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【透視中國】李柱銘：《二十三條》立法與一國兩制
2003-08-11 06:01 AM
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| 【透視中國】香港二十三條立法與一國兩制-專訪李柱銘 |
【新唐人2003年8月11日訊】主持人：觀衆朋友您們好， 歡迎您收看《透視中國》節目。
最近香港特區政府要為《基本法》第二十三條立法，引起了香港各界和國際社會極大反響， 但在我們對海外觀眾的採訪過程中發現，許多人並不瞭解什麼是基本法第23條，什麼是基本法第23條立法？以及這個立法將對香港的民主和自由所帶來的影響。在這次節目中我們就香港基本法第23條立法的有關問題，採訪了前香港民主黨主席，現任香港立法會議員李柱銘先生。
李柱銘：在基本法第一稿是1988年4月頒佈的，讓香港人討論這個稿。那麼當時呢，這個條文是要這個特區立法，禁止顛覆中央的行為，那麼到香港諮詢的時候，香港人反對很大，因為他不明白這個觀念與我們的普通法不同的，全面的反對，那麼中國政府後來在第二稿的時候把這個條文修改，顛覆中央的沒有了，那麼香港人很開心，後來”六四”來了，中國領導人對自己的，可以不可以繼續做下去也沒有信心，對香港的政策就是什麼都要管，控制。那麼在第三稿，也就是最後一稿的時候，顛覆中央的又再來了，又放了進去，加了其他的事情，現在我們這23條有七類的事情要立法。其實，現在香港的法律，有5類已經有現行的法律，可能要作出很少的修改就可以了。另外的兩條是現在的法律沒有的，就是顛覆中央和分裂國家。香港回歸以後已經五年了，在這五年內，我們香港的政治這方面，非常非常的穩定，所以我們看不出為什麼五年不要立法，而且這麼穩定，為什麼第六年要立法，這個問題政府沒有答，所以我們認為現在根本上是沒有這個需要。
另外這個基本法23條，說得很清楚，就是特區自行立法，那麼當然包括兩件事，第一香港人自己決定現在有沒有這個需要立法，如果沒有這個需要就不用立法，當然有這個需要我們看怎麼立法，但是香港政府在發出這個諮詢文件是沒有諮詢第一個問題， 現在有沒有這個需要立法？ 我們香港人很多人反對，在最近的民意調查，大多數的香港人反對為23條立法。
香港法輪功發言人簡鴻章：法輪功學員堅決反對制訂23條惡法。
香港大律師公會主席梁家傑：當權者是以保障國家安全為名，實質是排除異己。
香港市民：有的很模糊，有許多灰色地帶，糊里糊塗的犯了法也不知道。
四五行動成員梁國雄：在《基本法》里要實施七宗罪全部都是要我們閉嘴。
香港理工大學學生：政府要拿走的是我的人身自由，我種種的自由，以及不在恐怖陰影下生活的自由。我的憂慮就是，全部都是我的憂慮，因為我的憂慮是，我不知我憂慮什麼，所以所有的憂慮都是我的憂慮。
香港特首董建華：絕對不會，絕對不會干涉香港市民現時所享有的自由和人權。
李柱銘：董建華當然絕對沒有影響，我想他沒有看過這個文件，文件說得很清楚，訂了一個新的罪行，當然我們的自由多了新的限制，他怎麼可以說絕對沒有影響呢，是不是？
記者：那現在這個立法進行到那一個階段呢？
李柱銘：這是諮詢文件的諮詢期應該是耶誕節。
主持人：我們從多方面瞭解到，香港《基本法》第二十三條立法應該分以下幾個階段： 2002年9月24日至 2002年12月24日 為諮詢期， 就二十三條立法的大原則進行討論 第二階段應為提交”白紙草案”階段， 讓公眾就二十三條立法條文的細節進行深入討論 。第三階段為提交「藍紙草案」階段，正式展開立法程式，由立法會議員投票表決通過或否決立法。兩者不同之處在於， 「白紙草案」表示政府對立法與否一事仍持開放態度。而「藍紙草案」表示，政府已決定立法，只是由議員投票表決而已。香港政府日前曾表示，政府不會發表“白紙草案”，只會向立法會提交「藍紙草案」，並計劃於明年七月完成立法。
據《世界日報》“香港瞭望”專欄的作者劉雲龍指出，香港政府堅決拒絕提出“白紙草案”的苦心，除了怕曠日持久的諮詢，影響立法進程及選票外，要控制諮詢結果也是主要原因。 因為“白紙草案”涉及具體條文，向政府提交意見的人必須按條文就事論事，不能單靠籠統的“支援”蒙混過關。
李柱銘：我們有跟政府說，這些條文說得不清楚，沒有細節，就是說“魔鬼在細節中”。 應當讓我們知道，將來的條文是什麼樣的。
記者：那現在您拿的諮詢文件不是具體的條文嗎？
李柱銘：不是，是大原則，
記者：只是大原則而矣。
李柱銘：特區政府跟我們說，在大原則方面他們已經和中央政府達成了共識。
記者：什麼共識呢？
李柱銘： 他沒有跟我們說。也不應當嘛，因為這個《基本法》第二十三條講自行立法，如果是我們自行立法，為什麼要跟中央達成共識呢？ 我們覺得不應當這麼做，我們的擔心是政府會在明年一月提出立法。現在的立法會因為議員不是直接選出來的，多數的議員是親共的，是支援政府的，立法會里面六十個議員中有四十個會支援，只是我們民主黨反對，所以一提出，就沒有辦法了。我們是希望多一點人出來反對，希望特區政府取消這個立法。
記者：這次您來美國訪問，您有什麼樣的目的呢？
李柱銘：目的是跟他們說，在香港現在的情況，因為中英聯合聲明頒佈的時候， 很多國家包括美國都是支援的，其中一個很重要的理由，他們認為，根據聯合聲明，香港人在英國人統治時享有的自由，是應當全部繼續享有的。後來在美國通過了一個法律，《美國香港政策法》，也是非常支援香港的法制、人權、自由。但現在這個文件是說明瞭我們的自由不可以全部享有，我覺得美國政府有道義上的責任，將這件事提出來。
記者：您覺得這個立法是不是還體現出一國兩制呢？
李柱銘：越來越不行了，現在中央政府已經控制了我們的政府。因為現在的行政長官不是一人一票選的，而是北京委任的。最近香港有一個高官問責制，即褒獎制。但我們的褒獎制不用對立法會負責，不用對香港老百姓負責，只是對特首一個人負責，他自己只對北京負責，北京是可以完全控制香港的政府。 立法會也是中央控制，因為我們人少。法庭也有問題，因為《基本法》的最終解釋權還是屬於中央，如果這個法律定下來，那麼自由、新聞自由、宗教自由、其他自由、都受中央控制，那麼我就看不到一國兩制還有什麼希望。
記者：您這次來美國除了是尋求國際上的支援， 那在香港本地你們做了什麼工作呢？
李柱銘：我們是不停地在做，希望有一個大遊行，在12月15日。
記者：如果特區政府一意孤行堅持制訂這個法律， 那您怎麼辦？
李柱銘：我們要用我們的全力反對，反對到底，我們成不成功要看香港人對我們的支援，也要看國際社會對我們的支援。
主持人：據香港媒體報道，反對《基本法》第23條立法大遊行於12月15日在香港舉行。原先估計只有五千人參加的遊行，但實際參加人數超過6萬人，這是香港自“六四”以來最大的政治遊行。 另據大紀元報報道，“全球反對23條立法籌委會”於2002年12月4日在美國華盛頓DC成立。該籌委會的宗旨是：維護香港人權和法制。“全球反對23條立法籌委會”呼籲海外華人行動起來，共同為捍衛香港的民主和自由盡一份力，使香港這顆東方之珠繼續放射光彩。
好，觀眾朋友，今天的《透視中國》節目到這里就要結束了，感謝您的收看，我們下次節目再會。
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