【新唐人2010年12月11日訊】歷來會談成效不彰 三國攜手壓制朝鮮
熱點互動直播(546)：美日韓為何拒絕六方會談？
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。12月6號，美國、日本和韓國外長在華盛頓會晤之後，發表共同聲明，強調恢復「六方會談」需要朝鮮真誠的改善與韓國的關係，並且採取切實措施，以展示其對實現完全的、可證實的以及不可逆轉的去核化的誠意。我們知道最近中國政府呼籲要求進行「六方會談」，以對話的方式來解決朝鮮半島的問題，美、日、韓公開拒絕了這一個「六方會談」。
為什麼它們要拒絕？「六方會談」的起因又是什麼？進程如何？在今天的《熱點互動》熱線直播節目中，歡迎您打我們熱線號碼和我們的嘉賓參與討論，熱線號碼是646-519-2879。您也可以通過skype和我們聯繫，skype地址是RDHD2008。
首先跟各位介紹今天現場的兩位來賓，這一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：你好。
主持人：另外一位是新唐人特約評論員橫河先生，橫河先生您好。
橫河：安娜好，大家好。
主持人：首先我們請李天笑博士來跟我們觀眾朋友介紹一下，12月6號，美、日、韓三國共同聲明的主要內容是什麼？
李天笑：這個共同聲明主要的內容就是美、日、韓三方強調它們之間的政策協調跟戰略對話，共同來應對由朝鮮的襲擊所引起的朝鮮半島危機，另外，三方強調它們做為世界主要經濟體，因共同價值所連接起來的聯繫點和聯盟關係。但沒有講它們是一種聯盟，它講是一種三方合作的必要性，就強調這一點。
它們在強調聯盟這一點的時候，強調的是兩個聯盟──美、日聯盟和美、韓聯盟。強調在這兩個聯盟的基礎上，三方能夠在共同對付朝鮮的問題上走向一致。另外一方面，它們也強調軍演的重要性，為什麼要軍演？主要是（朝鮮問題）對三方都構成了威脅，也就是說美、韓黃海軍演以及美、日在東海、日本海的演習都是因為對三方都構成了威脅，所以才進行的。
另外，它們也強調在這個過程當中，要進一步加強與中國、俄羅斯的合作。實際上是暗含著所謂的合作就是中共政府要進一步的對北韓施壓，也就是說朝鮮能夠這麼囂張的進行各種各樣的挑釁，而且連續不斷的用各種方式挑釁，主要的原因還是在中共這方面。
另外還強調這三方對付恐怖主義、大規模摧毀性武器的傳播，還有海盜活動、氣候變化等各方面的協調以及措施等等。那麼這三方會談的結果實際上被認為是一種三方聯盟的形成。而在過程當中，三方都帶著東西去的，比方韓國和美國都是在軍演結束之後去的，那麼美國和日本是在正式軍演已經開始的幾天之後進行的，所以這就引起了世界上特別是東南亞國家很大的關注。
主持人：那您認為美、日、韓這一次的共同聲明，向外界發出一個什麼樣的信號呢？
橫河：「六方會談」是從2003年開始，那麼現在是美、日、韓這三方，光是它們一起在華盛頓舉行這麼一個會議，其實已經很明確發出這麼一個信號，就是不能夠再容忍北韓這種肆無忌憚的挑釁，不管誰在支持它，這個信號是非常清楚的。也就是說他們不再依賴於雙方的會談，或者是六方代表著不同的勢力來進行會談，而是由受威脅的一方聯合起來表示強硬的態度，不能容許北韓這種行為再繼續下去。我覺得這是一個非常明確的信號，而且是伴隨著剛剛經過的軍事演習和當時正在進行的軍演來發出這個信號，這個信號是當真的而不是說說的。
主持人：那我們看到這次它們的共同聲明中，有一個幾乎被所有媒體引用的一句話，強調恢復「六方會談」「需要朝鮮真誠的改善與韓國的關係，並且採取切實的措施以展示它對實現完全的、可證實的以及不可逆轉的去核化的誠意」。那請問一下李博士，您怎麼解讀這句話呢？
李天笑：「全面的、可證實的、不可逆轉的去核化」，這是美國在「六方會談」當中自始至終所堅持的根本原則。那麼「六方會談」所要達到的直接目的，開始的時候也是從這個角度出發。但是從2003年一直到2008年，大概經過七輪的「六方會談」以後，基本上沒有達到效果，而且還使得朝鮮從一個無核國家變成了一個有核國家。
它自稱是一個有核國家，它的胃口越來越大，挑釁的方式、尺度，放肆的程度也越來越大，對朝鮮半島以及整個東南亞，整個亞洲地區都造成了威脅。而且它把導彈和核武技術輸出到伊朗以及其它地區，這樣不單單是東北亞的局部安全問題，而且已經跟中東的恐怖主義分子連繫起來，因此不但對東南亞地區、朝鮮半島是一種威脅，對世界和平也形成一種威脅。
主持人：我看到中國一些網站或官方評論，或一些軍事評論家，他們就說朝鮮發展核武器是不得已而為之，它們感覺受到了威脅，所以才發展核武器。而且還說像美國甚至印度、中國，很多國家也有，不只朝鮮有核武器，為什麼就單單針對朝鮮半島要去核化呢？
橫河：不是單單針對朝鮮半島。核武器的發展是跟冷戰有直接關係的，在發展的過程中主要是一些大國首先掌握了核武器，那麼當大國掌握了核武器後，它們很快發現這種毀滅性武器如果不加以控制的話，很可能會造成整個世界的災難，甚至毀滅世界，所以它們就開始制訂防止核武器擴散條約。現有的就算了，以後大家都不要發展了。特別是認為大國是一種核威懾，這種威懾並不真正用於打，就我有你也有，誰也不敢動。但是它就怕那些小的國家或者一些組織也掌握了核武器以後，不照規矩辦。它也不怕，因為它不像大國有一個國家民族在那個地方，它有擔憂的地方，那小國或者一個組織，它就沒有這種擔憂，所以就怕核武器落到一種無法控制的程度，所以各大國、各個國家都有共識，要防止核武器擴散。
那麼現在問題是一些跟恐怖主義有關的，或者流氓國家特別積極地發展核武器，所以現在防止核武器擴散，其實是針對這些國家特別強調的。而且其它國家一旦走上民主以後，它有各種監控，有的覺得沒有必要再有核武器了。相反的，這些國家很窮也很小，又不講理，所以特別害怕這種國家，一旦掌握了核武器以後，它會變成世界和平的威脅。因為冷戰結束了，大國和大國之間核大戰的可能性越來越小，但是核恐怖的行為的可能性越來越大。
主持人：我們知道在聯合國安理會上，很多國家都要求制裁朝鮮，中國的官方態度好像有些不一樣。那各國包括中國，在朝鮮問題上有什麼不同呢？
李天笑：中共政府在朝鮮問題上，跟其它國家最大的不同，包括六方會議中其它五方，還有聯合國其它國家最大的不同，它表面上好像是在從中斡旋、調和，在消除危機，但實際上它的所作所為，一方面是站在北韓的背面，用各種物資、財政還有石油、糧食，各方面不斷地源源幫它輸血打氣，支撐著它。另外一方面在國際上又經常罩著它，一旦朝鮮向韓國發動各種各樣的挑釁行為，國際上進行對它譴責、制裁時，它就出來充好人，說我替你管，但是它又不真正地處理，反而替朝鮮說好話，結果導致聯合國很多制裁都不能實現。
特別是這次天安艦事件，美國和韓國以及日本還有許多國家都要求對北韓進行制裁，它直接擊沉南韓軍艦，而且證據確鑿，但是中共在裡邊攪水，結果就泡湯了。所以它起到的作用實際上就是不斷地利用朝鮮鬧事來達到跟美國討價還價的籌碼，然後從中得到各種好處。
主持人：好，我們現在有觀眾朋友在線，我們接一下新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。這次美日軍演，在日本和美國的報導中，假想敵就是中國，想請嘉賓解釋。這是在軍事上。第二個，三個外長和美參謀總長去南韓和首次訪日，提出了中國若支持北朝鮮，中國必需付出應有的代價。這兩個問題如何解讀？請兩位專家來講，謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。那我們請我們的嘉賓來回答一下高先生所提出的問題。橫河先生請。
橫河：我第一個問題沒聽清楚。
主持人：第一個問題他是說，在美國和日本的軍事演習中，把中國作為一個假想敵，而且這次美國、日本還有韓國的三個外長在南韓……
橫河：我覺得這兩個問題其實是可以一起來考慮的，第一個從軍事演習的角度來說，中共如果在北朝鮮問題上繼續支持北朝鮮的話，那要付出代價。實際上從2003 年開始，這麼長的時間之內，「六方會談」大家也都看清楚了。每當鬧事的時候，都是中共站在它後面，那這次說的很明白了，一個延坪島的炮擊事件。
另外一個就是核武器的問題。那麼核武器的問題，前幾天不是披露出來叫他們（三個外長）去參觀北朝鮮的核設施？發現濃縮鈾的設備非常非常先進，已經不再是幾年看到的北朝鮮的情況了。
所以講防止核擴散，為什麼要防止核擴散？就因為核技術不是問題，困難的是濃縮鈾的提煉，而這個過程是一個高技術和堆錢的過程，沒有大國的支持是做不到的。所以要防止核擴散，首先要大國不去為這些流氓國家提供。現在北韓之所以能夠這樣狂妄，其實大家都看清楚是中共在後面。如果中共的問題不解決的話，北朝鮮的問題是解決不了的，現在大家已看明白了這點。
李天笑：關於假想敵是中國這個問題，因為美日軍演是從80年代開始，到現在大概已經不定期舉行十多次了，每一次軍演的重點和規模都不一樣。當然從這次的情況來看，它的重點在兩個方面：一個是防導彈的襲擊，怎麼來進行防衛和反擊；第二就是登島作戰，登島作戰分兩部份，一個是怎麼先在海空控制，進行封鎖取得優勢，然後派登入艇登入，由日本充當主力，然後美軍在後面進入支持。
那麼在作戰方面為什麼會形成這樣？主要是美日感到在東南亞地區，特別是在這次延坪島炮擊以及天安艦事件之後，中共對朝鮮半島以及涉及到日本的問題，（即釣魚島衝突），對這兩個國家的威脅越來越大，而且對整個東南亞也造成威脅。在這種情況下，就把中國作為假想敵，這也是戰後以來一個最大的轉折。美日軍演從來就沒有公開也沒有這麼明顯的把矛頭指向中共政府，這次是比較明顯，當然它也沒有用語言表達出來。但實際上就這麼回事。
從規模上講，這次倒不是最大的，2006年那次非常大，出動大概100多艘艦艇，這次大概只有60艘左右。那麼這樣就使得國際上對這問題特別重視。而且我們剛才講的，美韓日三國華盛頓會議實際上也是和這次日美軍演結合在一起的，是一種在語言上更加強烈的表述。那麼中共現在為什麼強調把中國作為假想敵，或者把釣魚島問題提出來在國內大作宣傳，目的就是要挑動民族主義情緒。
我們知道，釣魚島問題它根本也不在乎，是它自己讓給日本的。釣魚島本來是中華民國宜蘭縣的一部分，屬於它管的，戰後，美國把行政權交給了日本，美國沒有說主權，主權你們自己去商談。但是中共兩次在《中日建交公報》、《中日條約》裡面都沒有談到這問題，然後在多次跟日本的重要場合、重要事件交涉當中都不提這問題。而且中共除了搞一些表面的抗議以外，從來沒有派任何軍隊去登島，以致日本已經控制了這個島。那現在它又把這個提出來，實際上就是為了挑起民族主義情緒，因為它現在可以利用這一點，它目的在這兒。
主持人：今天我們的話題是：美日韓為何拒絕「六方會談」？12月6號，美、日、韓3國外長在華盛頓會晤之後發表共同聲明，強調恢復「六方會談」需要朝鮮真誠地改善與韓國的關係，並且採取切實的措施以展示其對實現完全的、可證實的以及不可逆轉的去核化的誠意。
那您怎麼看美、日、韓拒絕「六方會談」？歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879。 那我們先接兩位觀眾朋友的電話，第一位是美國丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，橫河博士好。我在波士頓。關於拒絕「六方會談」，一定要談到軍演，這目標很明顯，前一陣子美、韓聯合軍演就是針對北韓，接二連三的軍演，弄了很久才結束，實在是沒有必要，因為他們要打敗北韓綽綽有餘。
現在美、日聯合軍演就是針對中共，美、日雙方以後可能也會企圖聯合搞台獨，把中華民國弄走，這情況很要不得；而美、日、韓拒絕「六方會談」就是看不起中共，這點我們也沒話講，但是他們也因為看不起北韓這個中小國家，而拒絕「六方會談」，有點過分小題大作，對我而言是大欺小，也很要不得。謝謝。
主持人：那我們再接下一位歐洲的林先生，林先生您好。
林先生：主持人好。主要說兩個事情：中共是一個利益集團，所以對付中共，航空母艦和F-22並不是那麼好用，最好用的辦法我給西方出個主意，他們不是有很多錢或很多利益、還有很多官員的子女在國外嗎？一旦打起仗來，根本就不用把航空母艦開過來，直接把他們在西方的財產凍結、把他們在西方的子女扣留，我就不相信他們不投降。
第二，我是大陸過來的學生，大陸的教材一直都在說周恩來去世，聯合國降半旗哀悼，我覺得聯合國不會幹這種傻事。我想問問專家這事是真還是假？如果是真的話，那估計聯合國秘書長是吃錯藥了；如果是假的話，那它們應該把中國的學生當豬了。
主持人：好，謝謝林先生，這麼晚還給我們打電話，歡迎您繼續收看。那我們再接紐約的一位觀眾朋友，您好。
華夏子：您好，各位好。朝鮮他沒有資格參加「六方會談」，第一他不是一個民主的政府、不是民選的，他沒有合法的資格，因此他參加「六方會談」是沒有資格的。對於這次戰爭，他已經發動兩次戰爭，國際社會應該拿出勇氣，像當年美國扔了2顆原子彈給日本人，迫使他停止了戰爭。我們現在也應該如此，扔一顆原子彈把他的核武基地炸毀，逼他實行和平憲法，實行民主政治，否則沒有第二條出路。卡特所說的：你不讓他參加會談，因此他就這樣發脾氣。No way！謝謝。
主持人：好，謝謝。我們再接下一位紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人好。這個標題我想講一下，為什麼會拒絕「六方會談」？首先要從韓國這次延坪島被朝鮮炮擊的反應來看。自從天安艦被打沉以後，南韓自己或者和美國不知道進行了多少次軍演，又號稱軍力有多麼先進，但是結果大家都看到，被北韓一打，自己的6門大砲，有2門大砲是故障不能打的，而且他的前線陣地雷達竟然失靈，你想想這樣的軟弱，當然被北朝鮮看不起，全世界都在看笑話。他整天價喊得這麼響，到後來變成一隻紙老虎。
至於如果他現在馬上就答應回到「六方會談」的話，這對南韓是非常沒有面子的事情，所以美國對於他的盟國也不能做這種事情。美國在二戰以後，沒有與擁有核武器的國家開戰過，中國現在不僅僅是擁有核武器的國家，而且是核武大國，所以美國絕對絕對不會輕易和中國進行開戰的。而且這次美、韓、日三國外長也好，或國防部官員到日本、韓國去只談一個重點，這一點是很重要的，就是避免事態擴大或者升高。
主持人：好，那我們來回應一下幾位觀眾朋友他們的意見，橫河先生先請。
橫河：我想先回應一下波士頓的丁先生，說拒絕「六方會談」有點太過分了，可能跟紐約的陳先生有一點點相關。我認為這要從「六方會談」當時是怎麼起來的，「六方會談」是2002年的時候，北朝鮮首先宣布要擁有核武器，然後要求和美國單方面交談，只是北朝鮮和美國交談，實際上它長期以來一直想跟美國繼續談，美國說沒有第三方參加他不談。所以在這種情況下，把朝鮮半島周圍的國家和相關利益的國家還有韓戰延續下來的國家都拉進來了，然後組成「六方會談」。所以拒絕「六方會談」實際上是美國認清當時把大家都拉進來解決不了問題，最根本的問題還是在北朝鮮自己。
因為你再跟它談，北朝鮮還是不斷的挑釁，所以現在不存在拒絕「六方會談」是過分還是不過分，或者說它是一個小國，不是在欺負它，實際上是它在欺負大家。它不停的發射導彈，不斷的在發展核武器，而且進行核擴散，所以並不是說它是一個小國，太平洋有這麼多小國也沒有哪個去惹他，因為他不會去惹別人。所以這裡有一個最關鍵的問題，這跟中共所說的要對話，要怎麼樣那是一回事，不是別人不跟北朝鮮對話，而是北朝鮮不跟別人對話，或者是邊對話邊打，這是一個很大的問題。
主持人：李博士有什麼見解？
李天笑：紐約的陳先生講到「六方會談」被拒絕的原因，我覺得他的說法有所偏頗。首先我們看韓國為什麼會拒絕，李明博上台的時候，實際上他對朝鮮人民還是有好感的，他提出一個政策就是「棄武、棄核、開放、三千」，什麼意思呢？就是北韓必須放棄核武器、核武試驗；另外必須開放；第三，這樣他會幫助北韓來提高他們的生活水準，使他們每人國民生產達到3千美元。這個政策雖然跟早先金大中和盧武鉉的政策不是特別相同，但是裡面有一點是相同的，就是對朝鮮人民還是抱有好感的。但正是因為他上台以後，北朝鮮發現好像要它棄武、棄核，它認為李明博的政策完全是對它的挑釁，你要我放棄核武器就是對我的挑釁。那北韓為什麼要牢牢的抓住核武器呢？
根本的原因在於北朝鮮用核武器是做為一種籌碼，發展核武器，它認為成為一個核武器國家才能跟美國有對等的地位，才能從美國那裡拿到更多的錢呀、物啊等等。比方說90年代的時候，93年、94年第一次核武危機的時候，當時朝鮮最後是跟美國形成一個單獨的雙邊框架，美國答應每年給它幾十億美元，而且每年要給它50噸的重油，而且給它各種好處。
但是反過來在這個過程中，它突然在2002年的時候突然宣布，說它已經有核武器了。在這個過程中它拿了美國的好處，還是繼續的在發展核武器，後來2005年的時候又達成了一個協議，就是朝鮮承諾要放棄核武器，到2006年的時候它進行第一次的核爆，最後到2009年進行第二次核爆。它翻臉不認人，反來覆去的就是這麼搞。而且這次突然襲擊天安艦，又突然向南韓的領土開炮，使南韓對朝鮮失去信心，說你這個國家一個就是沒信用；再一個就是……
主持人：剛才陳先生談到一個觀點，我覺得很有意思。他說因為在朝鮮突擊了兩次韓國之後，韓國表現非常軟弱，甚至美國表現很軟弱，所以馬上回到「六方會談」的談判桌上是很沒有面子，是為了面子沒有回到「六方會談」，您同意他的觀點嗎？
李天笑：這完全是他製作的一個局部細節，朝鮮這一次是突然襲擊，這個島根本不是作為重要的軍事設施或者是核基地來保護的，這樣他島上當然會有一些駐軍，但是沒有想到朝鮮會突然之間發難。當然這方面有一點問題，但是軍事上也暴露他的一些缺陷。其實在盧武鉉、金大中的整個政策當中，對北韓的警惕性也相對的放鬆，那麼在這過程中他撤換了國防部長，然後加強作戰的規則，同時又強硬表示要堅決回擊以後發生的任何挑釁等等。這些都說明他從中覺悟出來了，並不是什麼面子問題，而是看清了北韓的實質。
主持人：那麼我們還有很多的觀點還沒有回應，但是因為有觀眾朋友在線上等候多時，我們先接幾位觀眾朋友的電話。下一位是新澤西州高先生，高先生您好。
高先生：我想回答一下剛才有位觀眾提的問題，說北朝鮮是小國、美國是大國。國家不分大小，美國可以打阿富汗那個小國，這是關於正義不正義的問題，一個邪惡的國家需要正義的戰爭把它消滅掉。
第二，中共也一樣，歷來中國（政府）是個邪惡的國家，我想這裏不用多點評各位都應該知道。為什麼這次在假想敵是中國的情況下，中共沒有搞反日遊行這些的？他們很害怕，因為上次搞反日遊行的時候，他們怕把自己搞垮。其實歷史很多（教訓），從辛亥革命驅逐韃虜，也搞洋務運動，反洋人最後把自己政府反垮了，這是很鮮明的問題。
所以正義的戰爭和老百姓起來革他們自己政府的命，打倒中共政府的時候，所以它很害怕、中共政府封銷中國的消息，只說美、日、韓軍演是針對朝鮮半島，而不是以中國為假想敵，所以它不敢面對。若真是美、日軍演針對中國，肯定中國人民要起來愛國運動，憤青也起來了，這樣很可能就把中國共產黨趕下臺去了。這是我認為最關鍵的一方面，謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。我們再接下一位北京的陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人好，嘉賓好。今天談的話題是「美日韓為何拒絕六方會談？」我們知道「六方會談」是03年8月份的時候由於朝鮮宣布擁有核武器，然後由朝鮮、韓國、中國、美國、俄羅斯、日本，利益相關的六國來進行一系列的談判，到現在可能談判了七輪。那麼結果我們可以看到，朝鮮的核武器問題根本沒有解決，而發展到現在，朝鮮對韓國進行這種戰爭挑釁。
在這樣的情況下，美國、日本、韓國看到「六方會談」實質上已經沒有什麼作用，由於裏面很相關的中共政權對朝鮮的支持，使「六方會談」實際上已經失去了意義，在這樣的情況下，這3個國家就舉行一系列的演習，目標直指現在的中共政權和朝鮮。所以我從短期情況來看，目前要遏制朝鮮發展核武器或者進行這種軍事挑釁；那麼長遠來看，他應該是要改變東北亞和東南亞的戰略，美國可能要重新部署在亞洲的軍隊，同時改變他軍事或政治的方向。就說這麼多。
主持人：非常感謝陳先生您的意見。
李天笑：其實我剛才沒說完，第一就是不起作用，從「六方會談」整個過程當中，朝鮮的核武不但沒有廢棄，而且不斷地發展起來，他現在成為一個自稱有核的國家。第二，「六方會談」成為中共為自己的利益在向美國討價還價的籌碼，變成了中共在操控，同時也成為扶植北韓的一種藉口，要不然它沒有藉口啊，這樣一個邪惡國家你為什麼扶他？現在你要我說服北韓，我必須要給他好處，他就淪為這麼一種工具，在被中共操縱著。
主持人：好，我們再接下一位紐約劉先生。劉先生您好。
劉先生：你好。我是來自美國，事實上我認為「六方會談」根本就沒有必要，為什麼呢？中共當局和北韓政權只不過是狗和狗的利用關係，其實中共當局就是想把北韓作一個走狗，但是反過來北韓也不斷地利用中共當局給他作一個靠山，所以他們的關係是狗和狗的利用關係，而且是狗咬狗的關係，時不時還有一些矛盾。所以對他們這種根本不講信譽的集團，唯一的解決辦法就是揮擊狼牙棒，狠狠地把他們這種狗腦子打得七魂出竅，世界才有太平。
主持人：好，謝謝劉先生。那麼我們看一下美國的「中國問題」專家章家敦先生他對這問題怎麼看，現在給大家放一段我們對他的採訪。
（影片播放開始）
美、日、韓三國12月6日在華盛頓舉行緊急外長會晤，並發表聯合聲明，譴責朝鮮對延坪島發起的挑釁和鈾濃縮計劃，強烈要求朝鮮中斷挑釁，認真履行國際義務。
美國國務卿希拉里‧克林頓：「我們一致同意繼續密切合作，並將加強三方互動。」
亞洲問題專家章家敦認為，美、日、韓三國的會談表明，他們已經認識到，中共本身就是問題之源，不可能依靠中共解決朝鮮半島問題。
亞洲問題專家章家敦：「他們終於認清現實了，中國(中共)才是問題的根源，而非解決之道。因此美、日、韓三國切實在內部加強他們的同盟。」
要想讓朝鮮放棄鈾濃縮計劃，章家敦認為可以採取三方面的制裁措施。
亞洲問題專家章家敦：「我們要做的第一件事就是進行金融制裁。布希政府在2005年曾採用過。我們應該再做一次。另外，我們要阻斷朝鮮的運輸，因為朝鮮輸出核武技術和長程導彈。韓國還需要關閉開城工業園區，它帶給朝鮮大約6億美元的收入，韓國應當把它關閉。」
對於最近維基解秘所曝光的文件，顯示朝鮮將導彈零件通過北京轉運到伊朗，章家敦認為，美國應直接對中共進行制裁。
亞洲問題專家章家敦：「現在我們不僅要懲罰參與的中國公司，而且要針對中共政府。因為中國(中共)幫助轉運這些可以毀滅美國城市的(核武)技術。」
（影片播放結束）
主持人：剛才我們放了一段中國問題專家章家敦的訪問影片，他在中國生活了十多年，談他對這個問題的看法。他認為其實中共政府是這個問題的根源，要對中國政府進行制裁。那李博士您怎麼看他這種觀點？
李天笑：我覺得這個觀點是很有道理的。原來「六方會談」當中也是把中國做為解決問題的一方來看待，但是現在不要說解決問題，問題就出在它上面。現在中共方面再提要開「六方會談」，那當然誰都不理它了，這是很簡單的道理。
剛才有位曼哈頓王先生說中共和北韓是狗咬狗的這麼一種關係，當然這個（形容）是很生動啦！實際上它是一種主人和僕人之間的主僕關係。中共就是北韓背後的黑手，北韓對它俯首聽命，叫它幹什麼就幹什麼。就說它出牌沒有什麼理性的，有時候瘋狂到一種出乎想像的地步，背後仍舊是中共出於自己的需要，叫它做什麼就做什麼。我們如果只看到北韓的這種外面表現，認為跟中共沒有關係，它為什麼這麼做呢？實際上你要把中共這個大背景放進去就很清楚了，每次都是這樣的。
橫河：我覺得歸根結柢就是中共在支援它，因為你不管怎麼制裁，它有兩個問題。我們知道幾年前中共給北韓的最大資源是給金家王朝個人享受，只要它這個集團能夠有個人享受，因為他們的生活比起北韓人民來說是非常奢侈的。所以第一，它要維持住這個政權的最核心部分。
第二，（中共）再給它軍事上或經濟上的援助，這樣聯合國再制裁也沒有用，不管你用什麼方式，你把海陸全都封鎖了，它陸路唯一就是跟中國交界，所以只要中共給它提供任何東西，北韓就可以肆無忌憚。
那麼中共有沒有力量真正阻止北韓？別的不說，就按照聯合國的制裁協議不給它提供任何東西的話，北韓金家王朝一天就垮掉了，根本就堅持不下去。所以這個國家之所以能夠這樣做，是因為它有後台。至於剛才有一位林先生說可以制裁……
主持人：凍結貪官在海外的資產。
橫河：這個可行性不是非常大。因為一般來說，美國必須要確認這個資產要所在國提出來，如果中共垮台了，中國新政府提出要求凍結這個人的資產，那是可以的。就像當年菲律賓民主以後，把前面阿基諾（Aquino）夫人在美國的財產就凍結了。這要政府提出來。
現在中共不會提出這個，中共在制定政策的時候，你別看它叫得兇，實際上它也投鼠忌器的。因為我們看「維基解密」也說得很清楚，中共是一個利益集團，這個利益集團每個人的財產來源都跟外國資本有關係，而且都有家屬子女移民到西方國家，尤其是美國。在這種情況下，中共（雖然）叫得很兇，但是真正投鼠忌器的是中共的那些領導人。
主持人：剛才紐約一位陳先生談到，因為現在中國是核武大國，所以不太可能開戰。我看們到中國問題專家章家敦先生他也談到，其實問題的根源在於中國政府，應該對中國政府進行制裁。
我們年齡大一點的人可能還記得，1989年「六四」民運之後有一段時間國際就對中國進行制裁。那您覺得如果現在中共繼續支持朝鮮，繼續挑起事端的話，那國際社會比如說像美國、日本、韓國和其他國家，有沒有可能對它進行制裁？將如何對它制裁呢？
李天笑：現在走制裁這條路，當然從道義上來講是應該這麼做，因為從中共現在對朝鮮的支持來看，甚至已經違背國際的準則，違背人道的原則。但是因為中共在三十多年的時間裡，跟世界的經濟已經融成一體，美國的500家大公司基本上在中國都有代表，這些大公司實際上形成一種利益集團，向美國政府進行各種院外活動等等，就造成一種比較複雜的情況。
就像對中國經濟進行制裁，實際上是一種手段，但它不是一種絕對的手段。你比方說在人民幣匯率上，中共不斷的玩花招，用它的控制力一會兒升、一會兒降，美國總統奧巴馬給它提過多少次了，前幾天也還在提，但基本上沒有起到什麼作用。如果從其它方面進行經濟制裁的話，也不是美國政府能讓哪個公司撤資就撤資的問題，而且從阻止銀行貸款方面來說，美國政府本身起到的作用也不是特別大。
所以從根本上來說，這次美國、日本還有韓國所做的方向是對的，這三國軍事演習就是警告中共，你不能再繼續支持朝鮮，你要支持朝鮮的話，那就可能會遭到各種遏制、圍堵、打擊等等。一旦你出兵朝鮮或是採取超乎異常的行動，那你受到相應的打擊也會很大。我想發出這樣的警告在目前來說是有效的和必要的。
主持人：好，我們再接一下觀眾朋友的電話。第一位是上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：我想問兩位老師一個問題，聯合國不是有6個大國嗎？中國是其中之一。就算中國不參與、棄權的話，另外5個國家要同意制裁朝鮮也是可以做的，這一點是可以的。第二個方面，我想問一下，中國如同一頭肥牛吧，肥大不等於強大，美國如同猛虎，俄國如同獵豹一樣，如果打起來，中國肯定也不是美國的對手。因為「六方會談」本來就是中國左右逢源的一種方式，肯定解決不了問題，最好的方式就是對北韓進行軍事制裁，由聯合國制裁它，主要是看俄羅斯怎麼反應，如果是5 個國家同意制裁朝鮮的話，應該是可以做得到吧？好，謝謝。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再接下一位曼哈頓王先生的電話，王先生您好。
王先生：安娜您好，嘉賓好，大家好。我簡單的講，我覺得美國很聰明的，他是將計就計，他明知道中共是苟延殘喘，他來個大包圍。美國是見縫插針，朝鮮問題是無解之結，國人沒辦法的，謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接下一位洛杉磯林先生的電話，林先生您好。
林先生：你好。我覺得這個電台有時候要講一點道理，你們都是中國來的人，像咱們的中國釣魚台領土，可是你們電台都沒有說是為中國「祖國」，不要說中國，就算為「祖國」也要說一句話，我覺得你們電台真的有偏見，無形中成了「美帝國主義」的走狗。
主持人：好，我們來回應一下剛才林先生說的。他是說你們都是中國過來的人，對釣魚島問題……我大概的理解是說，為什麼不為中國「祖國」？我想剛才兩位嘉賓已經評論過了，釣魚島實際上在歷史上是中國的一部分，但是正因為現在中國政府把釣魚島拱手讓給了日本，李博士剛剛大概提到，您要不要回應一下林先生的說法？
李天笑：首先這位林先生他用的詞語，什麼「美帝國主義」、「走狗」，這種話我們在五、六十年代的時候聽得很多，這是共產黨宣傳的一種方式，我們現在不講它了。說我們沒有為「祖國」說話，我們天天在為中國人說話，現在在中共專制政權的統治下受到迫害、鎮壓的中國人們，甚至很多人沒有房子、蝸居、拆遷、中國的環境污染等等，從我們電台節目開播以來就一直在談這些問題。
所以關鍵在林先生把中國和中共混為一談，實際上中國所有出現的這些領土問題也好、外交問題也好，包括國內的各種危機問題也好，根本就是中共政權製造的。這個政權本身如果改變了，或者是解體被代替了，那麼中國就會出現一個新的面貌。這個問題我覺得可能林先生首先要認識到。
橫河：我想回應一下林先生。中共在奪取政權之前，中華民國在大陸的時候是廢除了幾乎所有的不平等條約，使中國在聯合國有常任理事國的位置，所以這是使中國人民真正的站起來了。中共統治以後，從簽訂的條約讓出北方150萬平方公里，把外蒙古整個割出去了，然後和尼泊爾的條約把珠穆朗瑪峰的南坡也割出去了，緬甸也割出去一大部分。
也就是說在中共統治下割讓的土地，跟清朝相比的話，清朝是在打不過的情況下被迫割讓的，而中共是在沒有進行一場戰爭的情況下，把中國的領土割讓出去不知道多少。在這種情況下，你怎麼能說中共能代表中國人的利益呢？它恰恰是出賣中國人民的利益。所以我們把中共的本質說清楚了，它對領土從來就不在乎，它在乎的是它自己的統治權。
李天笑：回答一下剛才上海彭先生的兩個問題，一個是他說聯合國開會的話，中國不同意也沒關係。但實際上聯合國有個程序，安理會是要一致通過的，差一票就不能通過表決，中共就是藉程序上的問題多次搗亂，造成制裁流產。
第二，他說打起來中共根本不是美國的對手，這個是肯定的。因為無論從軍事、經濟以及後續支援整個情況來看當然不是對手。就是按照絕對GDP來說，現在它也只不過是美國的1/5還是1/4這麼一個水平，再按照人均GDP的話，那就是幾十分之一，就更小了。而且軍力的對比來說，在外太空的話，中國現在實力相當美國的5%，海軍、空軍的實力也是這麼多的比例，在陸軍上可能是差不多。因此一打起來的話，最主要是中共是不得人心的一個政權，得罪了所有的人，一打起來肯定就是崩潰了。
還有，曼哈頓的王先生說朝鮮的問題是無解的，實際上有解，就是中共。如果中共不支持朝鮮，中共的政權改變了，中共解體了，朝鮮問題自然就解決了。
橫河：我想說一下，無論是美韓演習或美日演習，還是這一次華盛頓的會議，我覺得這種思維要打開一點，不要只想著誰是紙老虎，誰要把誰吃掉。整個宗旨是制止侵略，如果實在需要的話，不惜用武力來制止侵略。要知道，現在中共經常把這個拉錯了，說他們是來炫耀武力，好像要侵略別人，這不對的，是北韓對世界和平、對朝鮮半島造成威脅，這個聯合軍演是要制止這種行為，而不是要進行挑釁。
主持人：您說到這兒我就想到，比如在中文網站上看到，說我們現在是軍事大國，所以別人不敢侵略我們，好像你的軍事強大可以想做什麼就做什麼；你要很弱小的話，你就要很小心、很慎重。我們知道在世界越來越小的情況下，全球就是一個地球村、一個大家庭，是不是說我強大我就可以想做什麼就做什麼，那麼它弱小那它就要被人家欺負呢？
李天笑：完全不是。首先，中國現在並不是自稱的這樣強大，從剛剛我講的GDP、各方面的環境、軍力等等對比都能看出來；再有，即使中國強大了，在中共政權的控制下，在整個外交上，國際疏遠它的人越來越多，它越來越孤立。從「維基解密」這次揭密出來的東西也充分說明這一點。不單是英國、法國在氣候會議上杯葛它，非洲的國家也認為它不跟我們同類，它是異類，它是用金錢來交換我們的資源等等，是新帝國主義。
即使它認為自己在經濟上、在軍事上有所強大，但失掉人心是它根本的一個失策，這樣使得世界對它採取防範的措施，這就是它自己所感覺到的所謂圍堵或者箝制。
主持人：我們看到不論是戰爭也好，你成為世界的中心也好，道義和正義都是大家公認的。比如朝鮮今後的局勢，不論是從道義上或者軍事實力來說，您覺得如果美、日、韓三方形成同盟，而中共政權和朝鮮的軍事政權成為同盟的話，雙方誰占上風呢？
橫河：我覺得主要從道義上面。現代戰爭當然一方面軍事是很重要的，我們先不講雙方都把他國拉進來，就講北朝鮮和南韓真的在沒有任何外力的情況下打起來的話，我不相信北朝鮮能夠取勝。這已經不是60年前的狀況了。所以我們現在要考慮的是世界要求和平，而且顯示出不需用武力保衛和平的這種決心是非常重要的。
主持人：非常感謝二位的評論。很抱歉，因為時間的關係，我們還有很多觀眾在線上等候，如果您還有其它想法的話，您可以寫我們的反饋郵箱，讓其他觀眾可以看得到。您認為美日韓為什麼會拒絕六方會談？您認為中國政府在這裡面起了什麼樣的作用？今後的局勢會怎麼樣發展？您可以寫我們的反饋郵箱：[email protected]。非常感謝各位收看，也非常感謝觀眾朋友們的參與，謝謝各位，再見。
