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(中国聚焦第42期) 中国有毒食品探源
2007-08-24 11:28 AM
【新唐人】主持人：观众朋友，“聚焦中原大地，评点天下大事”，欢迎你收看这一期的“中国聚焦”，我是纪岚。
无论你生活在世界上的任何一个角落，无论你属于任何一个民族，一提起中国的美食，都是令人津津乐道的一个话题。然而最近由于中国有毒食品问题，不但给中国的美食蒙上阴影，同时也给人们带来一种恐惧。这种恐惧不但在中国的大陆发生，同时现在也输出到了海外。透过这些林林总总的现象，究竟是什么原因导致了有毒食品的泛滥？今天我们有幸请到了中国问题研究学者陈弘莘女士，和我们一起来探讨一下这个话题。
陈弘莘你好。
今天我们谈起中国有毒食品这样一个话题，是由于出口巴拿马有毒糖浆造成三百余人死亡的事件而造成的。其实中国美食应该是一个令人津津乐道的话题，当你听到这个事件时，你是怎么看待的？
陈弘莘: 其实中国美食，任何时候当我们谈到中国美食时，都觉得是想起来就让人觉得好吃的东西，但是这些年以来，其实中国美食已经至少在中国大陆早没有这个美誉了，因为大家非常明白很多食物，很多蔬菜、水果里面都有些有害物质，前些年在中国大陆造成很大的危机，这些年应该严格的讲，从今年开始吧，这个恐慌已经从中国大陆内部，完全传到了海外，就象你讲的随着巴拿马药物，随着巴西、随着美国、日本那些宠物的中毒，这个恐慌几乎从中国带向了全世界。
前段时间我一个朋友还给我开玩笑说，那你下次来中国的时候，让你吃什么呢？我说真还没有了，到北京只能吃烤鸭了。然而他说，烤鸭也不能吃了，因为鸭子也是用化学药品喂出来的。我说也许可以吃葱油饼，他说葱油饼也不可以吃，那个油是地沟里挖出来的工业油，所以那个油也不能吃了。后来我想想，可能只能吃大米了，然而今天早上我查了一个资料，我发现连大米也不能吃了，中国现在从种米开始，都加了那个化学剂，都是有害的。所以现在中国几乎是从米到酱油到肉、到鱼、到蔬菜、到水果，整个从种植到培植的过程，都掺加了不少化学品，或是有害的毒品。
如果你现在到网上去查，打进“中国有毒食品”这几个字的话，你会很有趣的发现，至少两万多条相关的资料，你会觉得非常非常可怕，中国已经不是一个美食天堂了，而中国的有毒食品遍布了全中国。
主持人：可以说是到了一种很泛滥的程度了。那我到有一个问题，制造这些有毒食品的人，他本身不在害他自己吗？他自己吃了以后反而也被其害呀。
陈弘莘: 其实这些年以来，凡是养猪的这些人，他们自己不吃他们去卖的那些猪，他们只吃自己给自己养的那些猪。如果是鸡了，鸭了，他们都是分成两类，然后身上还做着标志，尤其是那些种菜的、种水果的，他们都完全分成两大类。
我记得看过一篇文章，一个养猪的人他写的特别详细，他那个猪是怎么养出来的。他可以在几个月当中把小猪崽一直催肥，催到八百斤，然后他特别说了，四百斤的时候，你该给它加什么了，六百斤的时候该加什么，然后到八百斤的时候，你就必须卖掉，八百斤还不卖掉的话，那个猪就天天昏睡，那你可想而知，哪怕我们不知道他们究竟是用什么东西喂的话，这么一个一天到晚昏睡的猪，你说这猪肉究竟敢吃吗？
主持人：刚才你说制造有毒食品的这些人，只吃自己种植的那些新鲜的，那些有毒的食品，当然是卖给别人了。我觉得他们内心也有一种恐惧，比如他们在养猪的时候，要买饲料呀、要买什么东西，他也不能保证那个东西没有被掺假。那么就造成在社会人员之间更加不信任，更加没有安全感这样一个感觉。
陈弘莘: 是，这是一个链条，每个环节都互相防着，觉得是不是我买来的东西里面是不是有毒？买的人会觉得，你这个会不会有毒，或是这个水果是不是能吃的？所以大家都中国食物心中都充满着恐惧。
主持人：去年在大纪元网站上我曾经看到过有五十多种有毒食品的存在，分门别类，什么地方生产的，叫什么名字，列举的非常细。比如说往鸡蛋里注射工业染料，使蛋黃看起来更加新鲜，水果注射一些化学物质，还有渔民用这种致癌的物质，孔雀石滤的溶液浸泡淡水鱼，使它看起来更新鲜，真是用各种方法去造假去制造这种有毒食品。那么我就有一个问题，在这种林林总总的现象背后，究竟是什么原因使这么多的人不惜血本的去制造毒食品，去危害他人？我不知道你是怎么分析这种现象背后的根源的？
陈弘莘: 我相信你刚才讲的这些内容，应该都存在，首先毫无疑问的应该是经济利益至上的，因为这些年以来，中共统治下的中国，让老百姓所有的人只有一个念头，那就是“向钱看”。那么“向钱看”的这个过程，不管你以任何方式，任何手段，只要你能获得钱的利益，那就是你自己最大的最有保障的一个利益，在这个过程中，我们都看见了刚才你提到过的，在食物中加入各种各样的添加剂，他不管这个东西人们会导致双目失明，还是会引起高血压，还是会引起糖尿病。刚才你讲的那个鸡蛋，据说这种方式，可能会引起败血症等等，老百姓不在乎这些，他只管他能获到钱就行。
我觉得非常丧心病狂的是，那些人把奶粉里头居然掺进有毒的东西，你可能听说过那个案子，有三百多个婴儿都死掉了，非常残忍，非常没有人性。那么什么原因会导致这个结果，我觉得当然经济利益是毫无疑问的，当然制度的本身也是毫无疑问的，我觉得其实这都是现象，而最根本的，我认为这是一种人的心态，那就是末世情怀，因为现在中国老百姓有一种末世心理，非常非常强烈，认为我不知道我明天会怎么样，我也不知道这个国家的明天怎么样，我的后代们的未来如何，我一概不知道，我也不想知道，我就在乎我的今天，我的这个月，或许就是这个星期，只要我能挣到钱了，只要我能快活了，我就觉得安全了，他没有未来的感觉，中国整个的社会结构不让老百姓觉得他们还有未来，他们还有明天，他们还有子孙后代的日子，这是一种非常典型的末世心态，非常的急功近利，非常的急于求成，非常的短视。
主持人：你把它称为末世心态，初次听起来，我想观众们会不会觉得，末世就是结束了这样一个涵义。那有的人说我过的挺好，虽然这个日子，反正我有吃有穿，有钱化就好了，我也没什么觉得世界要结束的这样一个感觉。
陈弘莘: 但是常规如果在一个正常的国家，它有一个正常的社会制度的保障的话，人们有一个正常的心态，他不会急功近利的只为了挣钱，而不顾自己的身体，不顾自己的名誉，不顾别人的死活，只有在中国这个非常特殊的国家，这样一个特殊的阶段，人们才会有这种末世心态，因为他可以什么都不顾，那么这本身就很不正常。
还有一个其实应该想到的就是说，中国固然它的制度是一个非常重要的原因，因为它这么多年以来，它的制度本身造就了大家拉开贫富悬殊这样一个愿望，让老百姓努力去致富，这是一个导向。其实还有一个原因，这半个多世纪以来，中国的老百姓没有信仰，有信仰的人他就会觉得不可以伤天害理呀，我应该有一个基本的准则。那么有信仰的国民和一个有信仰的国家，他们能保证这个社会道德有个基石，有一个基本的道德水准，但现在中国一概没有，中国现在是全民没有信仰，大家全不信，除了钱，他什么都不信。那么没有了信仰，他无所畏惧，他不在乎我做了这么多有毒的奶粉之后，三百多个婴儿死掉之后，我能得到什么报应，他不在乎这个。
主持人：内心深处他都没有一点愧惧。
陈弘莘: 对，没有一点恐惧感，他没有愧疚感，而且他没有人性，他麻木。几个月以前发生的一起事件，就是有一所中学的孩子们，中间喝那个豆奶，整个这个商家提供给学校的豆奶全是过期的，一千多的孩子吃了，全部送医院住院，那么商家不会在乎这些的。他不会在乎我是商家，我做了这种事，那还会有别人对我的孩子也做这种事的，他根本不顾及。
主持人：既然说，不能用道德来约束老百姓，那老百姓他自身没有这种道德的约束，这些人呢，他做了这些伤天害理的事情，比如说有毒奶粉的事情，有三百多婴儿丧生，输出这种有毒的牙膏，制造这种有毒糖浆，在外国造成很多人丧生，那么他就不担心法律的制裁吗？
陈弘莘: 其实这些年在大陆的媒体上报导出的这种有毒食品、或是有毒食品造成的食物中毒了，这些内容非常多，但是我们看到的都是热热闹闹的报导，我们看不见任何后续的跟踪。估计很多案子到最后就是不了了之，处理掉了。我特意做了一下调查，从二00一年一直到现在，中国有记录的，它称为重大中毒事件，2001年的时候有180多起，中毒的人物大概有一万多人，死亡的有一百多；到二00六年的时候，重大中毒事件已经达到了三千多起，而中毒人数你会觉得不可思议，有124万多人，死掉了三千多人。这个数字肯定是水份的，因为中国政府各级官员们，为了自己的政绩，他们都会有所隐瞒，所以这个数字本身就已经有水份了。但你想想，如果一整年的话，中国有一百多万人可以中毒的话，那么这个国家食品检查已经落生到了什么地步，或者说它的官员们对老百姓的生命已经忽略到了什么地步。
那么法律在哪儿呢？如果有法律的制裁，如果有法律的管制的话，那么这些现象是毫无疑问不应该发生的。那么这种事情一而再、再而三的一再发生，这么多年来就不能禁掉，就不能灭绝，很重要的原因就是根本没有法律的制裁。你会看见有三百多个婴儿，因为吃了有毒的奶粉而失去了生命，但你不会看见相应的谁因为这个而被严惩了。中国有这个重大中毒事件的累计数字，可是中国至今没有重大中毒事件处理的方针和方案。
主持人：那刚才我们谈起了法律的制裁，也谈到了林林总总的现象。那么我们注意到了一个有意思的现象，中国确实对这个问题也有个处理的例子，我们先休息一下，一会再继续谈。
主持人：观众朋友，欢迎继续回到“中国聚焦”，我们请中国问题研究学者陈弘莘女士和我们聊一聊中国的有毒食品问题。
陈弘莘，刚才我们聊到中国没有法律对制造这种有毒食品问题的人员进行制裁，然而我们却注意到了一个现象，就是最近呢，由于这个有毒食品输出到了海外，引起了世界范围的震惊，中国法院确实对药检局的局长郑筱萸判处死刑了，那么你是怎么看待的？有好多老百姓认为，这是中共表现出的加大力度整顿的一个动作。
陈弘莘： 表面上看郑筱萸被判处死刑，似乎是中国对食品和药物管制方面进行严惩了，便其实透过这个现象，我们应该很明白的看见它的本质，就是说中共为什么会在这件事情上拿他开刀，很重要的原因是它产生了国际效应，它在国际上引起了不同反响。过去了这么多年，差不多不止十年了，中国的假药假食品，已经遍布于全中国的各个省市，为此没有人付出过代价，没有人因为它而进过监狱，更别谈判处死刑了。为什么这一次仅仅因为有人因为药物而中毒就判处了死刑，那就是因为这个“有人”不是中国人，而是外国人。那么中共觉得这个事给自己的执政形象产生了负面影响，同时觉得中国在国际上的形象被破坏了，这次其实是中央批示说，必须有人为此付出生命的代价，所以他就成为整个事件的替罪羊。
主持人：所以最近欧洲的委员会在四月十九日推出“2007年商品评估报告”中，它也列举了一个数字，就是在924种的欧盟市场上发现的危险产品中，有440种产品来自中国，几乎是一半了。从这个报告中可以看出，西方社会对中国有毒食品的关注。由于这种关注对中国施加了很大的影响，造成中国质检局不得不对中国有毒食品做出反应。
陈弘莘：他那个反应非常有意思，刚开始的时候，他完全否认，他说中国的这些有毒食品非常少，大量的都是合格的；后来他又说，是有一部分是，但我们已经处理了；而最近又在反击，大量的文章在说，其实你们西方也造假，其实你们美国，或者是欧洲，你们也有许多假的东西，你们也有假的食物。他们把这个归结到是一种人性，任何人都有贪欲。贪欲中国人有，西方人有，东方人有，西方人也有，贪欲底下就是说要制造假的食物，要不是说中国人独有的，其实这都是一种导向。
的的确确在西方有时候有这一类的个别的现象，这一类的事情我们都看见过报导，但性质是完全不一样的。中国几乎是能作假的全都作了假。无论是西方的名牌，从衣服到食物，那中国人吃的、喝的、用的，包括钱，最近说连一块钱的硬币，都有作假的，一万枚硬币的成本只需要七毛钱。那么就可想而知，在中国目前还没有假的东西，是因为他们还没有找到怎么去作假的方式。只要找到了，他们都会作假的。但是在西方不是，在西方纯粹是个别人的个别现象。
很多年以前，澳大利亚曾经发生了花生酱里头发现了一种细菌，有七个孩子吃了以后咳嗽，然后马上第二天超级市场宣布，全部同类产品下架，整整那一星期，损失的是一百万，还不牵扯到后来对这七个咳嗽孩子的赔偿，以及对这家公司的处罚。
所以我们可以感觉到在西方是有这种同类现象，但首先不是象在中国那样人为造成的，其次它的法律的制裁，它的后续的处理完全跟大陆政府是不一样的。
主持人：那说起这个有毒食品的报导，我们也注意到了前不久当然不是有毒食品，是造假，也非常恶劣，它是用这个纸浆壳做包子馅来卖早餐，看那个图象，确实让人非常恶心，觉得中国社会已经到了这种程度了。
陈弘莘：其实纸包子事件是非常典型的一个事件发生在最近，主要是北京电视台有一个专栏叫“透明度”、它把这个纸包子事件报了。报了以后仅仅一个星期，北京电视台就公开向市民道歉，说这是个假新闻。那么紧接着几乎是同时，北京的司法部门，还有那个质量了、检验部门就开始调查整个案件。一直到把这个记者判刑，把“透明度”整个节目取消，然后北京电视台的相关人物还受到了处罚。
这个事件处理的非常快，毫无疑问是因为明年的奥运会。因为零八年的奥运会在北京召开，北京政府必须不能有任何对自己形象有负面影响的传媒了、事件了存在于大家的脑海之中。其实很重要很重要还有另外一个原因，是因为你刚才谈到了会不会中国政府也许觉得这也是一个机会，借着要提高明年奥运会的形象，来整顿一下各个部门，包括这些黑心的商贩了、包括这些地下的工厂了这些不法部门。其实我觉得包子事件为什么很典型，因为它典型的代表着一种不可能性。
大家知道1988年的时候那个汉城奥运会，它的的确确给南韩带来了历史性的转变，88年奥运会从四、五月份开始，一直到奥运会后的今天，南韩其实已经完成了从专制到民主的一整个过程。那么这个过程，当时执政的南韩政府非常痛苦，因为这是他们不希望的，可是他们不得不顺应这个历史的潮流，让自己走了这一步，开了党禁，包括学生的示威游行的政策都进行了修改，包括解除了许多禁令，那么整个南韩从此走向民主化。
而中国仅仅这个包子事件，我们就可以看见，它毫无诚意让中国真正的保护老百姓的权益，来保护中国老百姓的生命，让人权在整个事务上真正的改变，包括最大的，我们始终给它施加压力的，要求在政体上，在民主上往前迈一步。这外事情它其实表明它毫无诚意，没有任何可能性。因为任何它认为是负面影响的，它都把你掐死掉。
那么北京的这个包子事件，在网络上非常多的网民在讨论说，如果这个是假的话，那么有什么是真的？如果北京电视台都敢做一套假节目出来，那其它电视台又有多少是假节目？还有“透明度”，你说这个节目是假的话，那其它呢？现在北京判他刑的理由说，他们事后去调查了，调查了一整个星期，在这整个区域没有发现包子里有纸。那你这一整个星期没有，又怎么能证明说，这一星期前是没有的？怎么能够表明说今后还是没有的？这个区域没有，怎么能说另外一个区域也没有呢？再说这个事情已经曝光了，曝光以后操作人他一定会非常小心，而且媒体在查，政府在查，谁也不会傍傻到我第二天照样在做。所以所有这些说法，这些做法，根本不是一些可靠的根据，可以作为来判罪的，然而他们却以此为理由来判罪。
那么毫无疑问这就表明，他们根本没有诚意。其次我想说根本没有这个可能性，因为目前中国实在是一个千疮百孔的一个社会状况，社会问题太多，有待于解决的从拆迁到土地问题，到农民工问题，到三农问题，到城市下岗工人的问题，还有没有解决完的后续问题，那么多的问题有待解决的时候，它不可能有能力、有可能性短期之内，把这些问题都能解决掉。而且他没有那么大的重心和注意力来解决这个仅仅是饮食方面，而且是一个蔑视人性的执政党，所以它不可能觉得百姓的死活，或者是百姓的食物中毒会给他们造成多大的影响，所以这种可能性也几乎没有。其实另外我觉得中共是一个专制政权，那么这种共产体制下的专制政权，其实就是患了癌症的一个病人，它是癌症晚期了，它千疮百孔，问题全身，所以短期内的，不管你治了胳膊、还是治了腿，那都无济于事，因为它就是一个千疮百孔的癌症病人，它只有死路一条。所以它没有可能性借助于2008年的奥运会真正的可以好好整顿了，整个食品的管理了，整个食品的销售渠道了，整个食物的供给或者是种植、养植渠道，根本没有这种可能性。
主持人：好的，刚才我们分析了有毒食品在中国的林林总总的现象，同时这种恐怖的阴影不但在中国大陆人的心目中存在，同时也输出到了海外，引起了世界范围的关注。可能老百姓心中有句话，就是说传统的，其实也不是传统的意识，我觉得是一种党文化的意识，就是家丑不可外扬，说这些事情你不要去讲，讲了更多的人知道，有损我们中国人的形象，不要让世界上知道。其实我觉得我们倒可以从另外一个视点看，其实我们并不是关心说我们是不是把这个事情曝光，因为我们谈论这些事情，曝光这件事情，我们只是关心能否更多的减少类似中国的这种事情的存在。如果能够让更多的人知道这种事情的存在，我觉得我们就起到了一定的作用。
好了，今天由于时间关系，今天的节目就到这里，谢谢陈弘莘加入我们的节目。
主持人：观众朋友，感谢您收看这一期的“中国聚集”，我们下次节目再会。
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2007-08-24 11:28 AM
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