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時事論壇第105集 : 中共秘密审讯高智晟
2007-01-02 11:39 PM
【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看这次的《时事论坛》节目。
中共司法当局于十二日秘密审讯了著名维权律师高智晟。这件事情在国际上已经引起了相当大的震动，在一些西方国家和人权团体已经纷纷谴责中共对维权人士的打压升级。
那么今天我们就这一话题，请来了时事评论员石涛先生和我们大家聊一聊。石涛先生你好。
石涛：你好。
主持人：我们知道，十二号正好是世界人权日的第三天，中共秘密审讯了高智晟律师，这个过程能不能向我们的观众朋友先介绍一下。
石涛：这个过程其实说是非常快，为什么说非常快呢？本来在十二月初高智晟律师的委托律师莫少平律师刚刚知道，中共司法当局已经把高智晟的案子移到法院去了。所以在媒体上刚刚曝露出来说，有可能随时要审判，在年底之前可能要审判。
就在这个时候，高智晟律师的太太耿和女士，因为她遭到威胁，遭到国安的殴打，所以在这个背景下，她决定自己走出来了。因为她也是压了一百多天嘛，她一直没有说话，她就觉的这件事我必须得走出来了，同时那天也是十二号那天。她主动来到莫少平律师的律师事务所，和高智晟的侄子一起。而就在这天的时候，这个事情就发生了。
主持人：就是早上已经秘密审讯过了。
石涛：对。而这时候莫少平本身都不知道，他在后来的通报当中是通过他自己的渠道得到了这个消息。
主持人：得到四个消息。这四条消息是这样的：
“法院已经在三天前公布了开庭的时间和地点”，但是家属并不知道。
第二条说是，“法院为高智晟指定了两名律师在庭审时为他辩护。”
石涛：对。其实当时其中一个主审法官在拒绝莫少平律师为高智晟律师辩护的时候就说，高智晟律师不需要辩护律师。
主持人：这是自相矛盾，他拒绝了莫少平的辩护，但同时他又给指定了两名律师。
石涛：没错。
主持人：第个三说，高智晟在庭审的时候承认了司法机关对他涉嫌煽动颠覆国家政权罪的一个指控。
石涛：而这个整个当时的环境，就是法院法庭当时的环境，没有任何第三者，没有家属，没有辩护律师，一切都是中共当局自己指派的。
主持人：所以整个全是黑箱操作。就是你说什么是什么，因为外人没人知道，没有家属旁听，没有律师的参与。
石涛：没错。其实在这个背景下可以说它开庭不开庭都无所谓。
主持人：他给你个说法就完了。
我看到这个第四条呢，全力营救高律师的另外一个维权人士胡佳透露出来说，“国际媒体对高智晟案件的炒作和关注，将对高智晟量刑不利”。
石涛：这就是中共这种流氓手法就又出来了对吧。这种威胁在法律上，在宪法上，这都是完全违反法律的，任何人是不能有这种威胁的。
其实就在同一天，国家安全局的人在耿和的家里，跟耿和谈了五、六个小时，就是要求耿和放弃为高律师请辩护律师。其中就有这么一条，就是你不要嚷嚷，你越嚷嚷对高智晟不利。
那其实我说呢，这些人也怪可怜的，因为在当天的上午已经审判了，就说连国家安全局这些人他们自己都不知道。
主持人：就是他们也是被“涮”的对像。
石涛：对。但是有一点是肯定的，他们怕曝光，怕整个国际社会引起反响。
主持人：但是我想纸是包不住火的。我们知道十二号也是个很特殊的日子，我知道高智晟为法轮功学员写的三封公开信的第三封就是二零零五年的十二月十二号，正好是一周年。而且在这一年里边我们知道整个国际社会全在关注这个事情，包括今年年初高智晟所主导的一个全球接力维权绝食，然后在他八月十五号被捕之后，欧洲议会、美国国会都通过了相关的法案，而且告诉中共一定要……表示关注吧，这件事情上。所以在这种情况下，中共敢于进行违法的这种秘密审判，说明了什么呢？
石涛：以现在的局面来讲，在我看来就比较又复杂又简单，为什么这么说呢？就是表面看起来是非常纷乱的，在同一天，英国的BBC报出一个消息来，指胡锦涛的儿子胡海峰他获得了中国民航的一笔生意。为什么提这件事情呢？我们原来分析过，就是当时上海帮的时候，胡温在整上海帮的时候，在我看来，整个过程，胡温和上海帮以江家势力为代表这两种势力的一种斗争的延续。你注意看一下在十二号之前，就在十二月初，十一月底，媒体上连续曝出了几件事情：黄菊病退，而且有消息说曾庆红也要退休，但是向胡锦涛提出几个条件。
曾庆红打乱了政治局的会议，提出来说我要退休了，要几个条件。而同时呢，突然又有一个消息说，黄菊在一次会议上公然来嘲笑胡锦涛。接下来又有消息曝出来，说江泽民的儿子在秘密接受调查，而江泽民在这个时间呢，一直在北京。我想说明的意思就是，胡温空降了三个直辖市的纪委书记，上海、北京、天津，不是地方选举的，就是不是当地直辖市选的，全是从中央直接派过去的。
主持人：好像和胡温比较亲近的。
石涛：没错。而且就在这段时间里头，全国有十四个省的一把手，所谓它的党支部书记，党委书记，全都换了，而且换的人全是他团系的这些人。所以这个过程一直是权力之争的过程，而且可以说现在达到了一种白热化，我为什么这么讲呢？包括的案子，包括到现在高智晟律师的案子，它的作法完全是流氓作法，它都不顾及自己任何的面子，就是基本的法律程序都没有。
主持人：他虽然不让国际社会关注，但是没法不关注，这事情出现之后，就是十二号秘密审讯之后，欧洲议会就表示遗憾，包括一直关注高智晟律师的欧议会副主席爱德华，包括美国方面，包括世界各国的人权团体，都在表示关注。象你说的，中共所表现出的这种乱象里边，好像它也是有什么东西在后面操纵这一切。
石涛：没错。它实际是两股力量，而且它确实是一直想削弱国际社会的影响。
十二号有另外一个就是六方会谈，它把六方会谈，就是朝鲜的事情，大家知道了，美国对朝鲜这件事情一直非常头痛，正好同一天，它把六方会谈出来。而这两天是所谓美中的经济会谈，因为美国去了重量级人物，也要跟中国来谈。所以它要把这件事情提上来，目地是压高律师这件案子对整个国际社会产生的影响。但是整体在我看来，它就是权力之争的过程。
那另外一个背景就是说，有消息曝出来，所谓的中央政治局有一个扩大会。
主持人：这我也看到了，说十一月十号，包括各省的、军区的都来了，开了一个扩大会。而且其中胡温提出来的有七项重大议案被否决了。
石涛：对，其实这七项重大议案直接关系到很多人的利益。
主持人：是哪些议案呢？
石涛：这七项里头呢，其中有包括中共中央十七大的组织和选举议程；中央部委和地方组织的选举议程；第三是纪委的选举议程。而这三个选举议程里，都提出了一个差额选举，而且扩大了差额选举。这种扩大了的差额选举很简单，有人会被选下去。
主持人：而且这差额的比例很小很小。
石涛：对。但是呢，他受不了，道理很简单，他已经既得利益在这儿了。第二，通过胡温对上海帮的整治，作为地方势力来讲，我们就说原来开玩笑讲，中共拉出去一个枪毙一个可能有冤的，就说这种结构性腐败造成的这种官员，很难说哪个不腐败。所以出现差额选举，一旦他位置不在的时候，他自己知道很危险。
主持人：你刚才说的这个倒提醒我，原来没听说胡锦涛的家属有什么经济方面的，或者有腐败的迹象。但是现在我看十二号同时报出来的这条胡海峰，就是胡锦涛的儿子，接手了上千万美元的这样一笔生意。好象也是一种暗示，就是说，“你也不是好东西”。
石涛：没错，它报的很有意思，报完它说，中国全国的机场都要用这个东西，然后说，那这个公司的领导就是胡锦涛的儿子胡海峰，然后呢这个报导就说，那当然他们从技术本身上，从产品本身上去考虑，但是又挂了一条说，在中国，中共的官员的家属和经济的挂勾是很难解脱的。
其实我刚才就说这意思，就是说它摆出来这两条，在我看来就是，你不能说这件事情不是事实，但是这个时间放出来，和对高智晟律师这种野蛮的做法，在同一时间，那是有人精心策划和选择的。
主持人：就是这件事情出来了，你也别出声，因为我给你放这条消息，大家知道你也是什么东西。
石涛：对。但是呢，它直接造成的影响是冲着胡温去的，对吧。做为国际社会来看，那现在是胡温来当政嘛。就象我们刚才讲过的，这是之间内部的权力之争的结果，换句话说，还是我们原来说过的那个道理，胡温的死穴就在维系共产党本身。
主持人：就是说如果他要保持着这个体制不变，或者集团利益大家还这样相互互着，那恐怕这个没法走过去，因为永远会有人给他使绊子，
石涛：他就不可能（不给他使绊子），因为这种体制造成了，共产党的体制就是任何一个再好的人，坐在这个位置上，他都得坏，因为不是他要坏，而是他不得不坏，就是这么个概念。
我们回过头来说政治局的扩大会。后面还有几条：温家宝提出来在休会期间，党代表犯了错误，在休会期间是可以被弹劾的，一下就反了，那就是说有可能谁就下去了，对吧？这个没有通过。
还有一条呢，叫纪委职权问题，就说纪律的职权要从上一级下来，如果有问题的话呢，他可以向上一级领导汇报。其实就是现在的上海帮出现状况，就是通过纪委这么下去的。作为地方官员，几乎大家都反对，道理很简单，就是地方官员现在的既得利益，就受到中央的胡温的一个威胁，所以这突显出，这个既得利益集团和现在的胡温的这种方向的对立。这也就反映出来共产党体制核心内部的分裂和瓦解，它是因为利益造成的。
主持人：所以我们看到这个，按照这个分析，十二号中共匆忙的审讯高律师，恐怕跟后面的内斗也有关系。那么我们看到接下来呢，因为现在尽管他这第四条放的是对国际社会的威胁，不要嚷嚷，否则的话，对他量刑不利，但是我们看到了整个国际社会非常的关注，而且很多谴责的声音出现了，那它下一步会怎样呢？
石涛：怎么说呢，在它的选择来讲，我个人的看法它是互涨互消的，而这种互涨互消的过程呢，怎么讲呢，我过去讲，共产党完的时候，在我看来，一定是自我斗争的过程，因为中共这五、六十年来，但它杀了那么多人，它的斗争过程中、杀人过程中维系着它。原来有那么个说法，就是枪手一定死在枪下，箭客死在箭下，共产党一定死在它内斗之下，当然这是表现的过程。但是从另外一个角度来讲，我们就说天灭中共，我觉的天灭中共这个词呢，就非常的“靠”，为什么说呢？在十二号的同一天，在国内非常著名的一个乐队，叫盘古乐队，它出了一首歌，就叫《天下出了个高智晟》。
主持人：我也听到这首歌，整首歌就一句话：天下出了个高智晟，但是曲调用的是信天游，西北的民族曲调。
石涛：没错。而且盘古乐队来的就有意思。我可以给你介绍一段盘古乐队的灵魂主唱在九九年他写了一篇文章，在文章里有这么一段话，这个人叫敖博，他说：“1949年以来，中共独裁暴政的所作所为表明，它自食其言、毫无诚信。它说要给人民民主，却给了人民专制；它说要给人民自由，却给了人民监狱；它说要给人民法制，却给了人民暴政……”高智晟律师的这个案子，就是完全跟他这个验证了。
我为什么说天灭中共这个有意思呢？盘古乐队出来以后的一个口号就是反共，他就明确说，他的出现就要让共产党灭亡。
主持人：这个是在他成立之初就打出来的一个牌子，而且很奇怪的是，在那种情况下，有这么一帮年青人，有这么特别强烈，特别明确的一种主张，这是非常难得的。
我们知道由于这些年社会道德的下滑，包括在校的大学生啊，包括所谓社会的良心的知识份子阶层，基本上敢于挑战中共和真正直面中共这种邪恶的并不多了。
石涛：没错。盘古乐队刚出来的时候叫地下摇滚，它是九六年春夏的时候，但他的出生地就很有意思，他在南昌，而他的第一个音乐室，录音室，就在南昌的“八一”广场纪念碑的边上，离那个地方只有一百米左右。
为什么天灭中共我觉的有意思呢？高智晟律师出生在哪？陕北的汉子，
主持人：离延安很近。
石涛：对！“南昌起义”，这是共产党的历史啊。
主持人：我记的你说过的相生相克的理啊。
石涛：对。
主持人：这倒是冥冥之中有很多看似巧合的事情，好象都是已经安排好了。
石涛：没错。你说它没有原因，那今天摆的就是这样了。而且就是说，盘古有一首歌词我可以跟大家介绍一下，歌词就叫：驱除共产，恢复中华。上来就说，
“我的祖国不是共产党的祖国，
我的人民不是共产党的人民，
我们中华民族没有共产党这一族，
我们的四大发明没有发明共产党，
中国共产党人不是中国人，
中国共产党人连人都不是，
只有消灭中国共产党，
我们炎黄子孙才有希望，
我们的祖国才有未来。”
主持人：非常的旗帜鲜明。
石涛：没错，非常非常鲜明。我觉的大家真正想解决问题，胡温的这种联合，如果它真能顺应天意的话，都回到那个老话，退党，带头解体共产党。
主持人：现在我看“三退”的人数已经超过一千六百多万。
石涛：对。我今天突然有这么一个想法，因为我看到这个资料，整个这个过程就是，高智晟真的搞不好他是代表性的一个人物啊，起码二零零六年，他是个代表性的人物，因为很多人对共产党报有希望，或者对共产党有一种惧怕心理的人，那高智晟做了一个非常大写的人吧。
主持人：您说的这个高智晟效应，我们也看到二零零六年确实是如果评选风云人物，高智晟应该是当之无愧的，西方叫作“THE MAN OF THE YEAR”。
到年底啦，我们马上过圣诞节，然后是新年，看到高律师近况和高律师家人耿和和孩子们的遭遇呢，确实我们心里也是非常难过，所以在节日期间吧，也是祝愿高律师和他的家人能够平安。
石涛：从我自己理解的角度呢，就象胡佳后来在他的文章里提出来的就是，共产党已经告诉了它的弱点，就是它怕别人说，那我就非常希望电视机前的观众和所有海外的朋友，向你所在地的政府议员，你所在国家的外交部长，总理也好总统也好，写信，告诉他们这件事情，把高智晟律师在中国共产党统制下的遭遇，把这件事情告诉每一个人，告诉我们身边每一个人，一定让每一个人都知道。
主持人：开始的时候您提到，在整个国际社会关注高律师这种情况下，中共还敢于明目张胆的在每一个步骤当中严重违法来进行这种秘密审判，倒是应了一个评论员的话，就是，“我是流氓我怕谁”？或者说，“把流亡耍到底”。
石涛：对，中共目前生存的条件就是对内镇压和欺骗。它不接受莫少平律师，但是它自己又找俩律师。目地给谁看？给国内被封锁消息的老百姓看。对外，它就是钱，做买卖，包括现在的美国政府的高级代表团到中国去，我就有钱你怎么着吧？我就有市场你做不做吧？所以完全就是流氓。它没有任何其它的人性啊，道德啊，尊严啊，什么都没有。
主持人：非常的赤裸裸。
在节日的最后呢，我想我们就听一下我们刚才提到的盘古乐团来演唱的这首歌，叫作《天下出了个高智晟》。
观众朋友，今天的时事论坛节日我们就先聊到这里，谢谢石涛先生。我们明年（2007）再见。
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發表時間:
2007-01-02 11:39 PM
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