的立功，那就看他給我們提供的情報和配合的情況。
主持人：那麼跟他現在做的事情有沒有關係，比如他就是在「610」，或他就是在這種監獄系統，或者勞改系統中，他每天面對的就是被關在他那裡的法輪功學員，那麼這些人怎麼算呢？
汪志遠：這些人他也有機會做這些立功贖罪的事情，你比如說他不虐待他，對上面的政策只是應付著做，那別人報告說法輪功學員在東邊講真相，他跑到西邊去抓人，他也可能提前的告訴這些人，甚至有些正義警察幫法輪功學員維護秩序，他替法輪功學員提供方便，讓他去講真相，保護他，甚至於有些抓了他就給他放掉。
我們現在掌握的有些包括610的主任一級的，一些警察他真是做了一些立功贖罪的事情，他把一些洗腦班解散了，或者把一些法輪功學員就放了，這樣的事情完全可以做，就是他現在在這個位置上，他才有機會做，如果他離開這個位置反倒還不好做了。
主持人：我們有觀眾朋友在線了，我們接一下紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：你好，我就講了，汪先生和唐先生，還有主持人小姐好。我第一次在電視上看到汪先生，所以我看到他的臉，我一看這個人是個好人，而且一個正義凜然、頂天立地的人，所以說這些迫害法輪功的人到底能有沒有出路？這個問題一句話，不但現在沒有出路，將來終有一天最後還是沒有出路。因為希特勒的納粹餘孽，70年還在抓，剛才電視裡面看到一個，最後一個南斯拉夫（納粹戰犯）犯了「反人類罪」，現在也已經抓起來了，所以這個肯定是沒有出路。
最後，我覺得為什麼他會徹底沒有出路呢？因為共產主義，我研究人類五千年的文明史，我認為人類的文明是一個有機體，而這共產主義就是這個人類文明的一種排泄物，這種排泄物的話，它總有一天要排出我們的體外，共產黨的歷史絕對不會長，所以說共產黨員如果再混在這個共產隊伍裡面，就像排泄物一樣，排出人類的文明，必死無疑。
主持人：好，謝謝陳先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你們大家好，這兩位貴賓做得非常好。我有一個建議給你們，最近這幾個星期，南斯拉夫從前不是殺了很多平民嗎？現在抓起來到國際法庭裡面去審問；前幾個月也抓到一個。那幾個隨便亂殺人的人，現在通通抓起來了。現在你們推行這個工作非常好，共產黨不要是說殺法輪功，就是亂殺老百姓，它們都有罪，所以要發動海外的人（參與你們）。
還有些海外的人做共產黨的走狗，這些人也可以告他們，把他們告到法院去，叫他們賠上損失金。所有幹過共產黨的公安人員、警察人員，如果到了海外都可以告，可以審問他們，而且可以鼓勵共產黨內部的人得到消息報告你們，告訴你們哪些人在內部亂殺人，這些人將來都要受到國際社會的審判，這個審判是很嚴厲，所以你們推行這個工作非常好，贊成。
主持人：謝謝王先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「參與迫害法輪功的人還有出路嗎？」歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，或提出您的問題，熱線號碼是646-519-2879。現在再接兩位觀眾朋友的電話，第一位是費城的楊先生，楊先生您好。
楊先生：你好。我剛看了你們的節目，我看剛才汪先生介紹「追查國際」的情況，我覺得在國內迫害法輪功學員的這些人，他們真的是非常危險啊，真的面臨著大審判啊！
主持人：謝謝楊先生。那我們再接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：你好，主持人好，唐柏橋先生好。是這樣的，我是溫哥華的，好像是前天晚上吧，大前天晚上我路過中領館的時候，突然發現中領館門口大概前後有 200米這麼長的法輪功學員在那裡，每個人前面有一盞燈，那個時候應該是九點多、十點吧，正好是晚上，我看了以後非常的激動，而且我現在就向所有的法輪功學員致敬。
因為我認為法輪功學員都是些好人，你們一定要堅持，法輪功的組織或者法輪功的學員有軟實力，他的軟實力在中國比中共要強大得多，因此我是很有信心，只要堅持下去，未來中共一定會敗給法輪功，而且法輪功也會得到一個公正的對待。歷史上凡是犯過罪的人，也一定會受到審判，會釘到歷史的恥辱柱上，這是我堅信的一點。謝謝。
主持人：謝謝馬先生。我們回到現場，先請唐柏橋先生來回應一下幾位觀眾朋友他們的意見。
唐柏橋：首先，因為我也不是法輪功學員，這位馬先生看來也不是，但是我也被馬先生剛才所說那番話，非常精彩的發言，精準的一種表達給感動。這麼多年，有這種機會的時候，我也是向法輪功學員表示敬意。今天正好是「7.20」剛過去幾天，這幾天我有參加一些「7.20」紀念活動，我想藉這個機會向法輪功學員表示敬意。尤其是「追查國際」，因為我跟汪志遠先生打交道其實很多年了，從第一次在波士頓開始成立的時候，我們就打交道，他當時走過來跟我表示感謝。
其實我覺得現在應該是我們向你們表示感謝，原因是什麼呢？因為我們現在在做社會活動或者做人權事情，或者推動中國進步，做了半天以後，回過頭來看，我們覺得法輪功學員的貢獻最大，你們幫我們實現我們的一部分理想，或者說將來全部的理想。所以我們有這個理想使中國進步或者文明的這些人，我覺得如果是明白人的話，應該都感謝法輪功學員，尤其是「追查國際」、「退黨服務中心」，各個方面的義工、領導人、負責人，這個確實非常非常重要。
剛才前面幾位朋友說，面臨大審判這些東西確實是迫在眉睫的事情，你看江澤民現在已經去世了，大家都很清楚，江澤民早該也很清楚，這個審判即將會開始。這個不要說我們，就是中共在權力平衡過程中間，為了求自保，也會把這些人踢出去，像陳希同那樣的，他因為是89年鎮壓六四的魁首之一，打手之一嘛；還有袁木，前面這幾個最後都沒有好下場，都是被後面人做為替死鬼，坐了監獄，他還大喊冤枉，你喊冤枉也沒有用。
主持人：那汪先生有什麼回應的嗎？您認為這一次如果大審判的話，會像過去以往，在中共內部找幾個替死鬼就完事了嗎？
汪志遠：我認為這次審判將是人類歷史上最為嚴肅，最為嚴重的審判，而且是人類歷史上整個全民的審判，因為對法輪功學員的迫害，它是針對人類的正義良知，人類賴以生存的最根基的迫害，對法輪功學員的迫害又是群體滅絕性的迫害，等同於二戰時候的罪行，甚至於某些方面是超過了二戰，這個審判當然是全人類要追究的。
所以這些罪犯絕不可能讓中共內部處理，也不可能因為中共找幾個替罪羊，就一跑了事的。但是這裡要說的就是從上到下，各自都要負他自己的責任，沒有一個人能逃脫的。我也很贊成剛才第一個打電話進來的人。
主持人：陳先生。
汪志遠：陳先生他講得很好，說迫害法輪功的這些人沒有出路，這是絕對的，他只有決裂於中共，只有配合「追查國際」，求得立功贖罪，這才是出路。因為你這個犯罪是群體滅絕罪，是針對著全人類，是反人類罪，你往哪裡跑呢？跑不了的。
唐柏橋：我補充兩句。不要說現在這些中共的人，其實現在這個地球，因為高科技的發展，人與人之間互相依賴的越來越厲害，全球就像一個生命共同體，國與國的界線越來越不明顯。你看前不久蘇丹的總統，他還是現任總統，但是他已經被國際法庭通緝了。然後他要到中國去訪問的時候，中共當然跟這些最邪惡的政權狼狽為奸，他差點飛過土耳其的領空，如果飛過去的話，土耳其可以把他擊落，或者是把他抓到。也就是說這個地球村界線已經越來越不明了，你要飛的話，要飛過很多國家，然後土耳其承認國際法庭，就可以把他抓下來。
汪志遠：另外我也補充一點。很多人（認為）這是國家讓他做的，政策決定他做的，就以為他可以逃之大吉；不對，我作為「追查國際」的代表，在這裡告誡大家：不管是誰叫你做的，最終要看你是犯了什麼罪。
有個警察我對他這樣說，我說你想想看，法輪功學員偷了搶了嗎？貪污、浪費、還是搞政治犯？還是做什麼違章或者是違紀？都沒有！你們做了他們沒做，而你們迫害他們，這樣好的人在全國成千上萬、上億的人牽連，歷史能沒有一個追究嗎？而且他們是修佛修道的修煉人，以「真善忍」為原則，這是人類最高的準則，這樣的人這麼大面積、這麼大數量的迫害，將來一定會追究。
你說局長叫你做的，可是將來局長進監獄還是你進監獄；局長說江澤民做的，江澤民可能死了或可能已經被逮起來被釘在天安門廣場上。這樣你去找誰？你就是沒路可走，你不可能因為誰叫你，以執行命令作為藉口，所以你只有伏法認罪。
主持人：我們也聽到好多像剛才汪先生說的，有的人說是上級壓下來的，其實我自己也不想做，可是我為了我的飯碗又不能不做，這是我每天的工作。那麼「追查國際」這次把追查落實到每一個個人，你怎麼看落實到每個個人的這種做法呢？
唐柏橋：剛剛妳那種說法，在中國很有市場，但其實是共產黨的五毛們，就是中宣部絞盡腦汁發明的一些說法，其實是似是而非的。因為在國際社會你這種說法他們都講，舉個很簡單的例子，東德1989年柏林牆垮了以後，有個士兵的律師為他辯護的時候，說我是因為上面執行命令，我是保護邊境，按照東德的法律，你要越境是可以開槍的。但是他最後還是被定有罪，以殺人罪定。為什麼呢？
法官就說，你的良知告訴你應該開槍嗎？他說良知告訴我不應該開槍，我是執行命令。那為什麼槍你不會抬高一點？你為什麼還要把他打中呢？你是不是抬高一點，上面壓你也壓不動，我的槍法不準。所以同樣的道理，在美國軍事法庭，比如軍人以服從命令為天職，他們美國軍法有那麼一條，當上級命令你的時候，如果出於良知，顯然你覺得這個事情是違反人民良知的，你可以拒絕執行命令；如果你執行命令的話，你照樣有罪。
汪志遠：還有我要補充一點，剛才我補充了，它是針對人類的良知、道義去迫害的，所以將來真相一大白，當人們知道真相的時候，全中國乃至自全世界的人會來追究他。這是第一。
第二，那些當政者、執政者也會拿他們開刀，為什麼？他們使民憤太大，不殺他們不足以平民憤，殺了他們可以提高那些當政的人，可以鞏固他的政權。所以中共現在是利用他們犯罪，將來是出賣他們、利用他們來鞏固共產黨政權。所以參與迫害的這些人，注定他的結局是非常悲慘的。
主持人：我們還有觀眾朋友在線，我們先來接上海彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：妳好，兩位老師好。我藉這個問題發揮一下，當時達賴不是被奧巴馬接見嗎？達賴說奧巴馬是世界上最偉大的總統之一，保護我們的宗教信仰自由。但這也許是共產黨的遺傳基因吧，你沒辦法控制它，也不是哪一個人的事。我想問一個問題，就是為什麼新疆和西藏、蒙古人，港、澳、台那些，意見統一了怎麼不聯合起來，共同來對付共產黨這種邪惡的政權。因為你每一個民族起來，畢竟力量比較小，如果新疆、西藏、蒙古他們聯合起來……
主持人：謝謝彭先生。我們再接下一位紐約錢先生的電話，錢先您好。
錢先生：首先我很敬佩法輪功學員的精神，我也很同情法輪功被中共迫害得這麼厲害，這是中共犯下的罪惡滔天，一定要審判他們，真的是太殘酷太殘酷，我有時看了眼淚要流下來。真的想像不到，人家是手無寸鐵，就是鍛鍊一個身體，為了健康，又沒有槍，又沒有刀，又沒有反抗你共產黨，你為什麼要抓起來，為什麼要這樣？啊呀！這天理沒辦法說下去，真的很殘酷，心很疼。後來想到以前的張志新，要槍斃她之前，還要先割開她的喉嚨，真的太殘酷，真的不是人。
現在我有一個問題，就是江澤民死了，胡錦濤跟溫家寶還繼續在迫害法輪功，要不要起訴他們，要不要追究他們的責任，你們現在還在當官，當一把手，你們應該懸崖勒馬，要是你們不懸崖勒馬的話，還是要追究你們的，如果你們繼續沿著江澤民迫害法輪功的道路走下去。這個問題想問問，謝謝。
主持人：好，謝謝錢先生。我們再接下一位中國大陸北京安先生的電話，安先生您好。
安先生：主持人好，嘉賓好。我覺得參與迫害法輪功學員的任何人或任何組織都不會有任何的出路，因為善惡有報，這是天理，追求心靈的自由和善良是人的天性。我們知道從1999年7.20江澤民和共產黨發動對法輪功的滅絕人性的迫害，這個迫害已經過去12年了，那麼現在還在繼續。我們看這12年過去了，法輪功學員沒有被迫害倒，而且還傳到全世界，所以從這一點上，我們可以看到他這個信仰的力量是無比強大的。
你再看歷史上基督徒被迫害，基督徒被迫害三百多年也沒有被鎮壓下去。所以一個人他一旦獲得心靈的解放，什麼力量也阻擋不了。我們可以看現在法輪功學員發起的退黨運動，一定會將中共解體。為什麼這麼肯定呢？因為他就是來自於信仰。我們現在看很多人跟著共產黨幹壞事，但是你看現在江澤民可能已經是活死人了，再往下誰來保護你們？誰以後來給你增加邪惡的力量去迫害法輪功。所以我們呼籲一切有良知的人停止迫害，因為中共的解體實際已經是近在眼前的事情。好，謝謝。
主持人：好，謝謝安先生。那我們來回應一下，汪先生先請，回應一下剛才觀眾朋友他們的觀點。
汪志遠：首先我感謝各位打電話進來的觀眾對我們的支持和鼓勵。我們「追查國際」之所以能夠蒐集到全面的證據，也是和各界正義人士的支持分不開的，他們默默的做了很大的貢獻。那麼對於迫害，我們也是覺得任何組織、機構或個人，迫害正義良知就沒有出路，只有坦白交待、立功贖罪。
主持人：唐先生？
唐柏橋：剛才錢先生的問題，我覺得我們是繞不過去的，做為一個人權人士，只代表我個人，不代表組織。
我覺得現在所有的迫害不管是針對法輪功的，還是針對西藏，針對新疆的，針對異議人士的，胡錦濤應該承擔責任。這是我比較強烈的一個觀點。尤其是現在江澤民死了，那麼以前有段話，就是胡錦濤的手下為他開脫說，胡錦濤現在的翅膀不硬，所以要等到江澤民的權力真的到手以後，才會有所作為，所以有段時間「胡溫新政」喊得很響。
但是他現在已經當了兩屆都快下來了，江澤民都已經死了，或許已經變僵屍了。那麼，從那天傳出江澤民的死訊開始，以後所有的事情他不能再推給任何一個人，他總不能再推給毛澤東吧？這樣是說不過去的。所以我覺得大家應該讓胡錦濤他們當政的這一群人，很清楚的知道這個訊息。
主持人：剛才有觀眾朋友談到，有很多人跟著共產黨幹壞事，那麼中共如果倒了的話，誰保護你呢？而且早些時候有個王先生還談到，說有人在海外還跟著做中共的走狗，這是很多在海外的人無法理解的。就說如果你是在中國你沒有辦法，但是海外是一個自由的世界，你完全了解各種情況，而且你有條件去了解真相，那為什麼還要這樣做呢？這樣做您覺得對他們會有什麼影響呢？
汪志遠：這樣做的原因，我個人認為他還是不了解真相。中共用各種方法對他們洗腦，給他們造成了一種假象，這是一方面。再一個，就是這些人他還是為了個人利益，正義這方面就暫時埋沒了；更主要的，我覺得這些人還是因為受中共的欺騙，中共的這些洗腦宣傳使他們不知道真相，或者是對真相有錯誤的理解，所以他才這樣做，同時他也沒有看到後果。
主持人：我們請唐柏橋先生繼續。
唐柏橋：剛才我就想補充一下，汪先生他講得已經很全面。就是說這些中傷、攻擊法輪功學員的人，其中有被矇騙的，有不知真相被洗腦的，還有被利誘的。但是我覺得還有一大群人我們應該特別提出來，因為最近兩年來國內很多出來的旅行團，或者甚至有些政府機構的，我們的老朋友，他們有天告訴我，我突然一下明白了。
有一天我們坐地鐵，他不敢接《大紀元》，然後我就說你為什麼不敢接？我說你看一看，他說我們出來之前，帶隊的隊長還有外事辦的人，都已經給他們訓練過、講過，其中一件事情就是你不能接《大紀元》。面對法輪功學員的時候，要表示反感，也要有譴責的態度，不能跟法輪功學員進行任何的對話、交流，哪怕講幾句話都不行。
這東西實在是中共的統一政策，我絕不會有半點虛言。這樣就造成一個假象，好像出來的人都不喜歡法輪功，或者被洗腦了，其實不是，因為他們心裡其實很清楚，但是為了要執行這個政策，否則他回去以後要穿小鞋，會整他。像剛才講的，我們過去看《九評共產黨》裡面說了，小孩被逼著去看殺人，然後他們嚇得哭了，他也不是被矇騙，就是那個班主任要他去看。
前不久在香港也是一樣，逼著那些小孩子寫看板去汙衊法輪功也好，甚至於考高考、中學生、小學生，現在作文題目都是說什麼揭露法輪功什麼的，就是那樣中傷法輪功，你不寫的話，你不按照中共的寫，你過不了關的。你說法輪功其實不壞嘛，有一個人就寫了這種文章，然後被打零分。所以這些東西都是有強迫性質的，這就更說明中共的可惡。
汪志遠：同時這裡也看出來做為中國人的悲慘，哪怕就是在海外都受中共的控制。「追查國際」曾經在2008年5月15日發表了一篇報告叫「中共操控海外華人社團進行全球戰略統戰」的調查報告。最近我們發表了一篇有關促統會的調查報告，這裡面都反映了中共是怎樣系統地利用中國人在海外眷戀故土的情感，利用混淆「中共」與「中國」的概念，怎麼樣去洗腦，怎麼樣威逼利誘海外華人去認同或執行它的政策。
主持人：我們看很多迫害法輪功學員的這些人，經過這麼多年，尤其是這些警察，什麼「610辦公室」的，天天監視他們的這些人，他們應該都了解法輪功學員是怎麼回事，他們到底是一些什麼樣的人，至少是像您剛才講的，不是那種坑矇拐騙、吃喝嫖賭，都是非常遵紀守法的那些人。
那麼這些警察或「610辦公室」這些官員們，他們在迫害法輪功，執行這些政策的時候，他們知不知道你們「追查國際」這麼一個組織，在把他們這些行為一一記錄在案，等那天公審的時候會拿出來，他們的未來可能就真的是在非常危險的邊緣呢？
汪志遠：這從兩個方面講：第一個，他們這些人實際上是知道法輪功學員是好人，就像妳剛才說的，這是好人，但是迫於中共的威逼利誘，在個人利益面前喪失良知。
第二個，非常重要的，就是他們不知道他將面臨的是什麼？他將面臨的審判，他將面臨的悲慘後果，他不清楚。因為中共是政策的形式，以組織的形式讓他做的，但是中共從來沒有給他下個紅頭文件，都是用暗示、口頭傳達命令。但是這些人長期在這環境中執行任務，養成習慣，他習慣了覺得他執行這個事情是完成任務，其實不是，他是在犯罪，只是說他們沒有完全明白的犯罪。
即便是有些已經明白了，但他在大環境下還接著做，實際上我覺得第一他就是沒有意識到，或者不清楚他將來面對的是什麼。第二個問題就是，他知道他結果將面對的是什麼，知道他所做的事情是犯罪，他打內心是十分的恐懼，這個我們「追查國際」在調查過程中，遇到一些警察他就表現這樣。
其中有一個警察的太太，我們「追查國際」的調查員在調查他先生的時候，他太太接到了這個調查，太太聽了他先生曾經在執行公務，所謂的「執行公務」中打死了法輪功學員，告訴他這是參與了全體滅絕性犯罪，並且他直接犯下了殺人罪，手上有人命。他太太當時嚇得直哭，就不知道怎麼辦。
還有一些警察當他知道了，我們給他講了，這個在國際上是「群體滅絕罪」，當告訴他：你想一想這些人是犯了什麼，沒有任何刑事罪，也沒有任何行政的過失，甚至連行為操作過失都沒有，這樣的好人把他迫害，把他抓起來抄家，酷刑虐待，甚至把他打死，甚至於還拿他做活體器官摘取。這樣的情況我們告訴警察：你想想你將面臨的是什麼？
中國的法律裡面沒有一條規定，說法輪功是犯罪的，也沒有任何一條法律說信仰法輪功有罪，就包括現在他們接著要執行的人大什麼300條解釋這些，那都不是法律；倒是有很明確的，就包括中國的法律、憲法都明確規定了信仰自由。
主持人：那麼這些人在聽到這些，了解了情況之後，他們是什麼樣的反應呢？
汪志遠：他們的反應第一就是恐懼，第二個畏罪，想逃避，但是他又逃避不了，所以緊接著就是趕緊蒐集證據，配合我們，這是有些比較明白的人，但還有些人就想調離工作，但是我們告訴他們，你調離工作了以後，你立功贖罪的機會、條件就沒有了。
所以從這3年來，尤其是去年以來，這一股潮流在掀起，什麼潮流呢？就是迫害這個系列中的中共的黨政官員，包括普通的警察或職員，在積極的蒐集證據，在給我們協助這個事情，這開始成為一個潮流了。一旦他認識到他已經犯罪了，他將面臨的是審判，而且看到了唯一的希望就是爭取立功贖罪，爭取這一條。那麼你想想看，他這個人在絕望之下當然就積極做了。
所以從去年以來，我們就接受了大量的這樣的人，好多警察他就通過各種渠道，請求我們「追查國際」把他的名字從網站的惡人名單上，就是責任人名單上取下來，而且告訴我們了，他們已經做了哪些保護法輪功學員的立功贖罪的實際行動，這樣的是越來越多。
主持人：好，我們有觀眾朋友在線上等候多時了，我們先接一下中國大陸陸先生的電話，陸先生您好。
陸先生：主持人好，嘉賓好。我認為法輪功是一個非常團結的團體，中共對法輪功修煉者的迫害就等於是對中國人權的迫害，中共從上到下對法輪功迫害的這些人不僅僅是沒有出路，對中國人權的迫害也是沒有出路。法輪功團體為中國民主做了很多的事，在海外有巨大的影響力，比中國其它那些……現在各種民主人士也跟法輪功團體在一起推動中國的人權發展，我覺得這樣對中共的殺傷力更大一點。謝謝。
主持人：謝謝陸先生。那我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，唐柏橋博士好，汪志遠博士好。關於這群法輪功的迫害者有沒有出路，照理說應該全體黨員通通沒有出路才對，但很不幸的，事實並不盡然，前一陣子一位女性法輪功學員在南台灣對媒體宣布，千萬別讓屠殺60條法輪功人命的劊子手訪問高雄，後來那位劊子手順順利利，大搖大擺的踏上高雄訪問，吃香喝辣，所以有人說「好人不長命，壞人活千年」，我反對這種言論，但我們仍要忍耐，劊子手天理難容，老天爺不會放過他們，至少是這樣子。好，謝謝三位，晚安。
主持人：好，謝謝丁先生。那我們再接下一位張先生的電話，張先生您好。
張先生：你好。汪先生他的行為是非常令人欽佩，他以前的《細語人生》節目，我看過好多次，我很感動，所以他的正義感是代表了人類的正義，這一點是毫無疑問。我想說的是，彭克玉親手導演了08年在法拉盛的對法輪功的攻擊，那麼推而廣之，這個國內的「610」以及派在各國使館、中領館裡面的特務，包括這些大使館的大使、總領事、副總領事，可以說都屬於一級戰犯。
為什麼說「戰犯」呢？就是說共產黨對人類的正義的迫害，已經超出了一般的刑事犯罪的範疇，已經是一種戰爭行為，比希特勒還有過之而無不及。所以我覺得建議一下，能不能夠在媒體上，不管它是平面媒體也好，還是網絡媒體也好，要公布這個一級戰犯，當然現在已經有了幾個首犯了，比如說江澤民、羅幹、吳官正等等這些人。
主持人：想告訴一下張先生，在「追查國際」的網站上，剛剛汪先生介紹的有一萬多個這些人，所以如果大家想了解更多詳細情況的話，您可以上到「追查國際」的網站，就是漢語拼音的「追查國際」http://www.zhuichaguoji.org/。那我們現在接新澤西州騰先生的電話，騰先生您好。
騰先生：所有能夠聽到新唐人的觀眾、主持人和嘉賓都好，我想大家都愛護這個，應該是得到愛護。
主持人：謝謝。
騰先生：我想補充一點我自己的看法，覺得這個東西好像是愚公移山，非常難的一件事情，但是有進展，我是很高興，尤其是在民運組織、法輪功「追查國際」組織幫助之下，大家明白了很多事情。但是有一點事情就是說，我們現在看到的只是一個法輪功的事件，事實上中共犯下的罪行還不只這些，像這個文革啊、「反右」啊、「四清」啊，其實還有很多。能不能夠說那些人，有的人現在好像逍遙法外，那麼你們看將來怎麼把這些事情要擴大到，把這些所有為中共政權效力的這些人，通通把他繩之以法。好，謝謝。
主持人：好，謝謝騰先生。剛才騰先生問到了，有很多人除了迫害法輪功，他也迫害過其他的中國人，這些人是不是會在今後，真的中國有了新的中國那一天，也有中國人民自己建立的法律，一切都會依法去辦。汪先生您有什麼想法？
汪志遠：對，我們在調查過程中，我們發現中共是用整個國家機器來迫害法輪功，而且它這一套系統和它這一套機制也用於迫害其他民眾，歷來都是這樣的。我相信這個將來全民都要追究它的，應該是一個全面的清算，絕不可能逃脫的。
主持人：那麼對很多繼續執行中共這種政策的人來說，您認為他們面臨的是什麼？您對他們這些人有什麼要忠告，或者是要告誡的嗎？
唐柏橋：對，首先我們從最低然後到最高吧，最低的話我覺得至少可以說，本來上面命令你做3份事情，你可以做2份，你就不要做3份，您能做1份，不要做2份，就是說消極怠工。或者說是不作為，就叫抵制，非暴力抗爭策略裡面其中有一條就是抵制，你最嚴重的抵制就是罷工、罷市、罷課了，比方政府官員我要罷工，我要罷課。
然後第三個，最高的，我覺得是像陳用林一樣的這種起義，你可以，陳用林這樣起義了不是很好嗎？在澳大利亞的領事，紐約的領事也可以起義。像現在的利比亞大多數領事都起義了，那你現在起義的話，我相信美國西方國家，包括我們，全球正義人士都會歡迎，就像我們歡迎陳用林一樣，在澳大利亞。
所以就有上、中、下三個選擇，這是我對他們的忠告，如果你們繼續作惡下去的話，那當然只能最後面臨審判。
主持人：對很多在中國，就是海內海外的人們來說，比如說法輪功學員、法輪功學員的家屬，還有法輪功學員的支持者，還有很多了解真相，他們願意堅持正義，維護正義的這些人，如果他們想幫助盡快停止這種迫害，把這些犯罪的人繩之以法，他們能做一些什麼呢？
汪志遠：他們最好的辦法就是提供證據給我們，協助我們全面的進行追查，特別是那些直接參與迫害這些人的證據，這是將來對這些人的審判，或者制止這些迫害最好的辦法。當然如果他們知道這些人，也可以將面臨的實際情況講給他們。
我在這裡補充一下，「追查國際」的成立和歷史上一切形式都不同，在於什麼呢？包括二戰在猶太人對納粹的追究都是在停戰以後，還有其它一些共產主義國家也是在政權倒台之後，多少年之後才進行的。中國共產黨對中國民眾的迫害，造成的毀滅性的災難，這麼多年來都沒有真正去追究過。以致於這些迫害者一次比一次瘋狂、殘酷，肆無忌憚。
而「追查國際」的成立，這一次是在中共還執掌著政權，還在運作的同時，法輪功學員正在遭受迫害的過程中，我們就已經開始了。所以一個是我們蒐集證據就比較直接，比較系統，比較全面；第二個對制止迫害，和對那些壞人的震懾也是起到了一定的作用，在全球範圍內司法的追究，對他們確實起到了震懾或者抑制的作用。
鑒於這個情況是歷史上沒有的，我在這裡建議整個社會來支持這一項歷史上從來沒有過的事情，盡你們的可能蒐集所有的證據提供給我們。同時告訴大家最簡單的辦法，就是在「追查國際」的網站上，右下角有一個舉報信箱，你直接可以投進去，不管是什麼材料蒐集，我們會很快收到。
主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友們，如果您要是協助或者是舉報的話，「追查國際」有一個電話號碼是美國347-448-5790，還有一個傳真是347-402-1444，另外郵寄地址是：郵箱84號紐約，郵編是10116。
很多經常觀看新唐人電視的觀眾朋友們都非常了解關於法輪功的真相，我想維持人類的正義和良知是我們每一個人的責任，讓我們一起來盡快結束這場迫害，讓全世界所有的人都來恢復人類最寶貴的價值，來維護我們的良知和正義。謝謝各位收看，再見。
